Une mauvaise mère

il y a 3 minutes, Kutta a dit :

Bien sûr. 

Il y a des parents un peu psychorigide, qui vont même plus loin. Ils ne se contentent pas de la base (pas d'écran, pas de sucre), adoptent un régime végétarien par exemple, une alimention bio exclusive, fuient les distractions du monde et les références légères (comme Disney). Ca ne va pas garantir une éducation parfaite et réussie (qui dépend de bien d'autres facteurs), mais au moins, ça donne une base non négligeable.

Les parents d'aujourd'hui ont l'avantage d'avoir accès à une mine d'information grâce à Internet (entre autres) et grâce à des campagnes de préventions efficaces. Il n'y a donc plus d'excuses pour adopter les bons reflexes. 

PS: et ne vous inquiétez pas, je ne vous trouve pas agressive. **clin d'oeil**

Les adeptes des jeux en bois, du vegan pour tout petit, de la méthode super nanny me semblent plus répandus que ces parents indignes dont vous faites mention, mais je me trompe peut-être.

Entre la théorie et la pratique, il y a parfois des kilomètres. Certains sont de bonne volonté mais s'essoufflent vite aussi...et il y a également le cas de l'enfant unique, à qui l'on cède tout.

Après en tant que tante, amie, connaissance, vous pouvez suggérer certaines choses.

Il y a internet, des campagnes de pub, et (ça vaut ce que ça vaut) les médecins scolaires.  

Rejet, tu veux dire que la personne choisit consciemment d'ignorer les "bonnes pratiques" ? Oui, probablement que ça existe mais qu'heureusement ça ne doit pas être la majorité des parents. La faiblesse quand à elle peut avoir des tas de raisons. En fait, il est facile de juger un "mauvais" parent, comme on dit la critique est facile, l'art est difficile.

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

Les adeptes des jeux en bois, du vegan pour tout petit, de la méthode super nanny me semblent plus répandus que ces parents indignes dont vous faites mention, mais je me trompe peut-être.

Entre la théorie et la pratique, il y a parfois des kilomètres. Certains sont de bonne volonté mais s'essoufflent vite aussi...et il y a également le cas de l'enfant unique, à qui l'on cède tout.

Après en tant que tante, amie, connaissance, vous pouvez suggérer certaines choses.

Il y a internet, des campagnes de pub, et (ça vaut ce que ça vaut) les médecins scolaires.  

 

Tout dépend de quel milieu on parle. Dans les milieux populaires, c'est plutôt chips, mcdo, et soda. (Je caricature à peine). Dans mon milieu, c'est plutôt méthode Montessori, vegan, jeux en bois et autres trucs de bobos. Cela ne veut pas dire que les parents de mon milieu feront de meilleurs parents, on est bien d'accord. Cela ne veut pas dire non plus que les parents pauvres sont des parents plus mauvais que les parents riches.

Le plus important, c'est la recherche du "mieux", de l'excellence si je puis dire. Un enfant, c'est comme une voiture, il a besoin de quelques éléments essentiels pour son épanouissement: un cadre affectif, une éducation solide, des aliments sains. Le reste, c'est secondaire. Le problème, c'est que beaucoup de parents ne pourvoient même pas à l'essentiel.

Juste pour vous dire, qu'une fois de plus, je parle ici de la base. Cette base qui n'est même pas assurée...

il y a 5 minutes, ping a dit :

Rejet, tu veux dire que la personne choisit consciemment d'ignorer les "bonnes pratiques" ? Oui, probablement que ça existe mais qu'heureusement ça ne doit pas être la majorité des parents. La faiblesse quand à elle peut avoir des tas de raisons. En fait, il est facile de juger un "mauvais" parent, comme on dit la critique est facile, l'art est difficile.

C'est plus majoritaire que tu le penses.

Une mère qui se laisse malmener par ses enfants (ou simplement mal parler), une mère qui cède aux caprices, qui laisse faire...Ne me dis pas que c'est minoritaire.

Il est facile de reconnaître un mauvais parent...Il suffit simplement de poser les deux questions suivantes:

- Quel âge à votre enfant? Combien de temps le laisser vous devant un écran?

Non, ce n'est pas minoritaire, mais à mon avis plus souvent de l'ordre de l'ignorance et de l'inconscience des parents que d'une  négligence ou volonté consciente de mal faire, c'est ce que je veux dire.

tu es dans l'extrême, bien sûr qu'il doit y avoir des mères comme tu dis Kutta même si j'en connais pas, mais c'est loin d'être une généralité

Bien que ce soit un point qui ait son importance, ça me paraît très superficiel d'affirmer sur trois pages que la base de l'éducation consiste à ne jamais mettre un enfant devant un dessin animé avant trois ans. La base consiste avant tout à être aimant en sachant être autoritaire et suffisamment présent, veiller à sa sécurité et à sa santé plus globalement que seulement par rapport à son alimentation, contribuer à ses apprentissages, lui apprendre l'autonomie et lui transmettre des valeurs lui permettant d'être bien en société.

Je crois plutôt que le sujet se veut surtout provocateur, plus que de bon conseil. "Une mère qui se laisse mal parler", c'est vague et volontairement culpabilisant pour les mères qui ont parfois du mal à gérer les enfants difficiles, dont le comportement peut justement être influencé par cette façon sociale répandue et extrémiste de mépriser les mères, et leur faire perdre confiance en elles, dès qu'un enfant ne rentre pas dans les cases de tout un chacun.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Bien que ce soit un point qui ait son importance, ça me paraît très superficiel d'affirmer sur trois pages que la base de l'éducation consiste à ne jamais mettre un enfant devant un dessin animé avant trois ans. La base consiste avant tout à être aimant en sachant être autoritaire et suffisamment présent, veiller à sa sécurité et à sa santé plus globalement que seulement par rapport à son alimentation, contribuer à ses apprentissages, lui apprendre l'autonomie et lui transmettre des valeurs lui permettant d'être bien en société.

