Toute vérité est-elle bonne à dire ?

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est ce qui me semble le plus éthique oui, mais j'ai dû expérimenter le mensonge auprès d'un mourant pour en arriver là. C'est un vrai sacrifice qu'on fait en abandonnant son besoin de vérité au profit du confort de l'autre...

Ne pas pouvoir dire tout ce que l'on aurait envie, besoin, faire ses adieux. Je pense effectivement que ce doit être terrible. Comme parfois peut l'être un véritable acte d'amour...

il y a 22 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je ne confonds rien. La vérité un et immuable, c'est des fadaises. Les seules vérités qui existent dépendent de nous. Dire ce que l'on pense revient à dire une vérité.

Je ne sais pas ce que vous avez à toujours vouloir mettre de la morale partout. Je peux continuer ta petite histoire fictive si tu veux; un de tes amis est trompé par sa copine, tu ne dis rien. S'en suis un temps où ils restent ensemble, ils font un enfant et c'est après que ton ami apprend qu'il est cocu. Il décide de divorcer. Le gosse est au milieu, c'est la guerre. Il est mal élevé. 20 ans plus tard, ce gosse ne s'est jamais remis de la blessure de la séparation de ses parents, il se suicide. Penseras-tu toujours que tu as bien fait de te taire? J'avoue ne pas bien comprendre cette politique suisse de la neutralité. Quelque part, cacher une information importante à quelqu'un revient à faire un choix pour lui. Le mieux est de lui donner l'information et de le laisser décider par lui même ce qui doit être fait. Bien souvent, en voulant protéger les autres, on ne fait que se protéger soi. Lâcheté, tout ça, j'en reviens au même point.

Si je crois en dieu ou au extra terrestre ça n'implique pas la réalité ou la vérité sur l'existence de dieu ou des extra terrestres.

Pour prendre un exemple aussi triviale qu'une histoire de fesses, si j'annonce à mon ami qu'il est cocu sa copine va me traiter de menteur, mon ami amoureux va choisir sa copine et lui faire un gosse. Il apprendra plus tard la vérité et se suicidera parce qu'il m'a rejeté alors que j'étais innocent. Il n'y a pas de scénario tout prêt. Si mon ami ne veut rien voir, ce n'est pas à moi de lui découper les paupières pour qu'il voit de force. Si au contraire je vois que mon ami souhaite savoir où il met mes les pieds alors je lui en parlerais. 

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ne pas pouvoir dire tout ce que l'on aurait envie, besoin, faire ses adieux. Je pense effectivement que ce doit être terrible. Comme parfois peut l'être un véritable acte d'amour...

Je me raccroche à ça effectivement... jusqu'à ce que quelqu'un vienne me dire que je suis dégueulasse d'avoir menti à un mourant, je ne suis pas sur d'être prêt à entendre ça... je ne suis même pas sur que ce soit une vérité

il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Si je crois en dieu ou au extra terrestre ça n'implique pas la réalité ou la vérité sur l'existence de dieu ou des extra terrestres.

 

Pour prendre un exemple aussi triviale qu'une histoire de fesses, si j'annonce à mon ami qu'il est cocu sa copine va me traiter de menteur, mon ami amoureux va choisir sa copine et lui faire un gosse. Il apprendra plus tard la vérité et se suicidera parce qu'il m'a rejeté alors que j'étais innocent. Il n'y a pas de scénario tout prêt. Si mon ami ne veut rien voir, ce n'est pas à moi de lui découper les paupières pour qu'il voit de force. Si au contraire je vois que mon ami souhaite savoir où il met mes les pieds alors je lui en parlerais. 

Je me raccroche à ça effectivement... jusqu'à ce que quelqu'un vienne me dire que je suis dégueulasse d'avoir menti à un mourant, je ne suis pas sur d'être prêt à entendre ça... je ne suis même pas sur que ce soit une vérité

Si tu crois en Dieu. Ça veut dire que Dieu existe, au moins de part ta croyance. Comme bien souvent, il y a une confusion entre réalité et vérité. Ce n'est pas parce-qu’une chose n'est pas réel qu'elle ne peut pas être vrai.

