Xi Jinping veut un monde sans armes nucléaires

il y a 33 minutes, Maurice Clampin a dit :

Il faut tout de même dire qu' actuellement la chine a une politique plutôt expansionniste en mer de chine .

ha ha ... ça accuse la chine d'expansioniste en mer de Chine ... mais que font les navires et avions de guerre usa/occidentaux en mer de Chine ? et ça se la joue modele en droits ! 

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Il peut avoir un risque de conflit regional contre les navires et avions de guerre usa/occidentaux qui patrouillent regulierement aux limites des eaux territoriales de la chine et à mille lieux des pays occidentaux. Et toi citoyen d'un pays autodeclaré modele en droits et paix, et qui aime voyager un peu partout dans le monde, si ce conflit se declencherait vraiment, tu trouves que c la chine qui agresse les occidentaux qui ont pris l'initiative d'envoyer leurs navires et avions de guerre pres des cotes chinoises, ou que ce sont encore les usa/occidentaux les bellicistes provocateurs ?   

Ah mais moi j'ai rien contre la Chine... je connais les dégueulasseries qu'on a fait un peu partout dans le monde, et je connais les dégueulasseries qui ont été faite aussi en Chine. En plus j'ai l'intention d'aller en Chine l'année prochaine, du coup je me tiens bien. Non l'idée c'est que je ne crois pas que la Chine soit moins belliqueuse que nous et que notre arsenal nucléaire nous garantie une certaine paix. L'idée vraiment c'est de ne jamais avoir à s'en servir, mais je ne baisserais pas ma garde devant aucun pays, pas même si le Bhoutan me le demandais.

Reste que la Chine a raison de faire un pas en avant pour s'ouvrir au monde alors que les USA annonce leur fermeture au monde pendant les 4 prochaines années. La nature a horreur du vide... En outre on avait une dualité USA/Russie et avec Trump qui se déclare pro Russe on a une perte de repère, la Chine a sans doute raison encore de profiter de cette confusion pour exister.

Là, par exemple, si la Chine veut faire un beau geste d'ouverture: elle abolit les visas et offre des autorisations temporaires de séjour sur 30 jours (comme la Thaïlande) ou 90 jours (comme la Malaisie, la Corée du Sud ou même Hong Kong il me semble). 

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

ha ha ... ça accuse la chine d'expansioniste en mer de Chine ... mais que font les navires et avions de guerre usa/occidentaux en mer de Chine ? et ça se la joue modele en droits ! 

Après les iles Senkaku c'est un conflit entre la Chine, le Japon et Taiwan... nous on s'en branle... 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

C'est souvent les plus gros hypocrites qui accusent les autres d'hypocrites ... 

Quand on a été les maitres absolus du monde et qu'on a dictés des lois de segregations raciales, qu'on a refusé la democratie à ses colonies, puis que maintenant on se prend pour les plus gentils jusqu'à agresser verbalement ou militairement des pays au nom de ses gentillesses democratie/liberté ... c'est d'une hypocrisie extreme ... 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

- Faudrait pas non plus que tu considères les japonais comme des gentilles petites victimes avec une moralité de pucelle. Qu'ils se vengent sur les soldats occidentaux dans le pacifique, ok, c'est contre la convention de Genève mais ok on les a fait chier... Par contre ils n'avaient rien contre les vietnamiens qu'ils ont affamé. Ils auraient pu envahir l'Indochine et libérer les vietnamiens des français or ils en avaient rien à foutre des vietnamiens. Et, de la bouche d'un ancien vietnamien, les japonais étaient pire que les français et les américains. 

 

- Mais sinon oui, ce sont les américains qui sont venu forcer les japonais à ouvrir leurs portes pour faire du commerce. Sans eux ils n'y aurais jamais eu la restauration Meiji, pas d'industrialisation ni de militarisation du Japon et donc pas de guerre dans le pacifique. Ou alors la Chine aurait envahi un Japon médiéval aussi...

