Les rapports hommes-femmes a la lumière du Darwinisme social

Yokkie Membre 5 899 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ouais doucement sur la condescendance, c'est pas parce que tu t'es fais convaincre par un bouquin que le bouquin a forcément raison. Si tu as une meilleure définition de ce qu'est le darwinisme sociale que celle de wiki, sois notre invité et livre la nous.

:D Et en plus, ma source n'est pas Wiki... :p

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
Yokkie Membre 5 899 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le musicien n'apporte ni l'argent, ni la stabilité... bien au contraire... 

Certes mais tellement sexy.... :fille:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Crabe_fantome Membre 25 282 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Yokkie a dit :

Certes mais tellement sexy.... :fille:

il parait... :ange2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
swam Membre 5 637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Yokkie a dit :

Et bien, cher Swam, je ne me précipite absolument pas sur Internet ! 

Je réfléchis longuement avant, puis pour compléter et vérifier que ma pensée est cohérente... 

je lis tout ce qui peut se trouver sur le sujet qui m'interpelle et enfin, appuie ma réflexion sur la source me semblant la plus représentative, synthétique et objective ! 

D'autre part, à moins que tu ne t'adresses à une élite, intelligentsia... 

nous ne sommes pas tous en mesure de débattre si l'on part du principe qu'il faut se taper tous les bouquins qui semblent largement influencer tes pensées hautement philosophiques !!

Désolée de n'être qu'une faible "femelle recherchant les mâles les plus attirants sexuellement".

Partant de cet autre principe ô combien novateur, il est évident que je n'ai pas de cervelle...

Ceci expliquant sûrement cela..... :cool:

Tu pourrais reconnaitre que tu fais souvent des copier coller wikipédia dans les sujets un peu sérieux.

Alors que tu sais qu'un article de quelques lignes sur wiki est tout d'abord partisan, et tres tres insuffisant pour traiter d'un sujet.

Et si un type ecrit un bouquin de plus de 600 pages sur un sujet, c'est difficile de le resumer en une phrase.

 

Mais ce qui gene c'est surtout l'opposition systématique a une théorie qui nous déplait parce qu'elle fait de nous des personnes moins "éveillées" que l'on pensait, plus dépendant du corps que de l'ame.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Yokkie Membre 5 899 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, swam a dit :

Tu pourrais reconnaitre que tu fais souvent des copier coller wikipédia dans les sujets un peu sérieux.

Alors que tu sais qu'un article de quelques lignes sur wiki est tout d'abord partisan, et tres tres insuffisant pour traiter d'un sujet.

Et si un type ecrit un bouquin de plus de 600 pages sur un sujet, c'est difficile de le resumer en une phrase.

 

Mais ce qui gene c'est surtout l'opposition systématique a une théorie qui nous déplait parce qu'elle fait de nous des personnes moins "éveillées" que l'on pensait, plus dépendant du corps que de l'ame.

Faux.... c'est très rare, sauf pour la définition d'un mot !

Pour un raisonnement, je viens de t'expliquer comment il m'arrivait d'étoffer mes propos et d'expliciter des notions apportées de façon imprécise.

Détrompes-toi, j'assume pleinement mon côté pouvant sembler "déluré" ou "superficiel" mais il fait partie d'un tout qui ne l'est absolument pas ! 

En voici un p'tit exemple....

@Crabe_fantomeDis, tu voudrais pas venir dans mon "Home Sweet Home" ?? ;)

 

Modifié par Yokkie

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Crabe_fantome Membre 25 282 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, swam a dit :

Tu pourrais reconnaitre que tu fais souvent des copier coller wikipédia dans les sujets un peu sérieux.

Alors que tu sais qu'un article de quelques lignes sur wiki est tout d'abord partisan, et tres tres insuffisant pour traiter d'un sujet.

Et si un type ecrit un bouquin de plus de 600 pages sur un sujet, c'est difficile de le resumer en une phrase.

 

Mais ce qui gene c'est surtout l'opposition systématique a une théorie qui nous déplait parce qu'elle fait de nous des personnes moins "éveillées" que l'on pensait, plus dépendant du corps que de l'ame.

 

C'est pourtant le principe d'une théorie ou d'une hypothèse: l'éprouver pour vérifier qu'elle est bien solide. Or cette théorie s'est effondrée en moins de 2 pages.