Je crois plutôt que le sujet se veut surtout provocateur, plus que de bon conseil. "Une mère qui se laisse mal parler", c'est vague et volontairement culpabilisant pour les mères qui ont parfois du mal à gérer les enfants difficiles, dont le comportement peut justement être influencé par cette façon sociale répandue et extrémiste de mépriser les mères, et leur faire perdre confiance en elles, dès qu'un enfant ne rentre pas dans les cases de tout un chacun.

Ce qui est superficiel c'est de faire une analyse aussi réductrice que la tienne. 

il y a 47 minutes, Kutta a dit :

Ce qui est superficiel c'est de faire une analyse aussi réductrice que la tienne. 

Tu pourrais aussi bien faire un sujet "Une mauvaise femme", en imaginant toute une liste de bêtises que pourraient faire "les mauvaises femmes" d'après ce que tu en as vu.

Les femmes qui fument sont des mauvaises femmes, les femmes qui mangent des frites sont des mauvaises femmes, les femmes qui se laissent insulter sont des mauvaises femmes, les femmes trop coquettes sont des mauvaises femmes, etc...

La base quoi...

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Tu pourrais aussi bien faire un sujet "Une mauvaise femme", en imaginant toute une liste de bêtises que pourraient faire "les mauvaises femmes" d'après ce que tu en as vu.

Les femmes qui fument sont des mauvaises femmes, les femmes qui mangent des frites sont des mauvaises femmes, les femmes qui se laissent insulter sont des mauvaises femmes, les femmes trop coquettes sont des mauvaises femmes, etc...

La base quoi...

C'est encore une analyse superficielle. 

La notion de "bon" ou de "mal" ne veut rien dire s'il n'y a pas de référentiel. Là, dans ton exemple, il n'y en n'a pas. 

Maintenant, selon le référentiel qui m'est propre (religieux), oui, clairement les femmes de ce type sont des mauvaises femmes. 

il y a 57 minutes, Kutta a dit :

C'est encore une analyse superficielle. 

La notion de "bon" ou de "mal" ne veut rien dire s'il n'y a pas de référentiel. Là, dans ton exemple, il n'y en n'a pas. 

Maintenant, selon le référentiel qui m'est propre (religieux), oui, clairement les femmes de ce type sont des mauvaises femmes. 

Il y a bien un référentiel dans mes illustrations. Peu importe, personnellement je trouve tes jugements simplistes, et à tendance sexiste par omission. Mais ce n'est que mon opinion. Je suppose que ça partait peut-être d'une bonne intention. Bonne continuation.

Le 2/9/2017 à 05:13, Kutta a dit :

C'est plus majoritaire que tu le penses.

Une mère qui se laisse malmener par ses enfants (ou simplement mal parler), une mère qui cède aux caprices, qui laisse faire...Ne me dis pas que c'est minoritaire.

Il est facile de reconnaître un mauvais parent...Il suffit simplement de poser les deux questions suivantes:

- Quel âge à votre enfant? Combien de temps le laisser vous devant un écran?

Il ne doit exister de bonnes mères que dans les pays non-industrialisés du coup? Pas d'écrans faciles d'accès ou presque = moins de danger d'être un mauvais parent. C'est une réflexion absurde d'associer écrans et bons ou mauvais parents sans conditions autour. 

Je dois être une mère atroce, mes trois enfants ont accès à des écrans tous les jours, même mon pauvre mini de 16 mois.

Ça ne compte pas tout le temps que je passe avec eux, dehors comme en dedans, les sports et activités qu'ils font parce qu'ils en ont envie et non parce qu'ils sont obligés, le fait qu'ils aiment tous apprendre, qu'ils aiment les livres, qu'ils mangent de presque tout. Ça ne compte pas parce que des fois on regarde un petit film, ou on pique-nique devant une émission (oui, on ose même manger nos crudités devant la télé des fois! #shame), ou on joue en famille sur mon vieux 64, ou mini prend un bib' devant Pat Patrol le matin une fois de temps en temps quand je peux avoir pour une fois 10 minutes de plus pour me préparer pour la journée. Ça ne compte pas parce que des fois je cède à un caprice et j'achète des bonbons ou la paix avec des cookies. Ça ne compte pas pour quelles autres raisons? 

J'ai trois garçons polis, intelligents, en santé, heureux, vifs et épanouis. Les trois. Chacun à leur manière, mais chacun quand même. Mais je suis une mauvaise mère parce que je permets à mes enfants de s'épanouir aussi dans la technologie. Je ne pense pas, moi. Jouer à des jeux vidéos (sous contrôle, je te rassure, et pas tous les jours) ou regarder un film ou une émission, c'est normal. Ça ouvre mes enfants à différentes cultures, à différentes visions des choses quand je n'ai pas forcément les moyens de les faire voyager comme ils le mériteraient. ça les ouvre à la discussion, ça les rend curieux, ça leur donne envie d'apprendre, et ça leur fait apprendre. Sans la télé une fois de temps en temps, I bet qu'ils ne comprendraient/parleraient pas aussi bien l'anglais qu'ils le font actuellement, parce qu'on est pas des parents bilingues et que même avec toute la meilleure volonté du monde, on vit quand même dans une ville francophone. Les jeux vidéos, quoi qu'on en dise, ça aide à la concentration, ça rend plus vif et réactif... quand c'est bien dosé. Et c'est amusant, il va s'en dire. Ça permet de passer des bons moments, mais aussi de créer des frustrations des fois et d'en discuter pour trouver des moyens de se calmer quand ça arrive. 