- Je ne considere pas les jap comme des anges. Mais face aux colonisateurs occidentaux, la situation des jap les rendent comprehensibles. Tu veux faire des fixations sur des barbaries jap sur des viets ... Je ne consteste nullement ces barbaries, mais je n'en fais pas une generalité. Il y avait aussi des viets et autres asiatiques qui soutiennent les japs. Si des barbaries jap peuvent etre particulierment present envers des viets c à cause des viets ming collabo des colonisateurs francais qui se mettent à attaquer les jap contre des promesses des colonisateurs francais ... les jap les voyaient alors comme des traitres envers leur "freres asiatiques"... Apres la defaite des jap, ces viet ming devront lutter contre les colonisateurs francais pour obtenir leur independance ..      

-  Effectivement les jap ont pu beneficier positivement de l'ouverture forcé de leur pays par les usa, ce qui est un cas unique pdt les colonisations occidentaux, mais c quand meme une ouverture forcée sous menace des navires de guerre americain au nom du "Libre Echange", or qui dit Libre dit libre de dire non ou oui. Si les occidentaux sont des modeles en droits comme ils aiment le pretendre, ils n'ont pas à menacer des pays pour les forcer à s'ouvrir aux occidentaux. 

il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après les iles Senkaku c'est un conflit entre la Chine, le Japon et Taiwan... nous on s'en branle... 

sauf que les gouvernement/politique/Etat Major usa ne s'en branlent pas ... ils profitent de ces rivalités pour s'y incruster et voire meme pour inciter à declencher des conflits afin qu'ils interviennent ...  

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Peut être parce qu'elle est encore officiellement en guerre contre Taiwan, qu'elle a annexé le Tibet pour disposer des sources des principaux fleuves d'Asie et que c'est la plus nombreuse armée du monde... Quand on a la culotte sale on ne grime pas au cocotier. 

c'est l'Angleterre qui a annexé le tibet , la Chine n'a fait que remettre en ordre le bordel anglais ...

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Il peut avoir un risque de conflit regional contre les navires et avions de guerre usa/occidentaux qui patrouillent regulierement aux limites des eaux territoriales de la chine et à mille lieux des pays occidentaux. Et toi citoyen d'un pays autodeclaré modele en droits et paix, et qui aime voyager un peu partout dans le monde, si ce conflit se declencherait vraiment, tu trouves que c la chine qui agresse les occidentaux qui ont pris l'initiative d'envoyer leurs navires et avions de guerre pres des cotes chinoises, ou que ce sont encore les usa/occidentaux les bellicistes provocateurs ?   

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Il peut avoir un risque de conflit regional contre les navires et avions de guerre usa/occidentaux qui patrouillent regulierement aux limites des eaux territoriales de la chine et à mille lieux des pays occidentaux. Et toi citoyen d'un pays autodeclaré modele en droits et paix, et qui aime voyager un peu partout dans le monde, si ce conflit se declencherait vraiment, tu trouves que c la chine qui agresse les occidentaux qui ont pris l'initiative d'envoyer leurs navires et avions de guerre pres des cotes chinoises, ou que ce sont encore les usa/occidentaux les bellicistes provocateurs ?   

La marine chinoise est trop nulle  . feraient mieux d'éviter tt provocation et se tenir loin des yankee , ils ont jamais ete fortiche dans l'eau ....  

il y a 52 minutes, shyiro a dit :

- Je ne considere pas les jap comme des anges. Mais face aux colonisateurs occidentaux, la situation des jap les rendent comprehensibles. Tu veux faire des fixations sur des barbaries jap sur des viets ... Je ne consteste nullement ces barbaries, mais je n'en fais pas une generalité. Il y avait aussi des viets et autres asiatiques qui soutiennent les japs. Si des barbaries jap peuvent etre particulierment present envers des viets c à cause des viets ming collabo des colonisateurs francais qui se mettent à attaquer les jap contre des promesses des colonisateurs francais ... les jap les voyaient alors comme des traitres envers leur "freres asiatiques"... Apres la defaite des jap, ces viet ming devront lutter contre les colonisateurs francais pour obtenir leur independance ..      

