L'avenir en commun (Le programme de la France insoumise et son candidat Jean-Luc Mélenchon

Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

FAUX ; Je vous avais posé la question plusieurs fois : la même que celle que j'ai posée ci-dessus : où aviez-vu ça ?, et c'est vous qui ne m'avez jamais répondu. (Suffit de retourner sur la discussion -je ne fais pas faire 4/5 copié-collés.)

Voyez, vous encore réussi à mentir sur mes interventions sur ce point...

La BDF transformera l'Euro en monnaie commune et pas unique - plan B de la France ;  ça veut dire pas que la France fabriquera une "zone" avec une nouvelle monnaie unique pour tout le monde "avec les règles de la France insoumise!" !!!...

Il ne pourra pas y avoir un plan B identique à chaque pays - sans compter des dates où se sera possible - mais il y aura des convergences, des accords - pas forcement monétaires, et surtout pas que ! Et pas 1 monnaie "euro-CFA" comme vous aviez affirmé..

Ensuite, je ne sais pas non plus où vous avez vu que les coopérations ce serait "bien sûr eventuellement l'Europe du Sud" ?!

Je vous avais mis des liens sur les colloques Plan B - reunissant plusieurs pays . Le dernier a eu lieu à Copenhague, et reunissait plusieurs pays dont du Sud et du nord.

Et rappelez-vous que 8 pays de l'UE ne sont pas dans l'Euro : la Bulgarie, la République Tchèque, le Danemark, la Croatie, la Hongrie, la Pologne, la Roumanie, la Suède ..  pas spécialement "l'Europe du Sud"..

http://melenchon.fr/2016/09/23/plan-b-continue-chemin/

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Encore une fois, ne vous en déplaise, le programme de la France Insoumise , ce n'est pas le Frexit/pas le frexit  point !

C'est une nouvelle Constitution, la transition énergétique, la sortie des traités européens, des projets pour le social, la recherche, l'éducation, la formation, la francophonie, l'énergie de la mer, le numérique, l'espace, la santé, la diplomatie  internationale !

Et là je ne "détaille" pas !

 

Pour le coup, j'arrête - je ne veux plus discuter DDr -

Je paries que vous allez encore trouver moyen de déformer ce que j'ai dit - et tronquez et/ou rajouter ce qui vous arrange. Tant pis - allez-y ; je refuses d'en faire mon problème.

Tout est conditionné à l'effacement de la dette ou au  moins un bail out partiel . Le reste est très intéressant mais soumis aux réalités financières  A ce titre j'affirme peut etre à tort que tout est conditionné à la renego de tous nos traités européens et à un éventuel frexit , il est par ailleurs bien question dans votre post encore une fois de zone monétaire . Vous pourrez bien nous citer Danemark , République tchèque et Pologne , Croatie y croyez vous seulement ?

les pays du sud de l'Europe ( et sud est ^^ ) pigs et Bulgarie Roumanie oui peut être . Pensez vous cette zone viable sans une devaluation compétitive massive pour effacer le premier budget de l'état 40 milliards d'intérêt par an, une dette proche des 100% de PIB, avez vous un plan economique , une projection dans le programme qui nous permettent de voter en conscience et non en croyance pour le programme des insoumis ?

Il va falloir de gros moyens , exemple l'insoumission propose d'installer le plus grand champ offshore énergétique pour remplacer ... 2 centrales . Donc oui l'énergie de la mer chouette j'applaudis , mais c'est conditionné à l'acceptation par l'Europe des nouveaux traités de la France insoumise ou au frexit à défaut . Le rasage gratis n'amène pas les lendemains qui chantent . Sapir au moins il y a une base de discussion et d'estimation du risque , que propose Jacques Genereux en lieu et place ? Gouverner c'est prévoir pas croire , l'élysee n'est pas le Vatican , l'assemblée n'est pas la curie .

Une zone sans l'Allemagne , zone de la France insoumise compte tenu des poids eco et de la situation italienne sera bien une zone franc cfa, la France insoumise n'acceptera pas lque sa monnaie réponde à autre chose que sa volonte souveraine et aux traités de la France insoumise si ?

Elle n'a pas la culture de la nego et du compromis je crois , sauf dans l'entresoi, ce qui lui donne l'illusion de cette aptitude .

il y a 36 minutes, sera-angel a dit :

Fillon  (le sarko bis)? sûrement pas, !!! et pour votre gouverne, vous retardez .. Hollande ne se représente pas, il a assez de fierté et de dignité pour ne pas faire ce qu'il a reproché justement au nain avant lui  !!  

 

Philippot et crédible dans la même phrase ? c'est un sacré oxymore !