Mes enfants ne sont pas violents pour une cenne, et pourtant mon plus vieux est très impulsif, et donc apprendre à gérer ses colères et ses frustrations est une chose importante. En famille, dans cette situation, on peut travailler là-dessus, et il s'en sort mieux quand il est hors de l'environnement familial. 

Les écrans, ce n'est pas le Mal incarné, ni le sucre, ni être conciliant des fois, ni quoi que ce soit. La parentalité, c'est pas soit blanc, soit noir, sinon ce n'est pas humain et c'est ça qui va fuck up les enfants, pas manger des biscuits devant un film un samedi pluvieux, ou boire un biberon devant une émission pour enfants une fois de temps en temps, voyons donc. Faut pousser égal un peu. 

Y'a une différence entre bourrer ses enfants de sucre du matin au soir et les laisser manger du sucre dans la vie, entre utiliser les écrans comme nounou et passer du bon temps avec les écrans. Un bon parent, c'est un parent qui fait de son mieux, pas un parent qui diabolise tout. Je suis certaine que mes enfants, pas privés de quoi que ce soit, pas obligés à quoi que ce soit, juste bien modérés et encouragés à aller vers ce qu'ils aiment, vont grandir avec une bien meilleure valeur des bonnes choses. Ils vont savoir doser d'eux-mêmes leur temps devant les écrans, conserver des habitudes saines et ne pas se jeter comme des affamés sur tout ce qui est malsain quand ils en auront l'occasion, parce que je vais les avoir élevés comme ça... et surtout parce qu'ils sont déjà comme ça, et qu'ils en sont heureux. 

J'ai confiance en eux, ils ont confiance en eux, et j'ai aussi confiance en la qualité de mon éducation. Je suis une bonne mère, et si quelqu'un veut prétendre le contraire parce que mes principes ne correspondent pas aux siens, je le laisserai dans ses torts et j'irai jouer à Donkey Kong avec mes pauvres enfants maltraités. 

Il y a 1 heure, KeepFeeling a dit :

 Je suis certaine que mes enfants, pas privés de quoi que ce soit, pas obligés à quoi que ce soit, juste bien modérés et encouragés à aller vers ce qu'ils aiment, vont grandir avec une bien meilleure valeur des bonnes choses. Ils vont savoir doser d'eux-mêmes leur temps devant les écrans, conserver des habitudes saines et ne pas se jeter comme des affamés sur tout ce qui est malsain quand ils en auront l'occasion, parce que je vais les avoir élevés comme ça... et surtout parce qu'ils sont déjà comme ça, et qu'ils en sont heureux. 

Salut @KeepFeeling

J'ai adoré ton post parce que j'ai éduqué mes enfants à peu près comme toi (ils sont grands maintenant)

Je ne les ai jamais forcé à rien ni privé de quoi que ce soit , et c'était des enfants calmes et heureux

Je prends exemple sur la nourriture ,  ils n'ont jamais eu à me demander s'ils pouvaient prendre un

morceau de fromage ou des bonbons , ils se servaient comme ils voulaient ........

c'était à eux de voir si ce n'était pas trop proche du repas (quand même)

Résultat , ils ont toujours été minces et ne se sont jamais rués sur la nourriture pour s'empiffrer

Mes neveux et nièces  étaient privés et devaient se cacher pour prendre des  bonbons , ou pour boire ,

et s'empiffraient hors de chez eux , ou en cachette

résultat , la plupart sont gros et ont de gros problèmes avec la nourriture

(3 de mes nièces ont aujourd'hui des anneaux gastriques)

Citation

J'ai confiance en eux, ils ont confiance en eux, et j'ai aussi confiance en la qualité de mon éducation. Je suis une bonne mère, et si quelqu'un veut prétendre le contraire parce que mes principes ne correspondent pas aux siens, je le laisserai dans ses torts et j'irai jouer à Donkey Kong avec mes pauvres enfants maltraités. 

Il y a 2 heures, KeepFeeling a dit :

 

Il ne doit exister de bonnes mères que dans les pays non-industrialisés du coup? Pas d'écrans faciles d'accès ou presque = moins de danger d'être un mauvais parent. C'est une réflexion absurde d'associer écrans et bons ou mauvais parents sans conditions autour. 

 

Je dois être une mère atroce, mes trois enfants ont accès à des écrans tous les jours, même mon pauvre mini de 16 mois.

Ça ne compte pas tout le temps que je passe avec eux, dehors comme en dedans, les sports et activités qu'ils font parce qu'ils en ont envie et non parce qu'ils sont obligés, le fait qu'ils aiment tous apprendre, qu'ils aiment les livres, qu'ils mangent de presque tout. Ça ne compte pas parce que des fois on regarde un petit film, ou on pique-nique devant une émission (oui, on ose même manger nos crudités devant la télé des fois! #shame), ou on joue en famille sur mon vieux 64, ou mini prend un bib' devant Pat Patrol le matin une fois de temps en temps quand je peux avoir pour une fois 10 minutes de plus pour me préparer pour la journée. Ça ne compte pas parce que des fois je cède à un caprice et j'achète des bonbons ou la paix avec des cookies. Ça ne compte pas pour quelles autres raisons? 