-  Effectivement les jap ont pu beneficier positivement de l'ouverture forcé de leur pays par les usa, ce qui est un cas unique pdt les colonisations occidentaux, mais c quand meme une ouverture forcée sous menace des navires de guerre americain au nom du "Libre Echange", or qui dit Libre dit libre de dire non ou oui. Si les occidentaux sont des modeles en droits comme ils aiment le pretendre, ils n'ont pas à menacer des pays pour les forcer à s'ouvrir aux occidentaux. 

Tout est compréhensible puisque toute notre Histoire est liée... Après si tu penses qu'il y a un gène de la méchanceté uniquement chez l'homo-occidentalis dis le tout de suite qu'on gagner du temps. Qui sont les occidentaux qui ont fait chier Gengis Khan? Je me suis acheté un bouquin sur l'Histoire de la Chine et je m'apprête à lire un roman de cape et d'épée pour tenter de comprendre comment cette fantastique civilisation a réussi son unification, par les armes bien entendu, comme toutes les unifications (à part l'UE soit dit en passant).

Les japonais (en entier, les japonais que je connais estiment que le diminutif "jap" est offensant) ont orchestré un attentat contre leur chemin de fer pour justifier leur domination sur la Manchourie. Je passe sur Nankin (400 000 morts... 80 000 femmes violées par le Japon Impérial) où l'influence occidental était minime. Sans doute qu'au Vietnam ils ont estimés (et à raison) que les vietnamiens ont aidé les français (De Gaulle a exprimer toute sa reconnaissance au peuple vietnamien pour leur aide). L'occident a aussi formé le jeune Ho Chi Minh notamment au communisme... L'occident a décidément beaucoup de visage... peut être autant que l'Extrême Orient.

Bien sur qu'on devrait pas utiliser la menace pour faire du commerce... mais on menace aussi la Grande Bretagne qui nous menace avec son Brexit... Jusque dans notre vie privée on est menacé: de perdre notre boulot si on est pas assez bon... De ne pas être à la hauteur pour séduire cette fille au bar qui a déjà 3 gars autour d'elle... La menace est tellement courante qu'elle a même son aspect positif: la menace nucléaire nous apporte la paix paradoxalement. Si vis pacem para bellum. 

il y a 29 minutes, shyiro a dit :

sauf que les gouvernement/politique/Etat Major usa ne s'en branlent pas ... ils profitent de ces rivalités pour s'y incruster et voire meme pour inciter à declencher des conflits afin qu'ils interviennent ...  

Pourquoi ils ne le feraient pas si ça leur rapporte de l'argent? C'est bien le but non? C'est bien pour de l'argent que la Chine, le Japon et Taiwan s'engueulent pour un bout de rocher dans l'eau... si les usa veulent profiter de la situation ils vont le faire... comme les russes tenaient à garder l'Ukraine sous le coude... 

La moralité n'existe pas en politique, les frontières sont dessinées par les conquérants. Et les conquérants ne font pas d'omelette sans casser des oeufs... C'est peut être des braves gars en privé mais sur la scène publique ils sont amener à prendre des décisions difficiles. Et une partie de moi cautionne le fait que les décisions d'Etats soient essentiellement rationnelles. 

il y a 19 minutes, elbaid a dit :

c'est l'Angleterre qui a annexé le tibet , la Chine n'a fait que remettre en ordre le bordel anglais ...

et avant eux les mandchous... et avant eux les mongoles etc. 

