Emmanuel Macron le topic "officiel"

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Ben oui, le partage ça implique de s'entre-tuer, c'est connu.

Mais sinon, on n'a que deux choix ? L'homme a créé grosso-merdo deux systèmes en 200 ans sur l'ensemble de son existence, et hop, on a fait le tour ?

Qui a dit qu'on en avait fait le tour ?

Nous parlons de l'existant et des idées politiques sur la place publique . Ceci dit il y a bien deux pôles en tension : l'individu et le collectif . Toute solution est soit un des pôles soit un entre-deux , ce que certains appellent un manque de cohérence . La voie du milieu est un equilibre délicat .

Communisme et néolibéralisme financier joue tous deux contre l'individu.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas joue sur les mots que d'identifier la source des maux .

Quand on dit c'est le capitalisme ou les grandes entreprises ou le libéralisme le probleme certains comprennent 

1-La source du mal est la mondialisation . Mais celle ci peut très bien se passer de la financiarisation : mauvais diagnostic 

2-La source du mal est le capitalisme / le bourgeois : que nenni la vidéo de magus rappelle que le système capitaliste américain libéral pre-reagan etait gagnant gagnant 

3- Le probleme ce sont les USA : que nenni l'Europe contrairement aux USA a ete infichu et de recupere quelques 100aines de milliards sur les banques contrairement aux USA 

Donc si le pb est la financiarisation ce n'est pas la mondialisation ni le libéralisme , d'autant que le libéralisme prône l'intervention de l'état pour éviter la confiscation du capital et le monopole , la concurrence non faussée se basant entre autre sur l'absence de rente et la pluralité des acteurs .

Donc non les mots sont importants sinon on se plante de voie , on réemprunte la voie communuste et on retourne aussi au charnier .

Nommer les maux est important , créer des BPI n'est pas le communisme , pas plus que réserver ses marchés publics aux PME comme le font les américains . Ca c'est du libéralisme car ca introduit de la concurrence , et ca bride la rente !

Transferer les cotisations indues sur l'impôt Itou , car la cotisation indue remboursee à la major idem pour un cir flat , c'est précisément anti libéral .

 

La mondialisation est une conséquence de ce nouveau système financier sans frontière,  sans foi ni loi.

Toujours piquer l assiette du voisin.

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Un autre terme français intéressant dans l'intervention de Magus : "auparavant".

Mais, par pur réflexe pavlovien, il semble que tu soit encore passé à côté. C'est pas de chance ça alors.
Et que dire du reste de son message que tu as dû négligé après la 5ième phrase ... (seule explication cohérente).

Je cite magus "c'est faux la dérégulation commence justement sous ".

c'est précisément mon propos , Pavlov peut donner le nonosse à plusieurs.

Je peux reciter si nécessaire jusqu'à perte du réflexe . Sinon on débat gentillement politique , la chasse en meute bien que cohérente du pavlovisme ne vaut pas argument.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

De grosses vilaines entreprises , savourons , elles ne nous feront plus honte .

 

Comment voter et croire en des gens qui s' accaparent des richesses, des moyens de productions, les détournent en faisant fi de l 'intérêt général?...   Ces entreprises ne sont devenues "grosses" que grâce à tous ces "petits" à qui on demande de dire merci qd on les spolie...

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

La mondialisation est une conséquence de ce nouveau système financier sans frontière,  sans foi ni loi.

Toujours piquer l assiette du voisin.

Europe, USA, banque, mondialisation etc... etc.... autant de mots pour cacher et dissimuler et légitimer la prédation sans limite...

Avec Macron, même les Francs Macs sortent de l 'ombre.... Macron, la gestion de l ' Etat par la mafia légitime, assumée et revendiquée...

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

@Pheldwyn @DroitDeRéponse @fx.

Les Cubains vivent plus longtemps et sont mieux éduqués que les américains. C'est la dure réalité.

 

Et donc on devrait être encore plus libéraux sans se poser de question ?

