Le ‎03‎/‎02‎/‎2017 à 15:04, itsmeagain a dit :

c est en les fréquentant justement que j ai ouvert les yeux !

il y a 4 minutes, Elgocho a dit :

Il n'a jamais été question de financer ce revenu par ceux qui travaillent ! Ils ne gagnent pas assez. Non, il faudrait le financer plutôt à partir de ceux qui ne travaillent pas, les 0,01% qui s'ennuient et jouent à la bourse. Enfin, tu te doutes bien qu'on ne te répondra pas en 2 lignes sur un forum...

Si tu te poses VRAIMENT la question du financement, pourquoi ne taperais-tu pas dans un moteur de recherche « financement revenu de base » ? Peut-être parce que tu es contre l'idée et que tu ne veux pas savoir. Si vraiment ton moteur de recherche ne trouve pas de résultat, utilise qwant.fr ou nettoie les cookie de google, trop habitué à chercher des raisons de détester le revenu de base. Ne fais pas semblant de t'intéresser à cette idée.

Le revenu de base est techniquement faisable. Les seules vraies discussions sont politiques.

alors prouves le moi avec des arguments valables ! 

si revenu universel il y a , il profitera toujours aux meme : ceux qui ne veulent pas bosser et c est toujours les memes qui paieront : ceux qui bossent qui ne "gagnent peut etre pas assez" mais qui sont plus nombreux que ceux qui ...............gagnent beaucoup !

l argument de le faire financer par les O,O1 % qui s ennuient : ok mais ce serait peut etre encore mieux d aller rechercher les 21 000 milliards d euros dans les paradis fiscaux ! et la plus personne n aura besoin de bosser pendant un petit moment !

Il y a 4 heures, Elgocho a dit :

Tu veux dire que Macron serait à gauche ? Attends, mais alors... j'ai 2 mains droites ?
Il a quoi de gauche ce type, à part le costard ? :-)

Il a quoi de droite ce type à par le costard ?

Je pense qu'il est plus à gauche qu'un DSK qui fut un temps le champion de la gauche . Et Rocard à droite ?

il y a 6 minutes, itsmeagain a dit :

alors prouves le moi avec des arguments valables ! 

si revenu universel il y a , il profitera toujours aux meme : ceux qui ne veulent pas bosser et c est toujours les memes qui paieront : ceux qui bossent qui ne "gagnent peut etre pas assez" mais qui sont plus nombreux que ceux qui ...............gagnent beaucoup !

l argument de le faire financer par les O,O1 % qui s ennuient : ok mais ce serait peut etre encore mieux d aller rechercher les 21 000 milliards d euros dans les paradis fiscaux ! et la plus personne n aura besoin de bosser pendant un petit moment !

Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants ! !  http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

Ce sont ceux-là qui profitent des richesses produites par les travailleurs !

 Vous qui êtes "sans idéologie", vous qui êtes un type objectif et honnête, vous qui soutenez ceux qui votent pour le secret des affaires et donc pour la FRAUDE fiscale, la corruption, et l'évasion dans les paradis fiscaux, vous osez écrire que les privés d'emplois, les précaires, les sans droits, sans toits, les affamés, les exploités, sont paresseux et profiteurs ! 

Vous avez une drôle de logique !

il y a 15 minutes, itsmeagain a dit :

alors prouves le moi avec des arguments valables ! 

La preuve est dans les liens. Va les lire.

il y a 16 minutes, itsmeagain a dit :

si revenu universel il y a , il profitera toujours aux meme : ceux qui ne veulent pas bosser et c est toujours les memes qui paieront : ceux qui bossent qui ne "gagnent peut etre pas assez" mais qui sont plus nombreux que ceux qui ...............gagnent beaucoup !

Ceux qui travaillent beaucoup toucheront aussi le RU. Inutile de les surtaxer dans la mesure où ce n'est pas eux qui ont le pouvoir de financer un tel dispositif. Faut prendre l'argent où il est. Ne confonds pas : je te sens rétif à cette idée de RU, tu le peux, mais ne cherche pas les arguments techniques, c'est une perte de temps, car c'est basé sur des suppositions (les preuves que ça marche ne sont que des prévisions, comme celles que ça ne marcherait pas).

Si tu veut te battre contre ce projet, fais-le sur des arguments politiques, par exemple que tout monde va glander si tu veux.

il y a 20 minutes, itsmeagain a dit :

l argument de le faire financer par les O,O1 % qui s ennuient : ok mais ce serait peut etre encore mieux d aller rechercher les 21 000 milliards d euros dans les paradis fiscaux ! et la plus personne n aura besoin de bosser pendant un petit moment !