Et puis (je ne sais pas pourquoi) les anglais ont été amené à quitter le Tibet en 1908 et la Chine impérial le récupère apparemment sans conflit. Et en 1912 les chinois sont expulsé du Tibet... Indépendance du Tibet 14/02/1913. Et en 1950 La Chine attaque le Tibet...soyons honnête, les chinois n'ont pas été accueillit les bras ouverts avec des colliers de fleurs... Ce n'était pas non plus une question de rattacher un bout de montagne pour faire joli, controler le Tibet c'est contrôler la source des principaux fleuves d'Asie. La libération des tibétains de l'impérialisme mes couilles, personne n'y croit. Mais il fallait une excuse pour récupérer ces montagnes.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout est compréhensible puisque toute notre Histoire est liée... Après si tu penses qu'il y a un gène de la méchanceté uniquement chez l'homo-occidentalis dis le tout de suite qu'on gagner du temps. Qui sont les occidentaux qui ont fait chier Gengis Khan? Je me suis acheté un bouquin sur l'Histoire de la Chine et je m'apprête à lire un roman de cape et d'épée pour tenter de comprendre comment cette fantastique civilisation a réussi son unification, par les armes bien entendu, comme toutes les unifications (à part l'UE soit dit en passant).

 

Les japonais (en entier, les japonais que je connais estiment que le diminutif "jap" est offensant) ont orchestré un attentat contre leur chemin de fer pour justifier leur domination sur la Manchourie. Je passe sur Nankin (400 000 morts... 80 000 femmes violées par le Japon Impérial) où l'influence occidental était minime. Sans doute qu'au Vietnam ils ont estimés (et à raison) que les vietnamiens ont aidé les français (De Gaulle a exprimer toute sa reconnaissance au peuple vietnamien pour leur aide). L'occident a aussi formé le jeune Ho Chi Minh notamment au communisme... L'occident a décidément beaucoup de visage... peut être autant que l'Extrême Orient.

 

Bien sur qu'on devrait pas utiliser la menace pour faire du commerce... mais on menace aussi la Grande Bretagne qui nous menace avec son Brexit... Jusque dans notre vie privée on est menacé: de perdre notre boulot si on est pas assez bon... De ne pas être à la hauteur pour séduire cette fille au bar qui a déjà 3 gars autour d'elle... La menace est tellement courante qu'elle a même son aspect positif: la menace nucléaire nous apporte la paix paradoxalement. Si vis pacem para bellum. 

- Non tout n'est pas comprehensible ! Arretes de faire l'autruche feignant de ne pas distinguer les differences ! Je t'en avais dejà parlé : 

Il y a tjs eu des guerres et conquetes ... mais les colonisations occidentales sont les seuls à aboutir sur de l'extermination des peuples ! Exterminer combien de millions d'amerindiens et les remplacer par combien de millions de noirs, ça ne s'est jamais vu ! Est-ce que les colons occidentaux aiment tellement plus les noirs que les amerindiens pour preferer exterminer les amerindiens et importer pleins de noirs ? Pourquoi alors ils font des lois de segregations raciales particulierement virulent envers les noirs ?        

Il y a tjs eu des guerres et conquetes ... mais les colonisations occidentales sont les seuls à aboutir sur des theories et lois officielles de superiorités et ségrégations raciales !

Il y a tjs eu de l'esclavage dans le passé ... mais les colonisations occidentales sont les seuls à aboutir sur de l'esclavage de grande envergure basé uniquement sur des criteres raciales !  

Mais le plus important est le present :

Continuer à envoyer ses navires et avions de guerre pres des cotes des autres pays et à milles lieux de chez soi, et avoir la crade attitude d'accuser les autres de bellicistes quand ils protestent, c'est des attitudes de provocations et d'agressions de racailles ! Ca ne s'est jamais vu ! 

S'autodeclarer modele en droits et paix en passant son temps à agresser verbalement et milirairement les autres pays qui ont le droit d'avoir leur propres notion de droits/libertés/moeurs dans leurs propre pays qui ne les regardent qu'eux ! Ca ne s'est jamais vu !

- Ne fais pas le niais en melangeant des negociations / menaces commerciales avec des menaces et attaques militaires pour forcer des echanges commerciales !    