Cuba c'est l'exemple type d'une société socialiste radicale disposant d'une horde de travailleurs éduqués ,mais qui ne créent pas de richesse ...le gouvernement dans sa grande bonté les occupe pour un salaire de misère  et des emplois fictifs ...en outre il a la délicatesse de leur fournir un carnet d'alimentation subventionné qui comble la moitié des besoins alimentaires ....un genre de resto du coeur pour tous .....La totalité de l'économie  du pays se partage entre l'agriculture et les services plaçant Cuba dans le fond du classement du PIB par habitant ...

Le salaire moyen est de 20 dollars ,effectivement on ne peut pas trop capitaliser avec ça ...

Un cubain sur cinq travaille aux USA et envoie de l'argent a sa famille 

Les trois millions de touristes qui viennent à Cuba chaque année rapportent une part importante du PIB ...

Si c'est l'idée que tu te fais d'un pays de cocagne ,ça ne m'étonne plus que Mélenchon fasse dix pour cent ...

Cuba est une sorte de réserve indienne subventionnée par l'ex URSS jusqu'en 1990 ,qui a eu du mal à organiser sa sortie du communisme ,et qui doit se sentir mal à l'aise d'être pris en exemple ...

il y a 27 minutes, Xsylon a dit :

Comment voter et croire en des gens qui s' accaparent des richesses, des moyens de productions, les détournent en faisant fi de l 'intérêt général?...   Ces entreprises ne sont devenues "grosses" que grâce à tous ces "petits" à qui on demande de dire merci qd on les spolie...

 

Europe, USA, banque, mondialisation etc... etc.... autant de mots pour cacher et dissimuler et légitimer la prédation sans limite...

Tout à fait d'accord.

Aujourd'hui c'est le tour des boulangeries, bientôt le pain et la farine engraisseront les mêmes actionnaires mondiaux.

Ils créent déjà les famines.

Pourquoi les banques achètent des terres agricoles?

Il n' y aura plus de paysans mais un crédit paysan.

Les bénéfices aux actionnaires, les subventions et les pertes, collectives et par l'impôt.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Tout à fait d'accord.

Aujourd'hui c'est le tour des boulangeries, bientôt le pain et la farine engraisseront les mêmes actionnaires mondiaux.

Ils créent déjà les famines.

Pourquoi les banques achètent des terres agricoles?

Il n' y aura plus de paysans mais un crédit paysan.

Ces sa..pards vendent déjà du sable aux Bédouins....

il y a 2 minutes, Xsylon a dit :

Ces sa..pards vendent déjà du sable aux Bédouins....

....macron a autorisé de voler le sable en baie de Lannion pour se faire un tas de blé facile..

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

La vidéo de magus ne fait que rappeler que le système libéral pre-reagan etait excellent et que c'est la virtualisation de l'actionnaire ( passage personne physique à fond d'investissement ) qui pose souci et non le système .

 

C'est ce qui est évoqué dans le lien de Magus le win-win du retail and invest , faut il que je vous cite en plus la minute où le lien de Magus évoque ce fait

Il y a 3 heures, Magus a dit :

C'est faux la dérégulation sous le Président Reagan est justement évoquée comme point de départ de la financiarisation de l'économie assise sur le précédent système suscité par deux volets.

On relit calmement : "La vidéo de magus ne fait que rappeler que le système libéral pre-reagan etait excellent et que c'est la virtualisation de l'actionnaire ( passage personne physique à fond d'investissement ) qui pose souci et non le système ."

Donc l'ère Reagan est le point de départ de la financiarisation, qu'est ce qui est faux ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Lol votre introduction commence mal puisque vous dites "faux" pour dire la même chose que moi et votre lien , la dérégulation commence sous  Reagan , ce qui en francais donne le système retail and invest capitaliste et libéral  pre-reagan etait régule et gagnant-gagnant , ce que confirme votre propre lien . Donc soit vous ne lisez pas vos interlocuteurs et vous écoutez parler , soit vous ne comprenez pas vos liens , soit le mode Pavlov vous habite .