On est absolument d'accord : évasion et fraudes fiscales en tous genre. On peut aussi utiliser des taxes Tobin (voir mes liens) sur les transactions financières.

il y a une heure, itsmeagain a dit :

quand vous les bisournours de gauche aurez a choisir entre eux et vous, vous verrez peut etre la réalité ! mais continuez a etre aveugle ....ca leur facilite la tache !  

c est bizarre comme les hs de gauche sont les bienvenus !

Eux c'est 1/4 de ma famille aujourd'hui et ils sont très bien alors je ne vais rien choisir du tout madame la raciste.

et c'est pas une question de droite ou gauche que de vivre avec des gens de culture et d'origine différente.

il y a 11 minutes, Elgocho a dit :

La preuve est dans les liens. Va les lire.

Ceux qui travaillent beaucoup toucheront aussi le RU. Inutile de les surtaxer dans la mesure où ce n'est pas eux qui ont le pouvoir de financer un tel dispositif. Faut prendre l'argent où il est. Ne confonds pas : je te sens rétif à cette idée de RU, tu le peux, mais ne cherche pas les arguments techniques, c'est une perte de temps, car c'est basé sur des suppositions (les preuves que ça marche ne sont que des prévisions, comme celles que ça ne marcherait pas).

Si tu veut te battre contre ce projet, fais-le sur des arguments politiques, par exemple que tout monde va glander si tu veux.

On est absolument d'accord : évasion et fraudes fiscales en tous genre. On peut aussi utiliser des taxes Tobin (voir mes liens) sur les transactions financières.

Evasion fiscale

Mais pourquoi la gauche ne l'a t elle pas faite et le ferait demain?

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il a quoi de droite ce type à par le costard ?

Je pense qu'il est plus à gauche qu'un DSK qui fut un temps le champion de la gauche . Et Rocard à droite ?

En fait, il y a 2 choses qui se confondent : gauche / droite (l'ancien temps) et néolibéral ou pas (nouveau temps).

Il me semble impossible d'être considéré de gauche quand on défend le libéralisme (ce que tente de faire Macron et pratiquement tout le PS, DSK est certainement plus à gauche que lui, mais c'était y'a longtemps, je me souviens mal). Rocard, il me semble plutôt à gauche, il date d'avant le libéralisme et a mis en place le RMI. C'est donc un gaulliste. Car de Gaulle est de gauche.

Macron est surtout connu pour sa loi Macron, la libéralisation des bus régionaux, le travail le dimanche (j'oubliais le secret des affaires !) et le fait qu'il n'a pas peur d'un T-Shirt quand il porte un costard.

Macron est de droite.

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Evasion fiscale

Mais pourquoi la gauche ne l'a t elle pas faite et le ferait demain?

La gauche... tu parles de qui ? T'aurais pas toi aussi 2 mains droites ?

Le PS est de droite ! Siii ! Tu savais pas ?

il y a 18 minutes, Elgocho a dit :

 

La gauche... tu parles de qui ? T'aurais pas toi aussi 2 mains droites ?

Le PS est de droite ! Siii ! Tu savais pas ?

On a compris que tu venais de saisir  cette blague des deux mains gauche ou droite!

Macron s'est rangé sous l'étiquette socialiste, donc il est de gauche, la gauche plurielle, qui va des verts Mélenchon jusqu'à valls, et hollande, c'est même plus si affinité.

Il le dit lui même !!!

Comme hollande pour qui tu as sûrement voté.

il y a 12 minutes, Elgocho a dit :

En fait, il y a 2 choses qui se confondent : gauche / droite (l'ancien temps) et néolibéral ou pas (nouveau temps).

Il me semble impossible d'être considéré de gauche quand on défend le libéralisme (ce que tente de faire Macron et pratiquement tout le PS, DSK est certainement plus à gauche que lui, mais c'était y'a longtemps, je me souviens mal). Rocard, il me semble plutôt à gauche, il date d'avant le libéralisme et a mis en place le RMI. C'est donc un gaulliste. Car de Gaulle est de gauche.

Macron est surtout connu pour sa loi Macron, la libéralisation des bus régionaux, le travail le dimanche (j'oubliais le secret des affaires !) et le fait qu'il n'a pas peur d'un T-Shirt quand il porte un costard.