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 

- Pourquoi ils ne le feraient pas si ça leur rapporte de l'argent? C'est bien le but non? C'est bien pour de l'argent que la Chine, le Japon et Taiwan s'engueulent pour un bout de rocher dans l'eau... si les usa veulent profiter de la situation ils vont le faire... comme les russes tenaient à garder l'Ukraine sous le coude... 

 

- La moralité n'existe pas en politique, les frontières sont dessinées par les conquérants. Et les conquérants ne font pas d'omelette sans casser des oeufs... C'est peut être des braves gars en privé mais sur la scène publique ils sont amener à prendre des décisions difficiles. Et une partie de moi cautionne le fait que les décisions d'Etats soient essentiellement rationnelles. 

- Au contraire des usa, les autres ne s'occupent que de ce qui se passent à proximité de leurs territoires, car là on peut parler de "defendre ses interets". Mais les usa qui viennent de loin pour chercher des conflits, c'est des comportement de neocolonisateurs ou des racailles !  

- Alors pourquoi les occidentaux ne cessent de gueuler leurs agressions au nom de leur gentillesse hypocrites democratie/liberté ? Avec ton raisonnement si un jour dans ta vie tu te fais agresser, il ne te reste plus qu'à feliciter tes agresseurs au nom du plus fort ! On est au 21è siecle, si tu preferes retourner dans la prehistoire où il n'y a que la loi de la jungle, alors vas y !   

C'est marrant, ça... On parle de la Chine (et encore, dans un topic au titre pas spécialement explicite - il a été changé depuis), et tout de suite le grand défenseur de la Chine sur ce forum se pointe... Serions-nous surveillés?

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

et avant eux les mandchous... et avant eux les mongoles etc. 

Et puis (je ne sais pas pourquoi) les anglais ont été amené à quitter le Tibet en 1908 et la Chine impérial le récupère apparemment sans conflit. Et en 1912 les chinois sont expulsé du Tibet... Indépendance du Tibet 14/02/1913. Et en 1950 La Chine attaque le Tibet...soyons honnête, les chinois n'ont pas été accueillit les bras ouverts avec des colliers de fleurs... Ce n'était pas non plus une question de rattacher un bout de montagne pour faire joli, controler le Tibet c'est contrôler la source des principaux fleuves d'Asie. La libération des tibétains de l'impérialisme mes couilles, personne n'y croit. Mais il fallait une excuse pour récupérer ces montagnes.

 

 

 Le Tibet a ete un empire au VII s , ce sont eux les envahisseurs....... lol 

le Tibet est féodal avant l'arrivée des britanniques , ils essayent d'ouvrir un peu le truc sans y parvenir . c'est une théocratie avec un peuple réduit à l'esclavage et des responsables religieux qui règne en maître . la Chine a juste botté le cul aux religieux , y a pas de mal .  

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Raison de plus pour s'étonner que la Chine ait envie de nous tendre la main et de faire la paix... 

Mais on est rien nous , pour eux, à part venir ici pour se goinfrer et copier, le chinois, c'est la plaie de la société

celui qui s'incruste partout, en bon asiate qu'il est

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

- Non tout n'est pas comprehensible ! Arretes de faire l'autruche feignant de ne pas distinguer les differences ! Je t'en avais dejà parlé : 

Il y a tjs eu des guerres et conquetes ... mais les colonisations occidentales sont les seuls à aboutir sur de l'extermination des peuples ! Exterminer combien de millions d'amerindiens et les remplacer par combien de millions de noirs, ça ne s'est jamais vu ! Est-ce que les colons occidentaux aiment tellement plus les noirs que les amerindiens pour preferer exterminer les amerindiens et importer pleins de noirs ? Pourquoi alors ils font des lois de segregations raciales particulierement virulent envers les noirs ?        

Il y a tjs eu des guerres et conquetes ... mais les colonisations occidentales sont les seuls à aboutir sur des theories et lois officielles de superiorités et ségrégations raciales !

Il y a tjs eu de l'esclavage dans le passé ... mais les colonisations occidentales sont les seuls à aboutir sur de l'esclavage de grande envergure basé uniquement sur des criteres raciales !  