Modifié par Crabe_fantome

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Tequila Moor Sérial Banneur 5 690 messages
Le sourire facile, même pour les imbéciles‚ 100ans
Posté(e)

Expliquer quoique ce soit à l'aide du darwinisme social, c'est un peu comme vouloir faire tourner un accélérateur de particules selon une vision de l'atome à la mode Epicure : ridicule voire dangereux, et surtout complètement anachronique. C'est bien beau d'avoir abandonné le romantisme, maintenant faudrait voir à abandonner le XIX° siècle...

2 personnes aiment ça

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Maroudiji Membre 2 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Yokkie a dit :

Pour être plus précis, voici ce qui revient à propos du Darwinisme social...

De nombreux créationnistes disent que la théorie de l’évolution est discutable à cause de ses conséquences morales. 
 

Je ne sais pas ce que disent les "créationnistes" ni qui ils sont (j'imagine que l'on parle des religieux chrétiens ou les monothéistes issus du judaïsme) mais une chose est sûre, c'est que la précision en ce domaine est le dernier des marqueurs rationnels. On ne juge pas de la réalité ou de la vérité d'une idée par ses conséquences morales mais par ses hypothèses et la théorie qui en découle, notamment que les humains sont un produit de l'évolution des atomes. C'est cela qui est sérieusement discutable et non les conséquences morales, qui peuvent certainement mais après coup. Tout le monde se fout des conséquences morales, en vérité, sauf lorsqu'il s'agit de faire du populisme pour engranger des fonds qui serviront à la propagande.

Mais vous pouvez en lire plus sur la question avec les défenseurs de la théorie de l'évolution que sont Alain 75, Garalacass, Repteux, Repy, Ramses, lumic, chanou et tant d'autres encore ici : Les faux arguments du créationnisme : forum Science

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
swam Membre 5 637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Yokkie a dit :

Certes mais tellement sexy.... :fille:

Vous n'avez pas du tout compris ce qu'est le Darwinisme social et vous le critiquez et le tournez en ridicule allègrement.

Bon certes je n'ai pas pris le temps de développer, mais en terrain hostile faut vraiment etre motivé.

D'ailleurs cette expression "Darwinisme social" est plus volontiers remplacé  aujourd'hui par " Psychologie évolutionniste".

 

Ce qui est Darwinien c'est que le but de la vie consiste a se reproduire, seul ce qui marche se reproduit. 

Notre cerveau, et notre psychologie sont le résultat de la sélection génétique a travers les meilleurs stratégies.

 

Quand on rentre dans les détails, et ça prend du temps !  Je trouve que ça explique trés bien les comportements humains.

 

Meme si pour ma part  je trouve lamentable qu'il en soit ainsi:

Chez l'homme "normal" ne pas chercher son ame, on la trouvera pas, mais chercher ses stratégies reproductrices.

 

Oups, mes excuses Yokkie, cette fois je t'ai cité par erreur, ma réponse ne s'adressait  pas seulement a toi.

 

 

 

Modifié par swam

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Crabe_fantome Membre 25 282 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a une heure, swam a dit :

Vous n'avez pas du tout compris ce qu'est le Darwinisme social et vous le critiquez et le tournez en ridicule allègrement.

Bon certes je n'ai pas pris le temps de développer, mais en terrain hostile faut vraiment etre motivé.

D'ailleurs cette expression "Darwinisme social" est plus volontiers remplacé  aujourd'hui par " Psychologie évolutionniste".

 

Ce qui est Darwinien c'est que le but de la vie consiste a se reproduire, seul ce qui marche se reproduit. 

Notre cerveau, et notre psychologie sont le résultat de la sélection génétique a travers les meilleurs stratégies.

 

Quand on rentre dans les détails, et ça prend du temps !  Je trouve que ça explique trés bien les comportements humains.

 

Meme si pour ma part  je trouve lamentable qu'il en soit ainsi:

Chez l'homme "normal" ne pas chercher son ame, on la trouvera pas, mais chercher ses stratégies reproductrices.

 

Oups, mes excuses Yokkie, cette fois je t'ai cité par erreur, ma réponse ne s'adressait  pas seulement a toi.

