Aux origines de Rome

Salut, Ô forumeuses et forumeurs,

Ayant une petite bibliothèque sur ce sujet qui me passionne, et toujours à l'affût de vulgarisations sympas de bouquins velus, je suis retombé sur l'un des numéros de la très bonne émission 2000 ans d'histoire de France Inter, sur la fondation de Rome. Du coup je vous la propose, au titre de synthèse buvable, ce qui peut constituer un point de départ à une discussion sur le sujet :

Je crois que tu ne peux pas faire l'impasse sur L'éneïde de Virgile qui situe l'arrivée des ancêtres juste après la guerre de Troie .

Le prince Enée ,fils de Priam, au bout de grandes aventures dignes de l'Odyssée, emmenant les rescapés de la guerre de Toie jusque dans le Latium.

Oui les sources écrites sont succintes, se résumant à Virgile et Tite-Live. Ce qui est intéressant, ce sont aussi les recherches sur Albe La Longue et les rois albains. Tous ces mythes avaient été totalement écartés par le courant hypercritique des années 70 à 90, comme Andréas Alföldi et son Early Rome and the Latins paru en 1971, qui reste toujours un ouvrage clef. Depuis, les découvertes des restes du pomérium ont remis en débat une possible existence de Romulus.

D'autre part, la recherche sur les luci, ces lieux de culte interethniques a avancé. Le lucus intéressant ici est le Monte Cavo où se situerait le temple de Jupiter Latiaris, qui attesterait de l'importance des Monts Albains, traditionnellement lieu de réunion de la ligue latine et endroit où Ascagne, fils d'Enée fuyant Troie, aurait fondé une cité.

Il faut oublier les apports archéologiques explicites, puisque ces monts et leurs bâtiments antiques ont servi de carrière de pierres et ont subi plusieurs destructions  au XVIIIe siècle. Mais les chercheurs se penchent actuellement sur les archives médiévales et modernes, de voyageurs, d'érudits locaux, et même des descriptions de ces montagnes par Pie II, pour avoir une idée de ce qu'ils ont vu avant ces destructions. Ainsi par exemple l'architecte et graveur Piranèse (XVIIIe) a produit une planche sur ce qui serait le temple des monts albains à l'endroit où l'archéologue Giovannoni a, en 1912, attesté d'une structure antique imposante...

Ainsi le récit de Virgile est considéré aujourd'hui comme pas totalement fantasque...

A-t-on retrouvé la grotte des Lupercales ?

[...] S'il faut en croire ce qu'on rapporte, les eaux, faibles en cet endroit, laissèrent à sec le berceau flottant qui portait les deux enfants : une louve altérée, descendue des montagnes d'alentour, accourut au bruit de leurs vagissements, et, leur présentant la mamelle, oublia tellement sa férocité, que l'intendant des troupeaux du roi la trouva caressant de la langue ses nourrissons. Faustulus (c'était, dit-on, le nom de cet homme) les emporta chez lui (7) et les confia aux soins de sa femme Larentia. Selon d'autres, cette Larentia était une prostituée à qui les bergers avaient donné le nom de Louve; c'est là l'origine de cette tradition merveilleuse. (8) Telles furent la naissance et l'éducation de ces enfants. À peine arrivés à l'âge de l'adolescence, ils dédaignent l'oisiveté d'une vie sédentaire et la garde des troupeaux; la chasse les entraîne dans les forêts d'alentour. (9) Mais, puisant dans ces fatigues la force et le courage, ils ne se bornent plus à donner la chasse aux bêtes féroces; ils attaquent les brigands chargés de butin, et partagent leurs dépouilles entre les bergers. Une foule de jeunes pâtres, chaque jour plus nombreuse, s'associe à leurs périls et à leurs jeux. 

(1) Dès ce temps-là, la fête des Lupercales était célébrée sur le mont Palatin [...].

Tite-Live, Histoire Romaine, I, 4-5.

Est-ce un sujet sur les mythes et légendes romains ?

Où est-ce un sujet sur les origines de Rome ?

Le pomerium, il me semble, est délimité après Romulus.

Rome, un empire qui s'est approprié l'héritage des cultures grecques et étrusques.

Il y a 7 heures, Sexophone a dit :

Rome, un empire qui s'est approprié l'héritage des cultures grecques et étrusques.

Un héritage qu'ils admiraient et qu'ils n'ont jamais remis en cause.

Le 13/01/2017 à 18:47, Maxence22 a dit :

Est-ce un sujet sur les mythes et légendes romains ?

Où est-ce un sujet sur les origines de Rome ?

Le pomerium, il me semble, est délimité après Romulus.

C'est un sujet sur les deux : qui sont indissociables =) On n'est pas sûr de l'historicité de Romulus, même si elle revient dans le débat. La seule pièce archéologique sur le pomérium "romuléen" dont on dispose, ce sont les découvertes d'Andrea Carandini (1988), qui aurait retrouvé des restes d'une enceinte datée des 730 av. J.-C. Mais beaucoup de questions se posent :

- ça ne colle pas vraiment à la date de fondation traditionnelle de Rome, 753, mais on sait qu'elle est fausse.