Je vous invite à prendre le temps de lire le post sur lequel vous avez répondu avant de répondre faux pour le confirmer ^^ .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Un autre terme français intéressant dans l'intervention de Magus : "auparavant".

Mais, par pur réflexe pavlovien, il semble que tu soit encore passé à côté. C'est pas de chance ça alors.
Et que dire du reste de son message que tu as dû négligé après la 5ième phrase ... (seule explication cohérente).

On relit calmement : "La vidéo de magus ne fait que rappeler que le système libéral pre-reagan etait excellent et que c'est la virtualisation de l'actionnaire ( passage personne physique à fond d'investissement ) qui pose souci et non le système ."

Donc l'ère Reagan est le point de départ de la financiarisation, qu'est ce qui est faux ?

Nonosse vilain libéral , ouaf ouaf . Bon donc en fait je suis d'accord sur le constat , "C'est faux la dérégulation sous le Président Reagan est justement évoquée comme point de départ de la financiarisation " En remplacant c'est faux par c'est vrai , chacun constatera que pré-reagan système win-win ( je ne dis rien de plus que le lien de Magus ) , puis pb avec la virtualisation de l'actionnaire ( l'actionnaire physique disparait ) , dit strictement "la dérégulation sous le Président Reagan est justement évoquée comme point de départ de la financiarisation" , donc je répèpète qu'est ce qui est faux ?

Merci à toi Pheldwyn puisque tu es l'avocat de Magus de nous en faire part .

Bah... Parait que tous ces gens ne pensent qu 'à nous, à notre bien être.... Ils ont juste attendu que le souvenir du dernier massacre soit sorti des radars.... la suite, on la connait...

bonne journée ici...

il y a 50 minutes, PASCOU a dit :

La mondialisation est une conséquence de ce nouveau système financier sans frontière,  sans foi ni loi.

Toujours piquer l assiette du voisin.

La mondialisation a commencé bien avant la financiarisation . D'Eric le rouge , à la traversée du détroit de Bering par ce qui est devenu les amérindiens , la mondialisation est en accélération constante et est directement concomitante de ce que l'on appelle le progrès,plus particulièrement dans les domaines du transport et des communications . Le village global n'est que la conséquence directe du fait qu'il me faut moins de temps pour aller à New York qu'en Lozère .

il y a 5 minutes, Xsylon a dit :

Bah... Parait que tous ces gens ne pensent qu 'à nous, à notre bien être.... Ils ont juste attendu que le souvenir du dernier massacre soit sorti des radars.... la suite, on la connait...

Dieu est mort. Pour le messie ou l'antechrist on attendra l'apocalypse .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

La mondialisation a commencé bien avant la financiarisation . D'Eric le rouge , à la traversée du détroit de Bering par ce qui est devenu les amérindiens , la mondialisation est en accélération constante et est directement concomitante de ce que l'on appelle le progrès,plus particulièrement dans les domaines du transport et des communications . Le village global n'est que la conséquence directe du fait qu'il me faut moins de temps pour aller à New York qu'en Lozère .

Le problème est que les règles n'ont pas suivi, puis je ne veux pas jouer au jeu du " le quel de la poule ou l'oeuf"!

Vous apparemment vous vous accommodez de ce genre de pratique , comme beaucoup de petits boursicoteurs qui ne rêve que de pognon.

Personne n'est contre le progrès, mais confondre progrès et main mise sur tout ce qui rapporte c'est prendre des vessies pour des lanternes, et ça ce n'est pas très nouveau.

Le progrès c'est du travail pour chacun, une vie décente pour tous, pas de faire des guerres et massacrer des populations pour faire passer un tuyau de gaz ou de pétrole et regarder le compteur incrémenter les dollars.