Oh! pour Hollande rien n'est sûr, il retourne tellement sa veste qu'il serait bien capable de revenir.

Moi je le vois bien devant le fiasco des primaires revenir en Zorro!

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Quoi débile !

Ce que les gens veulent ce sont des "politiques" (hommes ou femmes) cohérents !!!

Tu ne peux pas te dire être la voix du peuple, des pauvres, de les comprendre, alors que tu vis totalement dans un autre monde et que la seule chose que tu cherches c'est la gloire et les projecteurs !

En démontrant cela, on voit bien qu'avant toute chose, c'est un menteur et les menteurs qui fait des promesses, ça ne va pas bien loin ! 

 

Tu peux te dire être la voix du peuple  tout en étant aisé , à partir du moment où tu proposes de soulager la misère du plus grand nombre par des mesures concrètes visant à réduire-soulager cette même misère.

Cela s'apparente aussi à une forme de compassion.

Tu dois confondre avec Macron s'agissant des projecteurs et du reste.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Oh! pour Hollande rien n'est sûr, il retourne tellement sa veste qu'il serait bien capable de revenir.

Moi je le vois bien devant le fiasco des primaires revenir en Zorro!

Ce n'est pas impossible en plus.

Jean-Marc Ayrault a laissé planer  le doute ce midi sur France 3.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

les pays du sud de l'Europe ( et sud est ^^ ) pigs et Bulgarie Roumanie oui peut être . Pensez vous cette zone viable

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous pourrez bien nous citer Danemark , République tchèque et Pologne , Croatie y croyez vous seulement ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une zone sans l'Allemagne , zone de la France insoumise

Il y a 10 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je paries que vous allez encore trouver moyen de déformer ce que j'ai dit - et tronquez et/ou rajouter ce qui vous arrange. Tant pis - allez-y ; je refuses d'en faire mon problème.

il y a 8 minutes, Saint-Just a dit :

Ce n'est pas impossible en plus.

Jean-Marc Ayrault a laissé planer  le doute ce midi sur France 3.

Moi je le dis depuis le début, regardez Sarko , il ne devait plus faire de politique....

Je pense qu'il sonde, il fait campagne en ce moment pour redorer son image de président.

Tout dépendra du résultat du fiasco des primaires ou pas.

Le ‎13‎/‎01‎/‎2017 à 06:39, Saint-Just a dit :

J'ai remarqué qu'un bon nombre d'individus présents sur ce forum se plaignent de leurs   maigres revenus (Salaires , Retraites) etc... 

Voilà un programme qui devrait vous plaire , répondre à vos attentes  , calmer vos colères , vos frustrations : 

AUGMENTATION DES SALAIRES =>

-Augmenter immédiatement le SMIC NET MENSUEL de 16 % pour le porter à 1 326 Euros  net pour 35 H.

-Engager une revalorisation des salaires des fonctionnaires gelés depuis 2010.

 

RESTAURER LE DROIT À LA RETRAITE À 60 ANS ET AUGMENTER LES PETITES PENSIONS =>

-Restaurer le droit à la retraite à 60 ans à taux plein ,ramener la durée de cotisation pour une retraite complète à 40 ans.

-Revaloriser les pensions de retraite au niveau du SMIC  pour une carrière complète et porter le minimum vieillesse au niveau du seuil de pauvreté.

 

ÉRADIQUER LA PAUVRETÉ =>

-Créer une "garantie dignité" en revalorisant les minima sociaux(aucun niveau de vie en dessous du seuil de pauvreté).

-Instaurer la gratuité de l'accès et des quantités d'eau, électricité , gaz indispensables à une vie digne en commençant par faire appliquer l'intervention de coupure d'eau .....

 

GARANTIR LE DROIT EFFECTIF AU LOGEMENT =>

-Interdire les expulsions locatives sans relogement.

 

FAIRE PASSER LA SANTÉ D'ABORD ET POUR TOUS  =>

-Rembourser à 100 % les soins de santé prescrits dont les soins et appareils dentaires , optiques et auditifs.

 

Pour en savoir plus , procurez-vous  le  petit bouquin en question pour la modique somme   de 3 euros.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

l avenir en commun ??? en commun avec les gens qui pensent comme lui ! il veut "eradiquer" les autres !

et melenchon qui n a fait que de la politique dans sa vie (pratiquement) ne s est pas "gavé" bien sur !!!

Mélenchon a tout compris: pour financer son " super programme " ( pas du tout démago, c' est pas son genre !! ), il suffit de se servir dans les poches de " ceux qui se gavent " ... trop facile... 