Alors si ce n'est pas une vérité, en quoi ça prouve tes propos sur la vérité?! On tourne un peu en rond. De toute façon, y a des gens qui croient en l'éthique, en la vérité et toutes ces belles choses, et il y a les autres.

il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Si tu crois en Dieu. Ça veut dire que Dieu existe, au moins de part ta croyance. Comme bien souvent, il y a une confusion entre réalité et vérité. Ce n'est pas parce-qu’une chose n'est pas réel qu'elle ne peut pas être vrai.

Alors si ce n'est pas une vérité, en quoi ça prouve tes propos sur la vérité?! On tourne un peu en rond. De toute façon, y a des gens qui croient en l'éthique, en la vérité et toutes ces belles choses, et il y a les autres.

 

En somme si je suis persuadé que mon pote est cocu je peux lui dire...

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

 

C'est justement comme ça qu'on aboutit à des incompréhensions "l'autre sait ce que je pense". Ben pas toujours justement, car il n'est pas dans ta tête. Renoncer à dire ce que l'on pense, je trouve ça juste lâche.

Mais qu'est ce que ça apporterait concrètement de lui dire ?

Elle saura que son mec est un beauf à mes yeux, et après ? Elle vit avec, elle l'aime, elle l'a épousé et lui a fait 2 enfants. Qu'elle le sache n'apportera rien !

En plus, elle sait ce que je pense parce que ça fait des années qu'elle propose de me voir quand il n'est pas là, ou à l'extérieur.

Tu peux dire la vérité à quelqu'un qui souffre d'une situation, dans l'optique de l'aider. Là, la démarche est louable parce qu'elle est bienveillante, mais dire pour dire, sous prétexte que t'es pas faux cul alors que l'autre va très bien et qu'il ne te demande rien, n'a aucun intérêt.

Nietzsche a écrit que toute fréquentation qui n'élève pas abaisse, je pense que c'est trés vrai.

Il faudrait éviter toute intimité qui nous tire vers le bas, quitte a n'avoir aucune intimité avec personne.

Et parmi les fréquentations qui vous abaissent, il n'y a pas que des médiocres, parfois il s'agit seulement de personnes qui savent voir ce qui ne va pas chez vous sans etre capable de voir ce qu'il y a de bien.

Voir ce qui ne va pas chez les autres c'est facile, trés facile meme, a tel point que ça en perd tout intéret.

Par contre voir ce qui  vaut vraiment la peine d'etre connu chez une personne, ce quelque chose d'unique et d'irremplaçable, ce n'est pas a la portée de tout le monde, malheureusement.

C'est vers cela qu'il faudrait tendre.

Alors dire a quelqu'un que  l'on ne veut pas ou plus le fréquenter parce qu'il vous abaisse, ce n'est pas facile, ce n'est pas tout le monde qui peut entendre ça.

Il faut peut etre etre un peu/beaucoup Misanthrope pour dire toutes ses vérités a quelqu'un.

Il y a 2 heures, le merle a dit :

à mon avis , toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire . pourquoi ? certaines vérités peuvent provoquer des drames et aussi , elles peuvent faire beaucoup de mal .

Je suis d' accord.

Qui peut se vanter d' avoir une vie parfaitement vertueuse, de n' avoir commis aucun écart ?

Lorsque l' on sait trés bien que l' aveu de certains actes va faire souffrir la personne qui le reçoit, est ce nécessaire ? Une personne qui commet des exactions en série se fera " coincer " tot ou tard, mais une personne qui commet une " faute " occasionnellement doit elle tout déballer si elle sait que la conséquence de cet aveu pourra ètre dramatique ?