Je parie qu'en plus vous êtes de gauche!

il y a 41 minutes, Xsylon a dit :

Comment voter et croire en des gens qui s' accaparent des richesses, des moyens de productions, les détournent en faisant fi de l 'intérêt général?...   Ces entreprises ne sont devenues "grosses" que grâce à tous ces "petits" à qui on demande de dire merci qd on les spolie...

 

L'aviation n'est pas née grâce aux petits pas plus que la radiologie, ils sont nés de visionnaires surfant sur les rêves collectifs d'une époque . Sans préservation de la balance individu / collectif on ne va nulle part . Le "que" est totalement inexact , et le "aussi" est bien plus juste . Croire c'est bon pour les croyants, perso je ne crois rien, je vote pour ce qui me parait le moins éloigné de cet équilibre, quand la balance n'est plus tarée on n'est jamais loin du charnier, la révolution est ci douce . Piketty montre brillamment que les 30 glorieuses ne sont jamais que le fruit de la guerre .... Les autres pays ont connu les mêmes années sans passer par la case CNR et ont connu le même développement et ont aussi leur système de retraite et équivalent sécu. Soit on arrive à tarer au juste équilibre , soit on détruit la balance, on lave par le sang et on repart vers des lendemains qui chantent sur le fumier des morts .

il y a une heure, PASCOU a dit :

La mondialisation est une conséquence de ce nouveau système financier sans frontière,  sans foi ni loi.

 

Non le système financier est une conséquence de l'idéologie, décuplé par la technologie .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'aviation n'est pas née grâce aux petits pas plus que la radiologie, ils sont nés de visionnaires surfant sur les rêves collectifs d'une époque . Sans préservation de la balance individu / collectif on ne va nulle part . Le "que" est totalement inexact , et le "aussi" est bien plus juste . Croire c'est bon pour les croyants, perso je ne crois rien, je vote pour ce qui me parait le moins éloigné de cet équilibre, quand la balance n'est plus tarée on n'est jamais loin du charnier, la révolution est ci douce . Piketty montre brillamment que les 30 glorieuses ne sont jamais que le fruit de la guerre .... Les autres pays ont connu les mêmes années sans passer par la case CNR et ont connu le même développement et ont aussi leur système de retraite et équivalent sécu. Soit on arrive à tarer au juste équilibre , soit on détruit la balance, on lave par le sang et on repart vers des lendemains qui chantent sur le fumier des morts .

Non le système financier est une conséquence de l'idéologie, décuplé par la technologie .

C'est juste un manque de courage politique, c'est juste le résultat de la lâcheté de nos gouvernants.

Je crois même que Fillon paie pour ça(son courage politique) comme DSK a payé en son temps.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On relit calmement : "La vidéo de magus ne fait que rappeler que le système libéral pre-reagan etait excellent et que c'est la virtualisation de l'actionnaire ( passage personne physique à fond d'investissement ) qui pose souci et non le système ."

Donc l'ère Reagan est le point de départ de la financiarisation, qu'est ce qui est faux ?

Et donc on relit calmement ce que t'a répondu Magus :

Auparavant, [c'est à dire avant Reagan] les accords de Bretton Woods ont conduit à l'explosion de la dette américaine, et autre aspect : l'intervention de l'Etat fut sous forme de règles et relances keynésienne et non de nationalisation, ce qui ouvrit la porte à la financiarisation par simple dérégulation.

Il ne s'agit pas d'être l'avocat de Magus (je pense qu'il n'a pas besoin de moi), ou de "chasser" en meute, mais tu as la fâcheuse habitude de transformer les propos de tes interlocuteurs pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas, tantôt pour dire qu'ils disent la même chose que toi et que tu as donc raison (quand bien même leurs propos sont bien plus nuancés voir en total décalage avec ce que tu leur fais dire), et tantôt pour les stigmatiser sur ce qu'ils ne sont pas ou n'ont même pas mentionné. 
Par exemple, on critique les principes du capitalisme ou du libéralisme, et se retrouve automatiquement en chantre du communisme (dans un binarisme assez exaspérant, teinté d'hypocrisie lorsque le message d'après tu me réponds innocemment "Qui a dit qu'on en avait fait le tour ?" ... ben peut-être celui qui renvoie automatiquement au communisme et pour aller encore davantage dans le manichéisme le plus simplet, aux "charniers de l'histoire"). 