- le pomérium archaïque était-il réellement un mur, ou une barrière religieuse et symbolique, limite de l'imperium ? Une limite virtuelle (J. Poucet) à l'image de nos limites communales.

- le tracé traditionnel du pomérium nous est connu par Tacite, qui l'associe au parcours des luperques : procession religieuse (voir mon post plus haut). Ce qui est plus hasardeux comme info.

En revanche, la tradition accorde bien à Romulus le tracé du pomérium. En espérant avoir répondu à tes questions...

Le 15/01/2017 à 10:36, Sexophone a dit :

Rome, un empire qui s'est approprié l'héritage des cultures grecques et étrusques.

Et italiques, et indo-européennes... Les étrusques eux-mêmes étaient de culture grecque et moyen-orientale... Toute civilisation est assise sur d'autres...

Le ‎10‎/‎01‎/‎2017 à 14:30, querida13 a dit :

Je crois que tu ne peux pas faire l'impasse sur L'éneïde de Virgile qui situe l'arrivée des ancêtres juste après la guerre de Troie .

Le prince Enée ,fils de Priam, au bout de grandes aventures dignes de l'Odyssée, emmenant les rescapés de la guerre de Toie jusque dans le Latium.

Ben si, concernant les origines de Rome, tu peux très bien te limiter à lire Tite-Live, il y a déjà beaucoup à lire avec son histoire romaine et par ailleurs, si tu veux approfondir certains sujets, c'est très bien aussi d'acheter un dictionnaire de l'antiquité ou de la Rome antique... Mais il n'y a pas que les auteurs anciens, les ouvrages de Gibbon, par exemple, c'est sympa aussi. l'Enéïde c'est très bien si tu aimes les épopées, les poèmes épiques... Sinon tu risques d'être déçu. Maintenant cette lecture a toujours de l'intérêt, moi c'est le lien entre Rome et Troie qui m'intéressait...

Ah oui, Tite Live...Exact!

J'ai dû ouvrir  son bouquin durant les années précédant le bac ,il y a très très longtemps!

Sinon si l'on veut s 'éviter de longues et fastidieuses recherches, il y a le livre "contes et légendes de Rome" qui compile toutes les sources et qui condense toutes  les épopées.

Pendant les années collège je raffolais de cette série de bouquins et  par bonheur,comme la bibliothèque en regorgeait, leur lecture a pas mal occupé mes heures. 

L'Histoire, ce sont les fouilles archéologiques et les écrits d'époque. A interpréter avec soin.

Jésus a existé ? Aucune preuve !

Pour les écrits d'époque, excepté ceux qui ont été gravés dans la pierre ou conservés dans des lieux très secs, ça fait longtemps qu'ils ont été décomposés et qu'ils ne subsistent que par la copie en un premier temps et l'édition en un second temps...

Et de plus il faut être diantrement cultivé pour maîtriser l'écriture et les mots d 'une langue très  ancienne qui a bien évolué et changé depuis...

Virgile donne pour ancêtre aux colonisateurs du latium, des fuyards de Troie (Actuelle Turquie) menés par le prince Enée qui  est fils d'Anchise et de Vénus (l'Aphrodite grecque) :c'est donc un demi-dieu..

Le chef de tribu local lui donne sa fille Lavinia comme épouse et il fonde la ville de Lavinium.De cette union naît Ascagne appelé aussi Iule, qui ne va pas se plaire à Lavinium et qui va fonder la ville d'Albe.

un peu plus tard deux jumeaux naîtront dans la famille régnante, sous de mauvais auspices et le roi décide d'exposer ses deux fils Rémus et romulus aux bêtes sauvages.mais au lieu de dévorer les jumeaux, une louve les allaite  et les élève .Romulus fondera Rome.

L'énéide est aussi une oeuvre qui flatte le souverain en place (Iule=Jules) en donnant une ascendance divine à la famille régnante. C'est une oeuvre qui prépare la divinisation des empereurs romains.

Pour les détails, chercher sur:www. Rome-roma.net/legende-fondation- rome-htlm

Ne pas oublier Denys d'Halycarnasse, annaliste comme Tite-Live, souvent complémentaire voire plus bavard.

Le problème est l'époque où ils écrivent : Ier siècle av. J.C., soit 700 ans après les faits qu'ils rapportent. Il s'agit donc évidemment d'une reconstruction a posteriori. D'autant que l'Ab Urbe Condita Libri de Tite-Live est édifié avec les bienveillances d'un certain Auguste qui, même dans ses programmes architecturaux, avaient bien saisi l'importance des symboles et de la communication dans l'exercice et l'assise du pouvoir.

Ainsi le récit livien est une sorte de "roman national" chantant la gloire des origines de Rome et des ancêtres républicains, tandis que le principat augustéen s'installe. Il est reconstruit et romancé à partir de fragments d'histoires bien réels qu'il pioche chez des historiens antérieurs comme Fabius Pictor, dans des vestiges de la Rome qu'il parcourt (temples, statues, fastes consulaires...), ou des traditions orales. Avec tous ces éléments, il bricole, si je puis dire.