Le silence qui peut, par exemple, sauver un couple est préférable à une confession larmoyante aux conséquences regrettables qui feront souffrir tout le monde.

il y a 18 minutes, swam a dit :

Nietzsche a écrit que toute fréquentation qui n'élève pas abaisse, je pense que c'est trés vrai.

Il faudrait éviter toute intimité qui nous tire vers le bas, quitte a n'avoir aucune intimité avec personne.

Et parmi les fréquentations qui vous abaissent, il n'y a pas que des médiocres, parfois il s'agit seulement de personnes qui savent voir ce qui ne va pas chez vous sans etre capable de voir ce qu'il y a de bien.

Voir ce qui ne va pas chez les autres c'est facile, trés facile meme, a tel point que ça en perd tout intéret.

Par contre voir ce qui  vaut vraiment la peine d'etre connu chez une personne, ce quelque chose d'unique et d'irremplaçable, ce n'est pas a la portée de tout le monde, malheureusement.

C'est vers cela qu'il faudrait tendre.

 

Alors dire a quelqu'un que  l'on ne veut pas ou plus le fréquenter parce qu'il vous abaisse, ce n'est pas facile, ce n'est pas tout le monde qui peut entendre ça.

Il faut peut etre etre un peu/beaucoup Misanthrope pour dire toutes ses vérités a quelqu'un.

 

 

 

Ce brave Nietzsche avait bien raison, il y a sur le forum des gens qui n'élèvent pas, je ne tiens donc pas à les fréquenter, et je suis conscient que l'inverse est vrai...Chouette alors, la vie est bien faite. Mais il vrai que, parfois, l'éducation muselle un peu..

il y a 16 minutes, swam a dit :

Nietzsche a écrit que toute fréquentation qui n'élève pas abaisse, je pense que c'est trés vrai.

Il faudrait éviter toute intimité qui nous tire vers le bas, quitte a n'avoir aucune intimité avec personne.

Et parmi les fréquentations qui vous abaissent, il n'y a pas que des médiocres, parfois il s'agit seulement de personnes qui savent voir ce qui ne va pas chez vous sans etre capable de voir ce qu'il y a de bien.

Voir ce qui ne va pas chez les autres c'est facile, trés facile meme, a tel point que ça en perd tout intéret.

Par contre voir ce qui  vaut vraiment la peine d'etre connu chez une personne, ce quelque chose d'unique et d'irremplaçable, ce n'est pas a la portée de tout le monde, malheureusement.

C'est vers cela qu'il faudrait tendre.

 

Alors dire a quelqu'un que  l'on ne veut pas ou plus le fréquenter parce qu'il vous abaisse, ce n'est pas facile, ce n'est pas tout le monde qui peut entendre ça.

Il faut peut etre etre un peu/beaucoup Misanthrope pour dire toutes ses vérités a quelqu'un.

 

 

 

Nietzsche ne connaissait pas encore Hanouna ou Patrick Sébastien à ce moment là... Ces gens qui nous veulent du bien et qui nous brosse dans le sens du poil... Il conviendrait de ne pas passer d'un extrême à l'autre. Parfois dire une vérité est aussi une nécessité. 

En premier lieu j'ai défendu le fait de se faire face à un mourant qui ne voulait pas se voir mourir et profiter de ses dernières heures à boire, fumer et rigoler... Maintenant je défend l'idée de dire la vérité lorsque nous sommes témoin de violences conjugales par exemple... Ce n'est pas non plus facile de dire à un ami, à un enfant: "celui ou celle que tu aimes abuses de toi, prends ton argent, t'isole de tes proches, lève la main sur toi pour avoir le contrôle sur toi". Ce ne sera pas un discours agréable à entendre, ni à dire. 

Il en résulte qu'il n'y a pas de réponse figée possible à cette question. Parfois on doit se taire et parfois on doit parler.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il en résulte qu'il n'y a pas de réponse figée possible à cette question. Parfois on doit se taire et parfois on doit parler.

Certes, j'en suis bien d'accord.