 

 

Mais le plus important est le present :

Continuer à envoyer ses navires et avions de guerre pres des cotes des autres pays et à milles lieux de chez soi, et avoir la crade attitude d'accuser les autres de bellicistes quand ils protestent, c'est des attitudes de provocations et d'agressions de racailles ! Ca ne s'est jamais vu ! 

S'autodeclarer modele en droits et paix en passant son temps à agresser verbalement et milirairement les autres pays qui ont le droit d'avoir leur propres notion de droits/libertés/moeurs dans leurs propre pays qui ne les regardent qu'eux ! Ca ne s'est jamais vu !

 

  

- Ne fais pas le niais en melangeant des negociations / menaces commerciales avec des menaces et attaques militaires pour forcer des echanges commerciales !    

 

Les colonisations occidentales n'ont pas exterminé de peuple pour la simple raison qu'on avait besoin de ses peuples pour réduire en esclavage. Un des rare qui voulait exterminer un peuple c'était Hitler et, sans cynisme aucun juste en étant pragmatique, l'extermination avait un cout : il y a eu des appels d'offres pour fabriquer des camps de la mort et des études pour mettre au point le gaz mortel parce que ça n'allait pas assez vite avec des balles. Le but des colons en Amérique c'était de prendre des terres et gagner du pognon, peu importe le prix et le prix à payer était la mort des indiens. Ce qui a fait la différence c'est la technologie et la stratégie, pas un gène. 

Bref ce qui a toujours intéressé l'homme, non pas l'occidental en lui même à moins qu'on me prouve scientifiquement qu'il y a un gène actif chez l'occidental qui le pousse à conquérir et qu'il n'y a pas de conquérant chez les autres homo sapiens...

Oui on continue de se déclarer droits de l'homme etc. Mais personne n'est dupe... comme personne n'est dupe quand le Président chinois se déclare pour la paix. Ce sont des posture visant à un objectif de conquête. 

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

- Au contraire des usa, les autres ne s'occupent que de ce qui se passent à proximité de leurs territoires, car là on peut parler de "defendre ses interets". Mais les usa qui viennent de loin pour chercher des conflits, c'est des comportement de neocolonisateurs ou des racailles !  

 

- Alors pourquoi les occidentaux ne cessent de gueuler leurs agressions au nom de leur gentillesse hypocrites democratie/liberté ? Avec ton raisonnement si un jour dans ta vie tu te fais agresser, il ne te reste plus qu'à feliciter tes agresseurs au nom du plus fort ! On est au 21è siecle, si tu preferes retourner dans la prehistoire où il n'y a que la loi de la jungle, alors vas y !   

 

Les finances des USA comme celle de leurs ancêtres anglais consiste à faire de l'argent à l'international. Ils sont plus enclin naturellement à être partout avec leurs gros bras. Si les américains sont venu nous libérer en 1945 ce n'est pas parce qu'on est gentil ou que les nazis sont méchants, c'est parce qu'ils y avaient un intéret financier. Et bim, le plan Marshall: je vous file des thunes et voici la liste des trucs (made in america) que vous allez acheter avec ces thunes. C'est comme Carrefour ou Auchan qui me propose une carte de crédit pour faire mes courses chez eux "je te prête l'argent, je prend des intérêts, je te vend mes produits". Il me semble que c'est Proudhon qui disait "le commerce c'est du vol". Mais oui on sera d'accord pour dire que les humains ne sont pas gentils, ils sont opportunistes de nature. Pareil si tu as des enfants tu vas te rendre compte à quel point l'humain est naturellement opportuniste, et ingrat de surcroit  Ce n'est qu'avec un peu d'éducation qu'on va tenter d'en faire un animal social.