 

J'ai trois garçons polis, intelligents, en santé, heureux, vifs et épanouis. Les trois. Chacun à leur manière, mais chacun quand même. Mais je suis une mauvaise mère parce que je permets à mes enfants de s'épanouir aussi dans la technologie. Je ne pense pas, moi. Jouer à des jeux vidéos (sous contrôle, je te rassure, et pas tous les jours) ou regarder un film ou une émission, c'est normal. Ça ouvre mes enfants à différentes cultures, à différentes visions des choses quand je n'ai pas forcément les moyens de les faire voyager comme ils le mériteraient. ça les ouvre à la discussion, ça les rend curieux, ça leur donne envie d'apprendre, et ça leur fait apprendre. Sans la télé une fois de temps en temps, I bet qu'ils ne comprendraient/parleraient pas aussi bien l'anglais qu'ils le font actuellement, parce qu'on est pas des parents bilingues et que même avec toute la meilleure volonté du monde, on vit quand même dans une ville francophone. Les jeux vidéos, quoi qu'on en dise, ça aide à la concentration, ça rend plus vif et réactif... quand c'est bien dosé. Et c'est amusant, il va s'en dire. Ça permet de passer des bons moments, mais aussi de créer des frustrations des fois et d'en discuter pour trouver des moyens de se calmer quand ça arrive. 

Mes enfants ne sont pas violents pour une cenne, et pourtant mon plus vieux est très impulsif, et donc apprendre à gérer ses colères et ses frustrations est une chose importante. En famille, dans cette situation, on peut travailler là-dessus, et il s'en sort mieux quand il est hors de l'environnement familial. 

 

Les écrans, ce n'est pas le Mal incarné, ni le sucre, ni être conciliant des fois, ni quoi que ce soit. La parentalité, c'est pas soit blanc, soit noir, sinon ce n'est pas humain et c'est ça qui va fuck up les enfants, pas manger des biscuits devant un film un samedi pluvieux, ou boire un biberon devant une émission pour enfants une fois de temps en temps, voyons donc. Faut pousser égal un peu. 

 

Y'a une différence entre bourrer ses enfants de sucre du matin au soir et les laisser manger du sucre dans la vie, entre utiliser les écrans comme nounou et passer du bon temps avec les écrans. Un bon parent, c'est un parent qui fait de son mieux, pas un parent qui diabolise tout. Je suis certaine que mes enfants, pas privés de quoi que ce soit, pas obligés à quoi que ce soit, juste bien modérés et encouragés à aller vers ce qu'ils aiment, vont grandir avec une bien meilleure valeur des bonnes choses. Ils vont savoir doser d'eux-mêmes leur temps devant les écrans, conserver des habitudes saines et ne pas se jeter comme des affamés sur tout ce qui est malsain quand ils en auront l'occasion, parce que je vais les avoir élevés comme ça... et surtout parce qu'ils sont déjà comme ça, et qu'ils en sont heureux. 

 

J'ai confiance en eux, ils ont confiance en eux, et j'ai aussi confiance en la qualité de mon éducation. Je suis une bonne mère, et si quelqu'un veut prétendre le contraire parce que mes principes ne correspondent pas aux siens, je le laisserai dans ses torts et j'irai jouer à Donkey Kong avec mes pauvres enfants maltraités. 

Non, ce n'est pas une question d'écran au final (même si tu choisis un mauvais exemple car les écrans sont partout, même dans le tiers-monde). La question est simplement de savoir si on éloigne les enfants de ce qui leur est néfaste. Les écrans oui mais, mais ça peut être aussi les soda, les jeux vidéos etc...

Les écrans sont nocifs, en particulier pour les plus jeunes. Je ne vais pas prendre la peine de te trouver des liens car je suis sûre que tu peux le faire à ma place (vu que tu passes ta vie sur Internet). Prendre des exemples particuliers n'est pas pertinent car:

1. Je peux te trouver 10 exemples inverses

2. Tu ne connais pas le futur (moi non plus), mais tu augmentes les risques de voir apparaître chez eux un trouble d'attention, de langage, d'apprentissage. 

Mais bon, si tu aimes vivres dangereusement, tu ne devrais pas avoir de problèmes à laisser tes enfants jouer au bord de la route.

Il y a 2 heures, KeepFeeling a dit :

 

Il ne doit exister de bonnes mères que dans les pays non-industrialisés du coup? Pas d'écrans faciles d'accès ou presque = moins de danger d'être un mauvais parent. C'est une réflexion absurde d'associer écrans et bons ou mauvais parents sans conditions autour. 

 

Je dois être une mère atroce, mes trois enfants ont accès à des écrans tous les jours, même mon pauvre mini de 16 mois.

Ça ne compte pas tout le temps que je passe avec eux, dehors comme en dedans, les sports et activités qu'ils font parce qu'ils en ont envie et non parce qu'ils sont obligés, le fait qu'ils aiment tous apprendre, qu'ils aiment les livres, qu'ils mangent de presque tout. Ça ne compte pas parce que des fois on regarde un petit film, ou on pique-nique devant une émission (oui, on ose même manger nos crudités devant la télé des fois! #shame), ou on joue en famille sur mon vieux 64, ou mini prend un bib' devant Pat Patrol le matin une fois de temps en temps quand je peux avoir pour une fois 10 minutes de plus pour me préparer pour la journée. Ça ne compte pas parce que des fois je cède à un caprice et j'achète des bonbons ou la paix avec des cookies. Ça ne compte pas pour quelles autres raisons? 

 

J'ai trois garçons polis, intelligents, en santé, heureux, vifs et épanouis. Les trois. Chacun à leur manière, mais chacun quand même. Mais je suis une mauvaise mère parce que je permets à mes enfants de s'épanouir aussi dans la technologie. Je ne pense pas, moi. Jouer à des jeux vidéos (sous contrôle, je te rassure, et pas tous les jours) ou regarder un film ou une émission, c'est normal. Ça ouvre mes enfants à différentes cultures, à différentes visions des choses quand je n'ai pas forcément les moyens de les faire voyager comme ils le mériteraient. ça les ouvre à la discussion, ça les rend curieux, ça leur donne envie d'apprendre, et ça leur fait apprendre. Sans la télé une fois de temps en temps, I bet qu'ils ne comprendraient/parleraient pas aussi bien l'anglais qu'ils le font actuellement, parce qu'on est pas des parents bilingues et que même avec toute la meilleure volonté du monde, on vit quand même dans une ville francophone. Les jeux vidéos, quoi qu'on en dise, ça aide à la concentration, ça rend plus vif et réactif... quand c'est bien dosé. Et c'est amusant, il va s'en dire. Ça permet de passer des bons moments, mais aussi de créer des frustrations des fois et d'en discuter pour trouver des moyens de se calmer quand ça arrive. 