Et tout cela avec la dose de suffisance qu'il faut : bref, à la longue, il ne faut pas s'étonner de nous voir développer une tendance - pour le coup pavlovienne - à rectifier tes interprétations assez personnelles.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Et donc on relit calmement ce que t'a répondu Magus :

Il ne s'agit pas d'être l'avocat de Magus (je pense qu'il n'a pas besoin de moi), ou de "chasser" en meute, mais tu as la fâcheuse habitude de transformer les propos de tes interlocuteurs pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas, tantôt pour dire qu'ils disent la même chose que toi et que tu as donc raison (quand bien même leurs propos sont bien plus nuancés voir en total décalage avec ce que tu leur fais dire), et tantôt pour les stigmatiser sur ce qu'ils ne sont pas ou n'ont même pas mentionné. 
Par exemple, on critique les principes du capitalisme ou du libéralisme, et se retrouve automatiquement en chantre du communisme (dans un binarisme assez exaspérant, teinté d'hypocrisie lorsque le message d'après tu me réponds innocemment "Qui a dit qu'on en avait fait le tour ?" ... ben peut-être celui qui renvoie automatiquement au communisme et pour aller encore davantage dans le manichéisme le plus simplet, aux "charniers de l'histoire"). 

Et tout cela avec la dose de suffisance qu'il faut : bref, à la longue, il ne faut pas s'étonner de nous voir développer une tendance - pour le coup pavlovienne - à rectifier tes interprétations assez personnelles.

J'ajoute que c'est très pénible.

Sinon le lien de Magnus est très intéressant et mériterait d'être repris point par point, sinon étant un peu long, chacun par avec une partie du puzzle dans sa direction.

il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

Le problème est que les règles n'ont pas suivi, puis je ne veux pas jouer au jeu du " le quel de la poule ou l'oeuf"!

L'oeuf est connu , il s'appelle Friedman par exemple , un concept, une idéologie qui a rencontré l'âme profonde des protestants anglosaxons qui a été porté au pouvoir par des américains et anglais en désarroi devant les changements du monde . Le mouvement nécessite un léger déséquilibre, mais la tare a été trop lourde .

Citation

Vous apparemment vous vous accommodez de ce genre de pratique , comme beaucoup de petits boursicoteurs qui ne rêve que de pognon.

Je ne boursicote pas . Je ne m'accommode pas, je suis ici et maintenant avec ce qui existe .

Citation

Personne n'est contre le progrès, mais confondre progrès et main mise sur tout ce qui rapporte c'est prendre des vessies pour des lanternes, et ça ce n'est pas très nouveau.

La technologie est à double tranchant , Ellul se lit bien .

Citation

Le progrès c'est du travail pour chacun, une vie décente pour tous, pas de faire des guerres et massacrer des populations pour faire passer un tuyau de gaz ou de pétrole et regarder le compteur incrémenter les dollars.

La ressource n'est pas partout et suscite des convoitises , faute d'une mondialisation totale et d'un gouvernement unique ou de gouvernements totalement coopératifs, bref faute d'un éden pas encore existant , il faut faire avec ce qui existe .

Citation

Je parie qu'en plus vous êtes de gauche!

 

Mot creux et vide de sens . Je suis pour le respect de la différence et de l'individu ce qui passe par une dose de collectif . Je ne crois ni au tout collectif, ni au tout individuel, bref je ne crois pas à l'absolu ici bas.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

C'est juste un manque de courage politique, c'est juste le résultat de la lâcheté de nos gouvernants.

Bien sur car nos gouvernants sont des êtres à part. Lol .