 Je ne vois pas où es ton combat en fait... Tu dresses un portrait négatif de l'occidental, je te rejoins en disant que c'est son cynisme et son opportunisme qui le fait agir ainsi. Mais tu proposes quoi? Filer les clés de la planète à quelqu'un qui serait naturellement gentil? Je vais faire comme dieu (ça ne me changera pas beaucoup) et te proposer de me trouver 3 innocents, 3 hommes de bien et j'épargnerais la création. Sinon je t'embauche pour me construire une arche... deal? 

Il y a 4 heures, elbaid a dit :

 Le Tibet a ete un empire au VII s , ce sont eux les envahisseurs....... lol 

le Tibet est féodal avant l'arrivée des britanniques , ils essayent d'ouvrir un peu le truc sans y parvenir . c'est une théocratie avec un peuple réduit à l'esclavage et des responsables religieux qui règne en maître . la Chine a juste botté le cul aux religieux , y a pas de mal .  

Question de point de vu... moi je m'en fout un peu parce que je ne crois pas à l'immortalité des frontières. En tant qu'auvergnat j'ai été conquis par les romains puis par les francs. Les frontières ne cessent de bouger... je n'ai rien contre les tibétains, je n'ai rien pour non plus. Il y a 2 options: soit ils font comme les auvergnats et se fondent dans la Chine, soit ils se rebellent et finissent enclavé comme les palestiniens. 

Reste que les vietnamiens n'étaient pas spécialement religieux en 1979 (c'était hier) lorsque la Chine a envoyé ses troupes au nord. Évidemment ils se sont fait torcher. Le vietnamien ne ressemble à rien, il est petit et malingre, et tout le monde se dit qu'il y a moyen de récupérer un superbe pays à moindre frais... Sauf que le petit malingre botte le cul aux français, aux américains et aux chinois. Si on devait sélectionner un peuple asiatique par sa manière de résister à l'envahisseur sans lui même chercher à trop envahir ses voisins, je dirais que c'est au Vietnam qu'il faut chercher. 

Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

Mais on est rien nous , pour eux, à part venir ici pour se goinfrer et copier, le chinois, c'est la plaie de la société

celui qui s'incruste partout, en bon asiate qu'il est

Il se trouve que j'adore manger chinois... du coup je suis heureux de les recevoir. Et comme 90% de ce qu'il y a autour de moi actuellement a été fait en Chine, on peut au moins admirer le fantastique travail qui a été fait en peu de temps. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Les colonisations occidentales n'ont pas exterminé de peuple pour la simple raison qu'on avait besoin de ses peuples pour réduire en esclavage. Un des rare qui voulait exterminer un peuple c'était Hitler

Et si ils en ont exterminé ! Les colons ont droits de vie ou de morts sur les indigenes ! Aux usa les amerindiens sont exterminé à quasi 100% : ce qu'il reste d'amerindien sont proche de 0%. Dans les pays d'ameriques du sud et centrale, ce qui reste d'amerindiens peuvent aller jusqu'à 20%.  

Les theories d'hitler sont similaires aux theories racialistes des leader occidentaux angleterre-france-usa, à la difference qu'ils se mettent au plus haut niveau et qu'ils s'en prennent aux juifs. Certes il n'y a pas eu besoin de chambres à gaz puisque qu'en plus des militaires, n'importe quel cow boy peuvent aller tirer sur des amerindiens en toute impunité dans leurs villages.   

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ce qui a fait la différence c'est la technologie et la stratégie, pas un gène. 

 

Bref ce qui a toujours intéressé l'homme, non pas l'occidental en lui même à moins qu'on me prouve scientifiquement qu'il y a un gène actif chez l'occidental qui le pousse à conquérir et qu'il n'y a pas de conquérant chez les autres homo sapiens...

Oui on continue de se déclarer droits de l'homme etc. Mais personne n'est dupe... 

Non ce qui fait la difference ce n'est pas la technologie : quand un conquerant a gagné la guerre, s'il veut continuer à massacrer les vaincus jusqu'à leur extermination ils le peuvent, que ce soit avec des fusils primitifs des colons ou des fleches ou des sabres, que ça prenne des siecles ou pas ! Ne me dit pas que les cowbows ont exterminé les amerindiens avec des bombes A en 1 jour ! 