Mes enfants ne sont pas violents pour une cenne, et pourtant mon plus vieux est très impulsif, et donc apprendre à gérer ses colères et ses frustrations est une chose importante. En famille, dans cette situation, on peut travailler là-dessus, et il s'en sort mieux quand il est hors de l'environnement familial. 

 

Les écrans, ce n'est pas le Mal incarné, ni le sucre, ni être conciliant des fois, ni quoi que ce soit. La parentalité, c'est pas soit blanc, soit noir, sinon ce n'est pas humain et c'est ça qui va fuck up les enfants, pas manger des biscuits devant un film un samedi pluvieux, ou boire un biberon devant une émission pour enfants une fois de temps en temps, voyons donc. Faut pousser égal un peu. 

 

Y'a une différence entre bourrer ses enfants de sucre du matin au soir et les laisser manger du sucre dans la vie, entre utiliser les écrans comme nounou et passer du bon temps avec les écrans. Un bon parent, c'est un parent qui fait de son mieux, pas un parent qui diabolise tout. Je suis certaine que mes enfants, pas privés de quoi que ce soit, pas obligés à quoi que ce soit, juste bien modérés et encouragés à aller vers ce qu'ils aiment, vont grandir avec une bien meilleure valeur des bonnes choses. Ils vont savoir doser d'eux-mêmes leur temps devant les écrans, conserver des habitudes saines et ne pas se jeter comme des affamés sur tout ce qui est malsain quand ils en auront l'occasion, parce que je vais les avoir élevés comme ça... et surtout parce qu'ils sont déjà comme ça, et qu'ils en sont heureux. 

 

J'ai confiance en eux, ils ont confiance en eux, et j'ai aussi confiance en la qualité de mon éducation. Je suis une bonne mère, et si quelqu'un veut prétendre le contraire parce que mes principes ne correspondent pas aux siens, je le laisserai dans ses torts et j'irai jouer à Donkey Kong avec mes pauvres enfants maltraités. 

Un peu de coke, un peu de vodka, un peu de poison... apres tout, tout est une question de dosage

Bon, puisque tu as donné le ton, allons-y de cette façon : 

1. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'écrans au tiers-monde, mais que ça n'avait pas les mêmes proportions. J'apprécierais que mes exemples soient traités correctement avant d'être taxés de mauvais, stp.  On ne compare pas des pommes et des oranges. 

2. Tout est nocif pour un enfant. N'importe quel aliment comporte quelque chose que tu ne veux pas, la viande peut rendre malade, le poisson peut contenir des polluants, les fruits et légumes des OMG et autres shits, les produits laitiers entraînent parfois des intolérances et sont gras, les enfants mangeront des trucs nocifs à différents degrés, et ce quoi qu'ils mangent. À l'école ils peuvent se faire frapper, intimider, harceler, ils peuvent tomber malades. Les vaccins et les médicaments peuvent avoir des effets secondaires (mais ne pas les prendre peut les tuer, hein). Ils peuvent jouer dehors et se faire piquer/mordre ou avoir une allergie, ils peuvent pratiquer un sport et se briser une jambe, se fêler une côte ou développer de l'asthme. Tout dans la vie comporte des dangers. Que proposes-tu? De les couper du monde? De les envelopper dans du papier à bulles? De les séquestrer? Vivre est un risque, et je veux bien prendre le risque horrible de regarder Finding Nemo ou de manger une barre de chocolat une fois de temps en temps. Les chances infimes que ça fasse du tort à mes enfants ne m'empêchera pas de les laisser vivre. Aucun enfant n'apprend par la privation, c'est un mythe. Tu peux l'élever comme s'il était à l'armée, tous tes principes prendront le bord au moment où il sera enfin délivré de ta tyrannie (parce qu'on va s'entendre que si pour toi, avoir le droit à une confiserie une fois de temps en temps, c'est comme sniffer de la coke, on est pas loin du papier à bulles). Et un adulte qui n'a pas appris la modération en étant enfant est, par logique, beaucoup plus à risques de développer des dépendances. Bien élever ses enfants, ce n'est pas les priver, c'est leur apprendre à avoir de saines habitudes, et je n'ai pas l'impression que tu comprennes qu'il y a une très grosse différence entre les deux. 

3. Tu peux me sortir autant d'études que tu veux, je peux t'en sortir autant qui disent le contraire ou qui les nuancent. Tu peux me sortir 10 exemples qui sont complètement opposés au mien, et je t'en sortirai 10 autres en contrepartie. Il y a des études pour tout, des situations pour tout, et on donne toujours raison à ceux qui vont dans notre sens, alors je ne vois pas très bien pourquoi ce que je dis serais moins pertinent que ce que tu dis, surtout si tu as la flemme d'aller l'appuyer. 

Il y a 5 heures, Kutta a dit :

Les écrans sont nocifs, en particulier pour les plus jeunes. Je ne vais pas prendre la peine de te trouver des liens car je suis sûre que tu peux le faire à ma place (vu que tu passes ta vie sur Internet). 

Ah, oups. Comment m'as-tu grillée? C'est les 25 messages postés sur le forum en l'espace de 5 ans, ou le fait que j'ose poster trois messages dans la même journée? 