 

 

 

 

Comment tu expliques alors qu'on puisse trouver sexy un musicien ou une artiste de rue? Ces professions tout en bas de l'échelle sociale... Un besoin génétique de procréer avec un mec instable ou une fille sur les routes 360 jours par an?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Yokkie Membre 5 899 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, swam a dit :

Oups, mes excuses Yokkie, cette fois je t'ai cité par erreur, ma réponse ne s'adressait  pas seulement a toi.

Euh... je trouve bien plus préjudiciable que tu mettes en doute l'honnêteté et le sérieux de mes interventions ! :sleep:

Et les femmes ne pouvant plus procréer... qu'est-ce qui les stimule ? 

Elles ont quand même le droit d'être dans le désir ou wallou ??

Modifié par Yokkie

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
holdman Membre 1 130 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

On peut détecter les femmes qui aiment pas les hommes ,et les hommes qui aiment pas les femmes.pour procréer c'est indispensable.

Modifié par holdman

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Xor Membre 364 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Bien moi c'est des sites qui fournissent des livres, après chacun fait son choix au grés des ses amours, mais comme je dois me battre avec des mouvement incontrolés automatique très douloureux, pas calmé par la morphine. C'est pas évident aussi. Je te comprends très bien pour l'Asie, pour ça nous sommes très proches.

Alors un site d'Ouvrage numérisé grâce à l’obligeance des
Archives et de la Bibliothèque asiatique des
Missions Étrangères de Paris
http://www.mepasie.org

www.chineancienne.fr

Après bien il il a le site de l'Université de Chicoutimi au Canada qui a d'excellent ouvrage chinois traduit en bon français

Perso je lis de tout, pas que du roman, le roman je le survole un peu mais il me sert à comprendre la pensée profonde d'un peuple, c'est un peu comme quand on va dans un pays étranger, je vais d'abord au marché, c'est là que j'ai la plus grand foule d'information.

 

Pour le roman il y a un très grand classique chinois, c'est un incontournable, c'est rêve dans le Pavillon rouge.  D’ailleurs ce roman que j'avais lu jeune, j'en parlais un jour avec une attaché culturelle d'un ambassade lointaine, il m'a valu de séduire la fille, après bien c'est facile de se faire des amis ou s'attirer les gens suffit qu'on les convainc qu'on s’intéresse à eux. Même si comme moi l'amour on s'en tape un peu, même beaucoup, il vous l'offre sur un plateau d'or serti de diamants.

Merci Promethee_Hades, je vais fouiller les sites que tu  cites ;-)

Je ne suis pas très porté sur le roman mais je suis d'accord , ça peut aider à saisir le mode de pensée d'un peuple à condition d'avoir une bonne traduction bien sûr ;-)

J'aimerais trouver une bonne traduction du Dao De Jing aussi (Tao te king) , mais il y en a tellement que le conseil d'un initié m'aiderait grandement...

 De mon côté j'ai découvert le site d'une librairie spécialisée : you-feng.com

Merci encore, et je te souhaite d'aller mieux très rapidement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
eclipsepartielle Membre 3 191 messages
Forumeur alchimiste‚ 99ans
Posté(e)
Le ‎25‎/‎01‎/‎2017 à 22:21, swam a dit :

Comme tout s'éclaire !  Comme tout devient simple !...  Et comme je me suis trompé !

J'ai toujours pensé que dans les rapports amoureux les gens étaient capables de voir les ames, ou du moins quand ils se croisaient  ils s'efforçaient d'évaluer les affinités possibles avec la leur, alors que la "sélection" se fait sur un tout autre plan.

Je m'aperçois depuis peu que j'ai toujours été dans l'erreur avec ce romantisme trompeur, je n'avais meme pas conscience que les classes sociales avaient encore leur importance,

Le Darwinisme social nous apprend que dans tout le règne animal  les rapports amoureux sont liés a la reproduction.

Et que les humains n'échappent pas a la règle ( les exceptions s'appelant des romantiques ), consciemment ou bien plus surement inconsciemment.

Les males recherchant les femelles les plus attirantes sexuellement; les femelles les males des couches sociales plus élevés que la leur qui pourront leur construire un beau nid pour élever leur progéniture ( meme s'il n'y a pas d'enfant c'est inscrit dans les gènes ).

 

Tout est une question de génétique, le romantisme est complètement a la ramasse.