Il faut faire la part entre la nuisance et l'utilité de dire une vérité.

il y a 3 minutes, swam a dit :

Certes, j'en suis bien d'accord.

Il faut faire la part entre la nuisance et l'utilité de dire une vérité.

... pour autrui.

Je pense encore à ces époux qui décident de soulager leur conscience en avouant à leur femme une tromperie d'un soir vieille de 3 ou 5 ans. L'aveu me semble bien plus dégueulasse que la tromperie en elle même s'il est établi que l'épouse n'a aucunement envie de connaitre cette parenthèse de la vie de son mari.  La punition de la tromperie sera la culpabilité et il faudra vivre avec... "l'oeil sera dans la tombe"... 

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

J'ai écouté une émission de radio sur ce thème et j'ai trouvé ça très instructif. J'étais déjà partisane de la plus grande prudence, quant à la pertinence, ou pas, de toujours dire la vérité et j'ai été confortée dans cette optique. Entre autre, des réelles motivations de la dire, cette vérité.

Pour se dédouaner de quelque chose que l'on trouve trop lourd à porter, sans réellement penser aux conséquences ? 

Est-ce pour le "bien" de l'autre ou pour le sien ?

 

Parce que tu la dit la vérité , toi,???

un topic pour te dédouaner, quand tu attaque les gens, sans faire de cadeaux ,comme une bonne mitrailleuse que tu me fais

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

J'étais déjà partisane de la plus grande prudence quant à la pertinence, ou pas, de toujours dire la vérité et j'ai été confortée dans cette optique. Entre autre, des réelles motivations de la dire, cette vérité.

Pour se dédouaner de quelque chose que l'on trouve trop lourd à porter, sans réellement penser aux conséquences ? 

Est-ce pour le "bien" de l'autre ou pour le sien ?

Non, toute vérité n'est pas bonne à dire et parfois, mieux vaut se taire ; pour ne pas envenimer les choses, pour ne pas blesser, pour tout un tas de raisons. Se taire est faire preuve de sagesse, en tout cas dans certaines circonstances.

Lorsqu'on choisit de se taire, on pense à l'autre plus qu'à soi-même mais tout dépend de ce dont il s'agit.

Il y a 5 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Je peux continuer ta petite histoire fictive si tu veux ; un de tes amis est trompé par sa copine, tu ne dis rien. S'en suit un temps où ils restent ensemble, ils font un enfant et c'est après que ton ami apprend qu'il est cocu. Il décide de divorcer. Le gosse est au milieu, c'est la guerre. Il est mal élevé. 20 ans plus tard, ce gosse ne s'est jamais remis de la blessure de la séparation de ses parents, il se suicide.

 

Penseras-tu toujours que tu as bien fait de te taire ? J'avoue ne pas bien comprendre cette politique suisse de la neutralité. Quelque part, cacher une information importante à quelqu'un revient à faire un choix pour lui. Le mieux est de lui donner l'information et de le laisser décider par lui même ce qui doit être fait. Bien souvent, en voulant protéger les autres, on ne fait que se protéger soi. Lâcheté, tout ça, j'en reviens au même point.

Vu comme ça, effectivement... 

Par contre non, ce n'est pas forcément de la lâcheté, juste la volonté de ne pas se mêler de ce qui ne nous regarde pas, ce qui part d'un bon sentiment et d'une envie de bien faire.

Quant à moi si je détenais une telle vérité, une grave vérité telle que celle-ci, je pense que j'essaierais de trouver les mots pour amener doucement, sans brusquerie, sans asséner brutalement une cruelle vérité, mon ami-e à prendre conscience d'un certain état de fait... en tant qu'amie je ne pourrais me taire, mon silence pouvant avoir de graves conséquences.

La vérité ( incontestable ) sur soi-meme, qui serait pret a l'entendre ?

Ceux qui éprouvent encore le besoin de progresser, peut etre.