@Mia AdaxoLes grands esprits se rencontrent.  Je suis entièrement d'accord avec toi. J'ai aussi souvent vu ce problème. Tous les cas d'excès entraînent des conséquences nocives pour les enfants, malheureusement, autant chez ceux qui sont trop permissifs que chez ceux qui croient que la maternité, c'est l'armée. 

Il y a 9 heures, KeepFeeling a dit :

Bon, puisque tu as donné le ton, allons-y de cette façon : 

1. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'écrans au tiers-monde, mais que ça n'avait pas les mêmes proportions. J'apprécierais que mes exemples soient traités correctement avant d'être taxés de mauvais, stp.  On ne compare pas des pommes et des oranges. 

2. Tout est nocif pour un enfant. N'importe quel aliment comporte quelque chose que tu ne veux pas, la viande peut rendre malade, le poisson peut contenir des polluants, les fruits et légumes des OMG et autres shits, les produits laitiers entraînent parfois des intolérances et sont gras, les enfants mangeront des trucs nocifs à différents degrés, et ce quoi qu'ils mangent. À l'école ils peuvent se faire frapper, intimider, harceler, ils peuvent tomber malades. Les vaccins et les médicaments peuvent avoir des effets secondaires (mais ne pas les prendre peut les tuer, hein). Ils peuvent jouer dehors et se faire piquer/mordre ou avoir une allergie, ils peuvent pratiquer un sport et se briser une jambe, se fêler une côte ou développer de l'asthme. Tout dans la vie comporte des dangers. Que proposes-tu? De les couper du monde? De les envelopper dans du papier à bulles? De les séquestrer? Vivre est un risque, et je veux bien prendre le risque horrible de regarder Finding Nemo ou de manger une barre de chocolat une fois de temps en temps. Les chances infimes que ça fasse du tort à mes enfants ne m'empêchera pas de les laisser vivre. Aucun enfant n'apprend par la privation, c'est un mythe. Tu peux l'élever comme s'il était à l'armée, tous tes principes prendront le bord au moment où il sera enfin délivré de ta tyrannie (parce qu'on va s'entendre que si pour toi, avoir le droit à une confiserie une fois de temps en temps, c'est comme sniffer de la coke, on est pas loin du papier à bulles). Et un adulte qui n'a pas appris la modération en étant enfant est, par logique, beaucoup plus à risques de développer des dépendances. Bien élever ses enfants, ce n'est pas les priver, c'est leur apprendre à avoir de saines habitudes, et je n'ai pas l'impression que tu comprennes qu'il y a une très grosse différence entre les deux. 

3. Tu peux me sortir autant d'études que tu veux, je peux t'en sortir autant qui disent le contraire ou qui les nuancent. Tu peux me sortir 10 exemples qui sont complètement opposés au mien, et je t'en sortirai 10 autres en contrepartie. Il y a des études pour tout, des situations pour tout, et on donne toujours raison à ceux qui vont dans notre sens, alors je ne vois pas très bien pourquoi ce que je dis serais moins pertinent que ce que tu dis, surtout si tu as la flemme d'aller l'appuyer. 

 

 

Ah, oups. Comment m'as-tu grillée? C'est les 25 messages postés sur le forum en l'espace de 5 ans, ou le fait que j'ose poster trois messages dans la même journée? 

 

@Mia AdaxoLes grands esprits se rencontrent.  Je suis entièrement d'accord avec toi. J'ai aussi souvent vu ce problème. Tous les cas d'excès entraînent des conséquences nocives pour les enfants, malheureusement, autant chez ceux qui sont trop permissifs que chez ceux qui croient que la maternité, c'est l'armée. 

1. Ce n'est pas ce que tu disais plus haut. Tu as dit "Pas d'écrans faciles d'accès ou presque = moins de danger d'être un mauvais parent. C'est une réflexion absurde d'associer écrans et bons ou mauvais parents sans conditions autour. "  Tu vois, ton raisonnement ne portait pas une histoire de proportion, mais bien sur un lien grossier que je ne me suis pas permise de faire. Si toi même n'est pas capable de citer tes propres exemples, on n'est pas sorti de l'auberge (et on peut alors se faire une belle salade de fruits de pomme, d'orange, de poire, melon etc..).

2. Ta logique est bancale. Ce n'est pas parce que tout est nocif qu'il ne faut pas être précautionneux. Dans ce cas, autant les plonger dans l'alcool, la drogue, les sodas...après tout, ça ne va pas les tuer. Parce qu'il y a des choses sur lesquels on ne peut avoir le contrôle (accident, certaines maladies, certains handicap), il est encore plus important de veiller aux facteurs sur lesquels on a de l'influence (loisirs, alimentation etc..) pour minimiser les risques. Tout n'est pas question de privation, c'est juste une manière de vivre. Un enfant ne souffrira pas du manque d'écran s'il n'y est pas exposé, il ne réclamera pas de soda si on ne lui en a jamais donné. En d'autres termes, je propose de ne pas leur dire ce qui est mauvais (ils n'y échapperont pas, je ne suis pas naïve), mais plutôt leur montrer ce qui est bon. De leur montrer qu'un bon smoothie de fruits rouge est meilleur qu'un soda. Qu'on est en meilleure santé que la famille X parce qu'on ne passe pas nos journées enfermés, devant nos écrans, mais qu'on passe le max de temps dehors. On n'a pas de caries, et on est moins excités que la famille Y, car on n'est pas habitué aux sucres rapides. Que nos chances d'avoir des problèmes de santé sont amoindries parce qu'on mange sainement, contrairement à la famille Z adepte des fast foods.

3. Tu penses sérieusement que le sucre, les JV sont bons pour la santé? Mamma mia...Vive le marketing. 

Je te mets au défi de trouver un article prouvant que les sucres rapides sont bons pour la santé. Pas 10 articles, mais juste 3. 