La recherche a pas mal avancé, et on a une idée des méthodes de cette reconstruction : Tite-Live emprunte des modèles de narration dans des mythes grecs, use d'anachronismes et de cycles... Un exemple de ces cycles est l'ascension, la crise, le sauveur et le concept de dux fatalis c'est-à-dire un chef élu du destin :

- L'ascension de la Rome royale, la chute de Taquin le Superbe, le sauveur Publius Valerius Publicola

- L'âge d'or de la Rome archaïque, le traumatisme gaulois de 389 av. J.C., le sauveur Camille

- La concurrence avec Carthage, Hannibal fauchant la fine fleur de Rome, le sauveur Scipion l'Africain

- Rome à la conquête de la Méditerranée, effondrement républicain avec Sylla, guerre sociale puis guerre civile, le sauveur Auguste qui restaure la Pax Romana et qui se retrouve insidieusement associé à tous ces personnages.

Ainsi on sait que, comme pour Romulus, l'avènement de la République en 509 est une complète reconstruction. Cependant, si l'histoire est remixée, elle n'en demeure pas moins parsemée d'éléments véridiques. L'enquête consiste à remettre de l'ordre et écarter les reconstructions des annalistes comme Tite-Live... Un bel exemple de ce genre d'enquête aboutie : Thierry Piel, Bernad Minéo, Et Rome devint une République, 509 av. J.-C. Broché, Paris 2011.

Le 13/02/2017 à 09:10, querida13 a dit :

De cette union naît Ascagne appelé aussi Iule, qui ne va pas se plaire à Lavinium et qui va fonder la ville d'Albe. Un peu plus tard deux jumeaux naîtront dans la famille régnante.

Selon l'historiographie traditionnelle : quelque quatre siècles plus tard.

Le 13/02/2017 à 09:10, querida13 a dit :

L'Énéide est aussi une œuvre qui flatte le souverain en place (Iule=Jules) en donnant une ascendance divine à la famille régnante. C'est une œuvre qui prépare la divinisation des empereurs romains.

Tout à fait ! Je signale la publication récente d'un petit livre qui tente de montrer comment la fameuse basilique souterraine de la Porte Majeure, à Rome, ouvrage de Virgile, décoré partout de scènes en stucs illustrant des passages de l'Énéide, rend hommage à Auguste, notamment à sa célèbre victoire remportée à Actium en 31 avant J.-C., événement qui a inauguré l'Empire:

Le Temple de Virgile, Beya, Grez-Doiceau (Belgique), 2016 : http://www.beyaeditions.com/livre20.htm

La fondation d'une ville est sujet de discorde entre Rémus et Romulus, les deux jumeaux car Rémus choisit un emplacement situé près de la mer tandis que Romulus préfère celui situé entre sept collines.Ils s'en remettent au jugement des dieux; Un augure leur demande d'aller observer des aigles: celui qui en verra davantage aura l'approbation des Dieux je ne me souviens plus du nombre exact d'agiles mais si Rémus en aperçoit six(?) Romulus en voit douze (?). Alors qu'il commence à creuser les fondations du mur d'enceinte la ville, Romulus indique que personne ne devra passer outre  l'emplacement des murailles et Rémus par bravade et moquerie franchit la tranchée.Son frère en colère, le tue.

Cette historiette a un sens profond pour les romains, que l'on retrouvera lorsque César franchira le Rubicon. Le sillon, l'enceinte, que trace Romulus se nomme pomérium (voir mon premier post) et a un caractère sacré. Nul ne doit y pénétrer en armes. C'est ainsi que l'armée se rassemblera au champ de Mars, en dehors de la cité. Le meurtre de Rémus, qui a enfreint ce principe, par Romulus symbolise, pour le citoyen romain, la primauté des règles civiques sur les liens familiaux.

L'aire du pomérium sera étendue par la suite au nomen latinum (la région du Latium en gros) qui avait pour frontière un certain fleuve nommé Rubicon. D'où l'expression associée : lorsque César franchit en 59 av. J.-C. avec ces légions cette frontière sacrée, il ne pouvait plus reculer ; soit c'était la conquête de la Ville soit le procès et la peine de mort.

Pratiquement tous les pays, de nombreuses villes inventent des origines mythiques.

C'est souvent le reflet de la mentalité des peuples ou de leurs dirigeants.

Mais certaines histoires des origines mythiques sont captivantes (Rome, Carthage, civilisation Maya, Aztèque, Egype etc.). .

Le ‎18‎/‎02‎/‎2017 à 11:54, Pierrot89 a dit :

Pratiquement tous les pays, de nombreuses villes inventent des origines mythiques.

C'est souvent le reflet de la mentalité des peuples ou de leurs dirigeants.

Mais certaines histoires des origines mythiques sont captivantes (Rome, Carthage, civilisation Maya, Aztèque, Egype etc.). .

Sans oublier celles mésopotamiennes.