Macron est de droite.

La gauche... tu parles de qui ? T'aurais pas toi aussi 2 mains droites ?

Le PS est de droite ! Siii ! Tu savais pas ?

Rocard a mis en place la flat tax CSG d'inspiration néolibérale . Jospin a privatisé à tour de bras , et vous classez de gaulle à gauche , alors que c'était un conservateur . Vous nous prouvez donc que quand une personne se dit de gauche, en fait on ne sait pas ce qu'il est . Quel intérêt ?

En ce cas autant se dire libéral, ordoliberal, colbertiste, marxiste, ... En séparant sociétal et economie ce sera plus clair . Et européen ou pas . 

Le travail du dimanche ca commence sous Jospin . Et la loi macron a ete défendue par la femme de Hamon je crois, ça ne doit donc pas etre si terrible. Comme quoi les clivages ...

C'est pas aujourd'hui qu'il doit être auréolé, le réfractaire à gros mou ?, une attention particulière s'impose, va t-il faire péter la baraque?

il y a 29 minutes, PASCOU a dit :

Macron s'est rangé sous l'étiquette socialiste, donc il est de gauche, la gauche plurielle, qui va des verts Mélenchon jusqu'à valls, et hollande, c'est même plus si affinité.

Il le dit lui même !!!

Si Macron le dit, ça doit être vrai Je suis certain que si on lui présentait un vrai gauchiste, il ne sortirait plus de chez lui.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous prouvez donc que quand une personne se dit de gauche, en fait on ne sait pas ce qu'il est . Quel intérêt ?

Aucun ! Je suis d'accord. C'est pourquoi il faut écouter les discours de chacun, et pas les étiquettes.

Par contre, si un candidat se déclare d'un parti, il assume els conneries dites par ce parti. C'est notamment le problème que j'ai avec Hamon. Il a clairement un programme de gauche (mais je regrette qu'il n'aille pas trop dans le détail) mais il continue à couver Valls et El Khomri et tous les gens du PS. Ça n'a pas de sens. Il ne peut pas faire le grand écart.

Valls et Macron, sont pareils, ok.

Benoît, j'attends de voir, mais j'ai peur qu'il nous la remette à l'envers comme Hollande (de droite donc)

Mélenchon semble bien de gauche dans son discours (on peut se méfier, il expliquer vraiment tout, il va loin, donc c'est crédible).

Comme disait E. Todd : « En France, je dirais que le centre est représenté par Mélenchon »

il y a 5 minutes, Elgocho a dit :

Si Macron le dit, ça doit être vrai Je suis certain que si on lui présentait un vrai gauchiste, il ne sortirait plus de chez lui.

Pourquoi, ça fait peur un gauchiste?

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Pourquoi, ça fait peur un gauchiste?

C'est pas un gauchiste qui fait peur, c'est de voir un truc qu'on n'a jamais vu de sa vie.

Un extraterrestre, par exemple, même s'il est gentil, wow, ça fait peur !

il y a 3 minutes, Elgocho a dit :

C'est pas un gauchiste qui fait peur, c'est de voir un truc qu'on n'a jamais vu de sa vie.

Un extraterrestre, par exemple, même s'il est gentil, wow, ça fait peur !

Ah! parce que pour avoir peur d'un gauchiste, en dehors d'être un abri bus ou du mobilier urbain, je ne vois pas...

Il y a 3 heures, itsmeagain a dit :

c est la connerie de certains qui nous rassure ! elle est pas prêt de disparaître comme la misere !

les "prolos haineux" ne veulent pas bosser pour des feignasses qui se la couleront douce a longueur de temps ! mais les fans de l utopiste ne veulent pas comprendre ca , c est pourtant simple , on a pas les moyens de financer cette idée a la con !

L'on travaille d'abord pour soi avant de travailler pour les autres non ?

Ah bon , les Smicards paient des impôts ou suffisamment conséquents pour s'en plaindre ?  Ou leur salaire lui-même est financé par d'autres personnes qui eux paient réellement des impôts ? 

Une idée qui devrait vous plaire pourtant vous qui vous plaignez de la misère ou d'être dans la misère ?

Rien d'enviable même en étant Smicard chez les personnes qui vivent du RSA.

J'ai du mal à comprendre en fait que les pauvres au lieu de s'unir se jalousent et  se battent entre-eux.

il y a 10 minutes, Saint-Just a dit :

L'on travaille d'abord pour soi avant de travailler pour les autres non ?