Il y a 8 heures, Kutta a dit :

En d'autres termes, je propose de ne pas leur dire ce qui est mauvais (ils n'y échapperont pas, je ne suis pas naïve), mais plutôt leur montrer ce qui est bon. De leur montrer qu'un bon smoothie de fruits rouge est meilleur qu'un soda. Qu'on est en meilleure santé que la famille X parce qu'on ne passe pas nos journées enfermés, devant nos écrans, mais qu'on passe le max de temps dehors. On n'a pas de caries, et on est moins excités que la famille Y, car on n'est pas habitué aux sucres rapides. Que nos chances d'avoir des problèmes de santé sont amoindries parce qu'on mange sainement, contrairement à la famille Z adepte des fast foods.

C'est exactement ce que je dis depuis le début. 

Je pense que le problème dans cette conversation, c'est que tu lis ce que tu veux lire, et non pas ce que j'écris.

Je le répète, mes enfants mangent sainement, vont dehors aussi souvent que possible, font du sport, des activités éducatives, ils ne pourraient pas être plus en santé et mieux stimulés, parce qu'en tant que parents, on a un mode de vie sain, et qu'ils vivent dans notre mode de vie. 

L'unique différence, c'est que je ne vire pas folle avec ça. Mes enfants aiment manger, et quand ils veulent une collation ou un dessert, généralement ils réclament d'eux-mêmes des fruits, des légumes, des fromages, parce que je leur ai appris à aimer ça, parce que moi j'aime ça et c'est ça qu'on mange le plus souvent. Alors je ne vois pas l'intérêt de m'arracher les cheveux les quelques fois où ils me demandent des biscuits, ou de cuisiner des muffins aux pépites de chocolat. On passe beaucoup de temps dehors, ou à l'intérieur à jouer à plein de choses intéressantes, ou mon grand à faire ses devoirs, alors quand il pleut, ou qu'il fait -30 dehors, ou juste qu'on en a envie une fois de temps en temps de se gâter, je ne culpabilise pas de regarder un film avec eux ou de jouer au Nintendo. On sort très rarement manger en ville, mais quand on y va, c'est rare qu'ils réclament du fast food, alors si deux ou trois fois dans l'année ils veulent manger du McDo, eh bien on va manger du McDo. 

Non, je m'excuse, ils ne feront pas du cholestérol parce qu'un jour d'été ils ont voulu manger des frites. Ils ne finiront pas avec les dents cariées parce que je leur donne des bonbons une fois de temps en temps. Ils ne deviendront pas obèses et cardiaques parce qu'on a regardé un film le vendredi soir au lieu d'aller au parc, ou parce que je les ai laissés dormir plus longtemps le samedi matin. Mon bébé ne deviendra pas un TDAH parce que je le mets 10 minutes dans la semaine devant la télé quand je veux avoir le temps de me coiffer ou de boire un café chaud pour une fois, ou parce qu'il pique le téléphone de son père sur la table basse par mégarde. Tu parles sans cesse d'habitudes et d'abus, et depuis le début je te parle de modération et d'apprentissage de bonnes habitudes. Faut arrêter d'être parano et de diaboliser tout ce qui existe, et encore plus les parents (parce qu'on repassera sur le sexisme de ce sujet). Faut arrêter la condescendance et de se prendre pour Dieu, tu n'es pas omnisciente, tu ne sais pas tout, tes préjugés sont ridicules, blessants et infondés. 

Je te dis que manger un chocolat une fois de temps en temps n'a jamais tué personne, et tu me demandes de te prouver que les sucres rapides sont bons pour la santé. Où es-tu allée pêcher ça? C'est du trolling ou bien seulement de la mauvaise foi? 

Je vais finir en réagissant à ceci : « En d'autres termes, je propose de ne pas leur dire ce qui est mauvais (ils n'y échapperont pas, je ne suis pas naïve), mais plutôt leur montrer ce qui est bon. »

Comment espères-tu faire l'éducation d'un enfant sans lui expliquer les mauvaises conséquences de quelque chose, tout particulièrement si tu as conscience qu'ils y seront confrontés un jour ou l'autre? En tant que mère, je préfère largement qu'ils apprennent de moi, qu'ils sachent ce que c'est, quelles peuvent être les conséquences et pourquoi c'est important de se modérer. Sous ma surveillance, ils peuvent évoluer au mieux, et ne seront pas tentés d'abuser au moment où ils se retrouveront seuls dans une situation. Ils n'auront jamais à se cacher, à s'empiffrer, risqueront moins de céder aux mauvaises influences. Leur éducation sera déjà faite, et ils sauront qu'ils peuvent me parler parce que je ne péterai pas plombs au moindre écart de conduite. Je ne jouerai pas à l'autruche avec eux. Prendre de saines habitudes de vie, ça veut dire aussi être capable de dealer avec les tentations et faire la part des choses. Privation, omission et forçage de main ne font pas partie de mon idée d'une éducation saine et aimante. 

Il y a 2 heures, KeepFeeling a dit :

 

C'est exactement ce que je dis depuis le début. 

Je pense que le problème dans cette conversation, c'est que tu lis ce que tu veux lire, et non pas ce que j'écris.

Je le répète, mes enfants mangent sainement, vont dehors aussi souvent que possible, font du sport, des activités éducatives, ils ne pourraient pas être plus en santé et mieux stimulés, parce qu'en tant que parents, on a un mode de vie sain, et qu'ils vivent dans notre mode de vie. 