Mais pour éprouver le besoin de progresser, ne faut-il pas  croire a quelque chose, avoir un idéal ?

Qui peut se glorifier d'avoir le discernement nécessaire pour déceler  le bien-fondé de la révélation d'une vérité et ses conséquences ?
Avons-nous l'aptitude de sentir le bon moment pour la dévoiler, trouver les mots justes pour ne pas blesser, avoir l'assurance de l'utilité de cette vérité ?
On peut la considérer comme une vertu mais l'humilité et la générosité le sont également.
Cela peut partir d'un bon sentiment, par honnêteté, loyauté, éthique avec la conviction de révéler une vérité pour le bien de l'autre alors que cela peut être préjudiciable à celui qui l’entend, lui faire une peine inutile, l'attrister et peut-être l’entraîner à des actes qui pourraient lui nuire. 
Ce me semble contraire à la générosité qui devrait nous guider dans notre rapport à l’autre.

Mais bon c'est complexe...

parfois on n'a pas forcément le choix dans le cas où c'est vital. 

Crabe_fantome en a donné un exemple flagrant. 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Maintenant je défend l'idée de dire la vérité lorsque nous sommes témoin de violences conjugales par exemple... Ce n'est pas non plus facile de dire à un ami, à un enfant: "celui ou celle que tu aimes abuses de toi, prends ton argent, t'isole de tes proches, lève la main sur toi pour avoir le contrôle sur toi". Ce ne sera pas un discours agréable à entendre, ni à dire. 

il y a 3 minutes, Yokkie a dit :

Qui peut se glorifier d'avoir le discernement nécessaire pour déceler  le bien-fondé de la révélation d'une vérité et ses conséquences ?
Avons-nous l'aptitude de sentir le bon moment pour la dévoiler, trouver les mots justes pour ne pas blesser, avoir l'assurance de l'utilité de cette vérité ?
On peut la considérer comme une vertu mais l'humilité et la générosité le sont également.
Cela peut partir d'un bon sentiment, par honnêteté, loyauté, éthique avec la conviction de révéler une vérité pour le bien de l'autre alors que cela peut être préjudiciable à celui qui l’entend, lui faire une peine inutile, l'attrister et peut-être l’entraîner à des actes qui pourraient lui nuire. 
Ce me semble contraire à la générosité qui devrait nous guider dans notre rapport à l’autre.

Mais bon c'est complexe...

parfois on n'a pas forcément le choix dans le cas où c'est vital. 

Crabe_fantome en a donné un exemple flagrant. 

 

Formulation un peu alambiquée Yokkie.

Je crois pour ma part  qu'il y a une majorité de gens qui s'exercent a traquer les points faibles chez autrui, dans le but d'en profiter d'une manière ou d'une autre.

Dans ce cas dire une vérité c'est vouloir affaiblir une personne.

Mais quand on a pas pour but d'affaiblir une personne, mais plutot de l'aider a s'affirmer a développer son potentiel, , il y a la un gros dilemme :

Doit-on l'encourager dans ses points forts ou la stigmatiser dans ses points faibles ?

il y a 7 minutes, swam a dit :

Formulation un peu alambiquée Yokkie.

Pas du tout... juste le fond de ma pensée ! 

il y a 4 minutes, Yokkie a dit :

Pas du tout... juste le fond de ma pensée ! 

 

Connaitre le fond de la pensée des femmes, c'est le reve de tout romantique.

Et comme interrogation annexe je me demande quelle est l'essence du désir entre les personnes.

Je crois que c'est l'ame que l'on recherche dans tout ce que fait l'autre, dans tout ce que l'autre peut représenter.

Les ames se recherchent, c'est ça l'origine du désir interpersonnel, je crois.

à l’instant, swam a dit :

Connaitre le fond de la pensée des femmes, c'est le reve de tout romantique.

Ben pour le coup, je l'ai trouvé très claire, l'explication de Yokkie...

Je sens qu'il va y avoir de la "sororité" dans l'air