Ah bon , les Smicards paient des impôts ou suffisamment conséquents pour s'en plaindre ?  Ou leur salaire lui-même est financé par d'autres personnes qui eux paient réellement des impôts ? 

Une idée qui devrait vous plaire pourtant vous qui vous plaignez de la misère ou d'être dans la misère ?

 

Rien d'enviable même en étant Smicard chez les personnes qui vivent du RSA.

 

J'ai du mal à comprendre en fait que les pauvres au lieu de s'unir se jalousent et  se battent entre-eux.

 

 

 

J'avoue ne pas avoir bien saisi , vous voulez en venir sur le revenu universel?

il y a une heure, Elgocho a dit :

Si Macron le dit, ça doit être vrai Je suis certain que si on lui présentait un vrai gauchiste, il ne sortirait plus de chez lui.

Aucun ! Je suis d'accord. C'est pourquoi il faut écouter les discours de chacun, et pas les étiquettes.

Par contre, si un candidat se déclare d'un parti, il assume els conneries dites par ce parti. C'est notamment le problème que j'ai avec Hamon. Il a clairement un programme de gauche (mais je regrette qu'il n'aille pas trop dans le détail) mais il continue à couver Valls et El Khomri et tous les gens du PS. Ça n'a pas de sens. Il ne peut pas faire le grand écart.

Valls et Macron, sont pareils, ok.

Benoît, j'attends de voir, mais j'ai peur qu'il nous la remette à l'envers comme Hollande (de droite donc)

Mélenchon semble bien de gauche dans son discours (on peut se méfier, il expliquer vraiment tout, il va loin, donc c'est crédible).

Comme disait E. Todd : « En France, je dirais que le centre est représenté par Mélenchon »

Hamon est de gauche , tendance non dictatoriale révolutionnaire . Il sait notre démocratie plurielle, en prend acte, sait que ses idées ne sont en rien totalement majoritaires ( sinon il aurait divorcé ) et agit donc en conséquence . Ca s'appelle croire en la nation et la démocratie . Le reste n'est que sectarisme .

Melenchon ne va pas loin , côté chiffres c'est peau d'zob .

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/candidats-et-programmes/jean-luc-melenchon-se-dit-pret-a-travailler-avec-benoit-hamon-05-02-2017-6655962.php

Anti système vous avez dit?

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Ah! parce que pour avoir peur d'un gauchiste, en dehors d'être un abri bus ou du mobilier urbain, je ne vois pas...

Rions de tout cœur avec PASCOU qui a réussi à placer sa blague (à allumer la télé aussi, pour être aussi bien documenté). Mais gardez l'œil quand même... (moi aussi je fais des super blagues, t'as vu ? Reviens dans le sujet STP).

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hamon est de gauche , tendance non dictatoriale révolutionnaire . Il sait notre démocratie plurielle, en prend acte, sait que ses idées ne sont en rien totalement majoritaires ( sinon il aurait divorcé ) et agit donc en conséquence . Ca s'appelle croire en la nation et la démocratie . Le reste n'est que sectarisme .

Si Hamon fait son programme, il se peut que ce soit bien (car j'attends toujours sa définition précise de Revenu Universel et autres choses). Mes doutes sont surtout à ce niveau. Car je suis plutôt militant de ce revenu universel. J'espère surtout que ce ne sera pas un projet au rabais, car alors, ce serait pire que tout. Et rien ne peut me rassurer pour le moment. Mettons que je suis prudent, et que j'ai été bien échaudé par le PS.

il y a 18 minutes, Elgocho a dit :

Rions de tout cœur avec PASCOU qui a réussi à placer sa blague (à allumer la télé aussi, pour être aussi bien documenté). Mais gardez l'œil quand même... (moi aussi je fais des super blagues, t'as vu ? Reviens dans le sujet STP).

Si Hamon fait son programme, il se peut que ce soit bien (car j'attends toujours sa définition précise de Revenu Universel et autres choses). Mes doutes sont surtout à ce niveau. Car je suis plutôt militant de ce revenu universel. J'espère surtout que ce ne sera pas un projet au rabais, car alors, ce serait pire que tout. Et rien ne peut me rassurer pour le moment. Mettons que je suis prudent, et que j'ai été bien échaudé par le PS.

http://www.rtl.fr/actu/politique/primaire-de-la-gauche-comment-hamon-veut-financer-le-revenu-universel-7786886796

Je pense que c'est le hic de son programme.