L'unique différence, c'est que je ne vire pas folle avec ça. Mes enfants aiment manger, et quand ils veulent une collation ou un dessert, généralement ils réclament d'eux-mêmes des fruits, des légumes, des fromages, parce que je leur ai appris à aimer ça, parce que moi j'aime ça et c'est ça qu'on mange le plus souvent. Alors je ne vois pas l'intérêt de m'arracher les cheveux les quelques fois où ils me demandent des biscuits, ou de cuisiner des muffins aux pépites de chocolat. On passe beaucoup de temps dehors, ou à l'intérieur à jouer à plein de choses intéressantes, ou mon grand à faire ses devoirs, alors quand il pleut, ou qu'il fait -30 dehors, ou juste qu'on en a envie une fois de temps en temps de se gâter, je ne culpabilise pas de regarder un film avec eux ou de jouer au Nintendo. On sort très rarement manger en ville, mais quand on y va, c'est rare qu'ils réclament du fast food, alors si deux ou trois fois dans l'année ils veulent manger du McDo, eh bien on va manger du McDo. 

 

Non, je m'excuse, ils ne feront pas du cholestérol parce qu'un jour d'été ils ont voulu manger des frites. Ils ne finiront pas avec les dents cariées parce que je leur donne des bonbons une fois de temps en temps. Ils ne deviendront pas obèses et cardiaques parce qu'on a regardé un film le vendredi soir au lieu d'aller au parc, ou parce que je les ai laissés dormir plus longtemps le samedi matin. Mon bébé ne deviendra pas un TDAH parce que je le mets 10 minutes dans la semaine devant la télé quand je veux avoir le temps de me coiffer ou de boire un café chaud pour une fois, ou parce qu'il pique le téléphone de son père sur la table basse par mégarde. Tu parles sans cesse d'habitudes et d'abus, et depuis le début je te parle de modération et d'apprentissage de bonnes habitudes. Faut arrêter d'être parano et de diaboliser tout ce qui existe, et encore plus les parents (parce qu'on repassera sur le sexisme de ce sujet). Faut arrêter la condescendance et de se prendre pour Dieu, tu n'es pas omnisciente, tu ne sais pas tout, tes préjugés sont ridicules, blessants et infondés. 

Je te dis que manger un chocolat une fois de temps en temps n'a jamais tué personne, et tu me demandes de te prouver que les sucres rapides sont bons pour la santé. Où es-tu allée pêcher ça? C'est du trolling ou bien seulement de la mauvaise foi? 

 

Je vais finir en réagissant à ceci : « En d'autres termes, je propose de ne pas leur dire ce qui est mauvais (ils n'y échapperont pas, je ne suis pas naïve), mais plutôt leur montrer ce qui est bon. »

Comment espères-tu faire l'éducation d'un enfant sans lui expliquer les mauvaises conséquences de quelque chose, tout particulièrement si tu as conscience qu'ils y seront confrontés un jour ou l'autre? En tant que mère, je préfère largement qu'ils apprennent de moi, qu'ils sachent ce que c'est, quelles peuvent être les conséquences et pourquoi c'est important de se modérer. Sous ma surveillance, ils peuvent évoluer au mieux, et ne seront pas tentés d'abuser au moment où ils se retrouveront seuls dans une situation. Ils n'auront jamais à se cacher, à s'empiffrer, risqueront moins de céder aux mauvaises influences. Leur éducation sera déjà faite, et ils sauront qu'ils peuvent me parler parce que je ne péterai pas plombs au moindre écart de conduite. Je ne jouerai pas à l'autruche avec eux. Prendre de saines habitudes de vie, ça veut dire aussi être capable de dealer avec les tentations et faire la part des choses. Privation, omission et forçage de main ne font pas partie de mon idée d'une éducation saine et aimante. 

Non ce n'est pas ce que vous dites.

La différence fondamentale entre votre éducation et la mienne, c'est ce que moi, je ne la nivelle pas par le bas. Je cherche le meilleur, et je ne me contente pas de "ça va pas les tuer."

Les parents des ados qui se retrouvent démunis face à leurs ados scotchés à leur smartphones et adeptes des réseaux sociaux comme snapchat, périscope ont eu des parents qui se sont dit un jour: "ça ne pas les tuer" jusqu'au jour où..."ah mince en fait c'est pas si anodin que ça". 

Pour résumer, je dirais que c'est avant tout une question de principe. L'absence de principes conduit à un relativisme qui à terme, peut s'avérer néfaste. Mais c'est vrai après tout qu'il est trop tentant de tomber dans la facilité de notre société de consommation bien soutenue par le marketing. Après tout, s'il n'y avait pas des gens comme vous,  McDo, Coca, Disney ne se feraient plus de marges et les ventes de livres et autres produits culturels augmenteraient...et alors, on ne pourrait plus abrutir aussi facilement la population et donc la manipuler.

http://www.sugar.ca/Nutrition-Information-Service/Health-professionals/Dietary-Guidelines-About-Sugar.aspx?lang=fr-CA

Voilà, je dépose ça ici, j'ai pris le premier lien que j'ai trouvé (mais il y a quelques semaines j'en avais trouvé un autre qui disait exactement la même chose. 

«  Dans la version actuelle du Guide alimentaire canadien, on encourage les Canadiens à limiter leur consommation d'aliments et de boissons riches en calories, lipides, sucre ou sel. Cependant, il est important de savoir que « limiter » ces aliments ne veut pas dire de les éliminer au complet. » 

Parce qu'il y a une différence entre éradiquer quelque chose de sa vie et le consommer de manière limitée et modérée. La modération est bien plus saine que la privation complète, et c'est complètement ridicule d'imposer à ses enfants une absence totale de quelque gâterie que ce soit. Ce n'est clairement pas moi qui nivelle l'éducation de mes enfants vers le bas. 

Sur ce, je te laisse dans ta paranoïa et tes profonds préjugés.