Le 15/01/2017 à 09:06, pep-psy a dit :

Tu ne peux pas te dire être la voix du peuple, des pauvres, de les comprendre, alors que tu vis totalement dans un autre monde et que la seule chose que tu cherches c'est la gloire et les projecteurs !

En démontrant cela, on voit bien qu'avant toute chose, c'est un menteur et les menteurs qui fait des promesses, ça ne va pas bien loin ! 

Mon bon pep-psy, vous saurez qu'à travers toute l'histoire les révolutionnaires étaient tous de grands bourgeois voire même issu de la noblesse comme Gevara.

Le 13/01/2017 à 13:03, Skanderbeg a dit :

C'est là dessus que porte ton jugement ?

C'est bien ce que je pensais...

Quelqu'un que tu aimes bien dessoude Mélenchon et dévoile son imposture.

Alain Soral sur Mélenchon : « Ce mec est une merde (...) il a toujours accompagné toutes les saloperies du système »

 

j'attendais le moment où il allait passer par dessus la table pour frapper sur son interlocuteur , je suis déçu !

Le 14/01/2017 à 23:20, DroitDeRéponse a dit :

Jean-Luc Mélenchon : "Avec l'Allemagne, le plan B c'est 'ou vous cédez ou on vous tue'"

pardon mais écoutez vous toujours à moitie , ce n'est pas ce que JLM dit.

d'une il dit que pour pour que le plan A ai une force il faut avoir un plan B crédible et bien préparé et de deux, il dit que  Madame Merkel à elle aussi un plan B, c'est à dire imposer à la France le même sort qu'à la Grèce si celle si ne suit pas son plan A et que pour madame Merkel , à la France, s'est ou vous cédez ou vous crevez.

ce n'est tout de même pas la même chose. vous semblez n'entendre que ce que vous souhaitez entendre.

il y a 9 minutes, Lugy Lug a dit :

pardon mais écoutez vous toujours à moitie , ce n'est pas ce que JLM dit.

d'une il dit que pour pour que le plan A ai une force il faut avoir un plan B crédible et bien préparé et de deux, il dit que  Madame Merkel à elle aussi un plan B, c'est à dire imposer à la France le même sort qu'à la Grèce si celle si ne suit pas son plan A et que pour madame Merkel , à la France, s'est ou vous cédez ou vous crevez.

ce n'est tout de même pas la même chose. vous semblez n'entendre que ce que vous souhaitez entendre.

Lugy , vous semblez lire ce que vous souhaitez lire ?????

Et si c'est bien ce que dit Jean-Luc Mélenchon : "Avec l'Allemagne, le plan B c'est 'ou vous cédez ou on vous tue'" , c'est même pour celà qu'il y a des guillemets .

Et j'ai bien compris qu'il s'agissait là du plan B allemand, qui est d'ailleurs déjà prêt , le scenario de retour au Mark a été évoqué par Schauble lors de la crise grecque .

Pour info ( voir topic euro ) cette stratégie est cohérente , c'est aussi celle du FN d'où mon quote à @PASCOU .

Là où j'ai un souci c'est ailleurs ( zone monétaire bancale , négo qui semble ne pas en être une mais bien plus proche de l'oukaze etc , et personne pour me répondre sur l'alternative au plan de Sapir )

Le 14/01/2017 à 23:55, DroitDeRéponse a dit :

Non je ne m'intéresse pas qu'à la chronologie , mais quand des questions sont posées sur le plan B, dévaluation compétitive ou non etc , il n'y a personne pour répondre . Le contenu du plan B c'est Frexit , et nouvelle union monétaire avec ceusse qui sont intéressés . On s'orienterait alors avec des pays du Sud insoumis avec des taux très élevés qui devraient donc dévaluer massivement ( à moins que le programme précise ) , toute la question est ensuite de savoir si on termine avec un Mauroy au perron nous annonçant le tournant de l'austérité . Mais soyons honnête ça aurait de la gueule . Je préfère le plan solo de Jacques Sapir, il me parait plus crédible qu'en dites vous ?

Jacques généreux a t'il simulé et rendu public comme l'a fait Jacques Sapir ses prévisions suite à une sortie de l'Euro en mode bras cassé avec l'Europe du Sud ?

c'est en cours et un événement qui sera filmé fera toute la lumière à priori sur les chiffrages et les prévisions de J G et de deux autres économistes. c'est à suivre je pense.

une vidéo sapir JLM est dispo, elle n'est pas facile pour les lambda comme moi mais peur être intéressante pour un féru d'économie.

il y a 10 minutes, Lugy Lug a dit :

c'est en cours et un événement qui sera filmé fera toute la lumière à priori sur les chiffrages et les prévisions de J G et de deux autres économistes. c'est à suivre je pense.

une vidéo sapir JLM est dispo, elle n'est pas facile pour les lambda comme moi mais peur être intéressante pour un féru d'économie.