Ce qui fait la difference c'est la volonté de massacrer et l'hypocrisie en se mentant à soi meme, en faisant du denie de la realité, pour se considerer etre le gentil tout en provoquant et agressant autrui !

"God bless America" pour avoir exterminé les amerindiens ???  

"God bless America" pour avoir deporté plein d'esclaves noirs ???  

"God bless America" pour avoir fait des lois de segregations raciales ???

"God bless America" pour avoir utilisé la bombe A quand ils etaient le seul à en avoir alors que les usa ne sont nullement en danger, leur pays n'etaient nullement attaqué, seulement leurs bases militaires de colonisateurs à mille lieux de chez eux ???

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

Et si ils en ont exterminé ! Les colons ont droits de vie ou de morts sur les indigenes ! Aux usa les amerindiens sont exterminé à quasi 100% : ce qu'il reste d'amerindien sont proche de 0%. Dans les pays d'ameriques du sud et centrale, ce qui reste d'amerindiens peuvent aller jusqu'à 20%.  

Les theories d'hitler sont similaires aux theories racialistes des leader occidentaux angleterre-france-usa, à la difference qu'ils se mettent au plus haut niveau et qu'ils s'en prennent aux juifs. Certes il n'y a pas eu besoin de chambres à gaz puisque qu'en plus des militaires, n'importe quel cow boy peuvent aller tirer sur des amerindiens en toute impunité dans leurs villages.   

 

Non ce qui fait la difference ce n'est pas la technologie : quand un conquerant a gagné la guerre, s'il veut continuer à massacrer les vaincus jusqu'à leur extermination ils le peuvent, que ce soit avec des fusils primitifs des colons ou des fleches ou des sabres, que ça prenne des siecles ou pas ! Ne me dit pas que les cowbows ont exterminé les amerindiens avec des bombes A en 1 jour ! 

Ce qui fait la difference c'est la volonté de massacrer et l'hypocrisie en se mentant à soi meme, en faisant du denie de la realité, pour se considerer etre le gentil tout en agressant autrui !

"God Bless America" pour avoir exterminé les amerindiens ???  

"God Bless America" pour avoir deporté plein d'esclaves noirs ???  

"God Bless America" pour avoir fait des lois de segregations raciales ???

"God Bless America" pour avoir utilisé la bombe A quand ils etaient le seul à en avoir alors que les usa ne sont nullement en danger, leur pays n'etaient nullement attaqué, seulement leurs bases militaires de colonisateurs ???

Il fut un temps, pas si éloigné que ça au vu de l'Histoire de l'humanité, ou le pater familias détenait le pouvoir de vie ou de mort sur sa femme et ses enfants... Mais voilà c'est dit: tu n'aimes pas les USA!

Il n'empêche que je refuse de faire confiance à la Chine aussi... Un pays ne devient pas aussi gros par hasard. ça n'en fait pas un pays détestable pour autant. Après beaucoup de gens rentrent déçu de la Chine, les chinois ont fait chialer ma mère le jour de son départ parce qu'ils voulaient des bakchich et que ma mère ne comprenaient pas pourquoi ils ne voulaient pas la laisser prendre son avion. Mais je veux quand même voir ça de mes yeux. Ah oui j'oubliais, j'avais croisé un chinois à Melbourne avec qui j'avais parlé de l'écrivain Gao Xingjian (nobel de littérature en 2000) qui écrivait des choses un peu trop libre dans les années 80 et qui fut censuré par le gouvernement chinois. Je voulais avoir son avis là dessus et il m'a répondu avec honnêteté que les chinois ne sont pas prêts pour la démocratie. A partir de là je m'attends à avoir un voyage difficile sur ma traversée de la Chine. Mais le monde est ainsi fait... je n'ai pas envie de m'encombrer de colère envers un peuple pour ce qu'il a fait de son passé, comme je ne suis pas responsable des ancêtres.