Tout ça pour ça finalement, ça prete plus a rire qu'a en pleurer.

 

 

Bon ben j'en déduis que je manque de sexappeal alors :( parce que j'ai plutôt tendance à faire fuir

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
swam Membre 5 637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Comment tu expliques alors qu'on puisse trouver sexy un musicien ou une artiste de rue? Ces professions tout en bas de l'échelle sociale... Un besoin génétique de procréer avec un mec instable ou une fille sur les routes 360 jours par an?

Je suis trés loin d'etre un maitre en psychologie évolutionniste !

Il faudrait essayer d'interpréter en fonction des stratégies ( différentes suivant le sexe )  favorisant les gènes ou/et l'investissement parental.

Il y a les bons génes, et il y a ce qui permet d'élever une progéniture dans de bonnes conditions. Parfois, voir souvent, ces 2 conditions ne sont pas réunies chez une meme personne.

 

 

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Crabe_fantome Membre 25 282 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, swam a dit :

Je suis trés loin d'etre un maitre en psychologie évolutionniste !

Il faudrait essayer d'interpréter en fonction des stratégies ( différentes suivant le sexe )  favorisant les gènes ou/et l'investissement parental.

Il y a les bons génes, et il y a ce qui permet d'élever une progéniture dans de bonnes conditions. Parfois, voir souvent, ces 2 conditions ne sont pas réunies chez une meme personne.

 

 

 

 

Autrement dit tu n'expliques pas qu'on puisse vouloir vivre avec un musicien ou une artiste de rue... Tu le constates mais tu ne l'expliques pas... Comme quoi la génétique n'explique pas tout. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
swam Membre 5 637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 22 heures, Yokkie a dit :

Euh... je trouve bien plus préjudiciable que tu mettes en doute l'honnêteté et le sérieux de mes interventions ! :sleep:

Et les femmes ne pouvant plus procréer... qu'est-ce qui les stimule

Elles ont quand même le droit d'être dans le désir ou wallou ??

J'ai deja répondu a ça Yokkie, d'aprés la psychologie évolutionniste l'attirance, le désir seraient formatés par nos génes, trés difficiles, voir impossible a modifier, quelques soient les circonstances.

Sinon, honnetement j'ai une certaine estime pour toi, meme si je ne te trouve pas entierement honnete  ( mais qui l'est ? Et en permanence )

D'ailleurs l'honneteté parait difficilement compatible avec une stratégie évolutionniste.

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Crabe_fantome Membre 25 282 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Ce qui est rigolo c'est que tu as beau changer d'avis tu restes toujours aussi imperméable aux idées des autres. Mais ce qui est encore plus rigolo c'est qu'avant tu ramais parce que tu estimais que les femmes n'étaient pas romantiques, maintenant tu rames parce que tu penses avoir des gènes dégueulasses qui ne donnent pas envie... :p

Modifié par Crabe_fantome

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
swam Membre 5 637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, eclipsepartielle a dit :

Bon ben j'en déduis que je manque de sexappeal alors :( parce que j'ai plutôt tendance à faire fuir

Ah toi !....

Pour moi tu es la reine ici.

Tu es surprenante, déconcertante, désarmante, stupéfiante, attendrissante...

 

Et la je fais preuve d'honneteté, mais certainement pas de stratégie évolutionniste.

 

 

1 personne aime ça

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Yokkie Membre 5 899 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, swam a dit :

J'ai deja répondu a ça Yokkie, d'aprés la psychologie évolutionniste l'attirance, le désir seraient formatés par nos génes, trés difficiles, voir impossible a modifier, quelques soient les circonstances.

Sinon, honnetement j'ai une certaine estime pour toi, meme si je ne te trouve pas entierement honnete  ( mais qui l'est ? Et en permanence )

D'ailleurs l'honneteté parait difficilement compatible avec une stratégie évolutionniste.

 

 

Et bien Swam, je n'essayerai plus de te montrer ma  bonne foi... j'estime avoir été suffisamment claire et sincère ! 

Ton esprit me semble embué et cloisonné... preuve en est, ce jugement totalement erroné.

Pas grave mais bien regrettable car en ce qui me concerne, je ne peux porter d'estime à une personne ayant une telle perception de qui je peux être. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !


Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.


Connectez-vous maintenant