Elle est dispo en section éco , topic euro . Très intéressant .

En ce cas attendons les chiffrages et le scenario alternatif à celui de Sapir . La question européenne est centrale dans le programme de JLM, sans la réussite du plan A ou du plan B rien n'est possible . Comme le frexit est hautement probable vu qu'à priori la négo ressemble plus à un oukaze , la moindre des choses est de savoir si il envisage une dévaluation compétitive , comment celle ci s'articulera vis à vis de l'UK et de l'Italie qui suivra très certainement etc ...

L'élection approche à grand pas, ça fait bien longtemps que plan A et B sont évoqués . Il est regrettable qu'il n'y ait pas eu chiffrage et scenario avant, le scenario de Sapir est au moins clair, et le frontisme de droite a du coup lui des chiffres à présenter ( hautement discutables ... )

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lugy , vous semblez lire ce que vous souhaitez lire ?????

Et si c'est bien ce que dit Jean-Luc Mélenchon : "Avec l'Allemagne, le plan B c'est 'ou vous cédez ou on vous tue'" , c'est même pour celà qu'il y a des guillemets .

Et j'ai bien compris qu'il s'agissait là du plan B allemand, qui est d'ailleurs déjà prêt , le scenario de retour au Mark a été évoqué par Schauble lors de la crise grecque .

Pour info ( voir topic euro ) cette stratégie est cohérente , c'est aussi celle du FN d'où mon quote à @PASCOU .

Là où j'ai un souci c'est ailleurs ( zone monétaire bancale , négo qui semble ne pas en être une mais bien plus proche de l'oukaze etc , et personne pour me répondre sur l'alternative au plan de Sapir )

désolé DDR mais la façon dont vous aviez posté cette phrase me laissait interpréter que c'est Mélenchon qui dit à l’Allemagne (Merkel) ou vous céder ou on vous tue. soit plan A vous cédez, plan B on vous tue. j'avoue que ce n'était pas très clair, logique.

ce qui me semblait être une inversion d'interprétation. au moins maintenant c'est clair pour d'autre lecteur.

il y a 11 minutes, Lugy Lug a dit :

désolé DDR mais la façon dont vous aviez posté cette phrase me laissait interpréter que c'est Mélenchon qui dit à l’Allemagne (Merkel) ou vous céder ou on vous tue. soit plan A vous cédez, plan B on vous tue. j'avoue que ce n'était pas très clair, logique.

ce qui me semblait être une inversion d'interprétation. au moins maintenant c'est clair pour d'autre lecteur.

Comme quoi je ne dois pas être le seul à interpréter ^^ .

Pas de problème .

Bizarrement , je le supporte de moins en moins.

Il y a 12 heures, Lugy Lug a dit :

désolé DDR mais la façon dont vous aviez posté cette phrase me laissait interpréter que c'est Mélenchon qui dit à l’Allemagne (Merkel) ou vous céder ou on vous tue. soit plan A vous cédez, plan B on vous tue. j'avoue que ce n'était pas très clair, logique.

ce qui me semblait être une inversion d'interprétation. au moins maintenant c'est clair pour d'autre lecteur.

Mais c'est étudié pour Lugy Lug enfin !  Vous avez bien fait de préciser, d'autres ont abandonné depuis longtemps, ça use à force de devoir le faire ! C'est bien que la relève se fasse ! Merci Lugy Lug ! 

il y a 53 minutes, Saint-Just a dit :

Bizarrement , je le supporte de moins en moins.

Pourquoi donc ?

Il y a 9 heures, sera-angel a dit :

Mais c'est étudié pour Lugy Lug enfin !  Vous avez bien fait de préciser, d'autres ont abandonné depuis longtemps, ça use à force de devoir le faire ! C'est bien que la relève se fasse ! Merci Lugy Lug ! 

oui, comme tout le monde DDR à tendance à orienter son argumentaire , c'est de bonne guerre, la démocratie c'est du dialogue, tout le monde ne peut pas être d'accord sur tout et heureusement. je pense qu'il est plus ouvert qu'il n'y parait et bien plus que d'autre. 

il faut parfois laisser le temps aux idées de faire leur chemin et parfois en accepter d'autres par concession.

pour ma part je fait le chemin inverse, abstentionniste née et plus humaniste qu'autre chose, si je devais me situer idéologiquement les anarchistes de gauche serait pour moi des gens de droite ce qui ne m'empêche pas de comprendre qu'il faut de tout pour faire un monde.