Cette gauche qui s'est toujours couchée devant les despotes

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La question de l'origine du totalitarisme remontant à Marx ou à Lénine que l'on peut retrouver chez Courtois ne se retrouve pas chez Arendt, cette question n'est pas vraiment tranchée ...

Même si Arendt dans essai sur la révolution met en cause les choix de Lénine ...

Les analyses d'Arendt sur le totalitarisme semblent dépassées. Sans doute ne disposait-elle pas pas de la somme de documents disponibles aujourd'hui depuis l'ouverture des archives de l'ex-Union Soviétique.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Les analyses d'Arendt sur le totalitarisme semblent dépassées. Sans doute ne disposait-elle pas pas de la somme de documents disponibles aujourd'hui depuis l'ouverture des archives de l'ex-Union Soviétique.

Vous auriez des pistes de lecture ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous auriez des pistes de lecture ?

 

Werth, Courtois... il me semble qu'ils ont bien débroussaillé le terrain de sources sûres.

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

Werth, Courtois... il me semble qu'ils ont bien débroussaillé le terrain de sources sûres.

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

Werth, Courtois... il me semble qu'ils ont bien débroussaillé le terrain de sources sûres.

Courtois est un repenti de cette gauche dont nous parlons sur ce topic . Je ne l'ai pas lu , son statut de repenti ne biaise pas ses écrits ? 

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Courtois est un repenti de cette gauche dont nous parlons sur ce topic . Je ne l'ai pas lu , son statut de repenti ne biaise pas ses écrits ? 

 

Au contraire cela lui confère une connaissance vue de l'intérieur. Il a aimé avant de s'en détourner... Il connait le système, les hommes, les mécanismes qui conduisent à la scission, à la répression permanente, à la folie aussi ..il connait la nébuleuse marxiste.. il a été maoïste dans sa jeunesse ..il y a aussi une vraie dimension quasi-religieuse dans tout ça... En tant qu'historien c'est très sérieux comme décryptage. En tant qu'ancien croyant je pense que ça doit être effectivement douloureux de se rendre compte de l'étendue d'un tel désastre.

Il a eu accès aux archives dès le début aussi, c'est important, il a un coup d'avance mais il y en a d'autres comme Werth qui sont tout aussi intéressants par leurs travaux. Ils s'appuient tous sur des sources sûres et inespérées.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

"D'un point de vue économique intérieur, hors corruption, les russes vivaient mieux à l'epoque que sous le libéralisme actuel..."

Disons qu'ils vivaient tous à la mode soviétique, c'est à dire sans rêve, sans possession, sans liberté, le crâne bourré de propagande.

S'ils vivent moins bien aujourd'hui (ce qui reste à démontrer), je pense que beaucoup sont arrivés à un niveau de confort et de liberté et que la toute grande majorité d'entre eux n'a aucune envie de revenir au régime totalitaire communiste précédent.

Il faut se renseigner, du style "les russes vivaient-ils mieux avant" dans gogole, par ex, c'est instructif...

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Au contraire cela lui confère une connaissance vue de l'intérieur. Il a aimé avant de s'en détourner... Il connait le système, les hommes, les mécanismes qui conduisent à la scission, à la répression permanente, à la folie aussi ..il connait la nébuleuse marxiste.. il a été maoïste dans sa jeunesse ..il y a aussi une vraie dimension quasi-religieuse dans tout ça... En tant qu'historien c'est très sérieux comme décryptage. En tant qu'ancien croyant je pense que ça doit être effectivement douloureux de se rendre compte de l'étendue d'un tel désastre.

Il a eu accès aux archives dès le début aussi, c'est important, il a un coup d'avance mais il y en a d'autres comme Werth qui sont tout aussi intéressants par leurs travaux. Ils s'appuient tous sur des sources sûres et inespérées.

Je vous posais cette question car Courtois a pour these le fait que le communisme serait criminogène, these non partagée par Werth, et qui peut De prime abord être perçue comme une exagération typique du repenti . 

Le 09/10/2017 à 17:07, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Dubandelaroche, poigne de mains.

Oulà ou la la, pour si peu, vous trouvez la formulation vexante, vous n'aimeriez pas du tout alors la mienne, Complicité totale et soutient inconditionnel aux dictatures. Par ce que ce coucher, c'est laisser faire, mais complicité et soutient c'est plus dans la réalité du fait. Le concept même de l'Église est déjà inscrit dans une structure pyramidale, historiquement on observe qu'elle a toujours chercher le pouvoir, tant spirituel que temporel, en détruisant tout ce qui s'oppose à son hégémonie totale, d'autres croyance sont identique, l'église n'est pas seule, mais il est logique de comprendre qu'une idéologie qui s'oppose frontalement a elle, n'aura aucune de ses faveurs. L'Église est opportuniste n’hésitera jamais à retourner sa veste si elle y trouve un avantage, c'est du touche pas à mes acquis, ou je manifeste et combat contre toi.

 

Dans le cas de la gauche, il y a une dimension qui relève du mystique qui va bien au-delà de l'église / parti ... le culte de la personnalité, la dévotion aux guides spirituels est une constante. Curieux retournement chez des esprits  rejetant avec dégout la hiérarchie et la religion.

Au XXe siècle, un niveau d'adoration rarement atteint ... Lénine, Staline, Mao, Castro pour ne parler que des principaux cultes, la figure christique du Che pour l'unanimisme...Il y eu aussi les cultes de saints locaux comme Thorez en France..même inclinaison plus près de nous avec un Chavez libertador ...Les plus grands esprits toutes générations confondues ont été touchés par cette grâce (jusqu'aux philosophes, artistes..voir posts de DDR) c'est un incontournable, comme si le culte de la raison propre à la gauche se diluait soudainement sur un besoin de s'en remettre à des divinités infaillibles ... Tout se passe pour que l'adoration, la dévotion au maître empêche de savoir ce qui se passe réellement dans le pays ... moins on en sait mieux on se porte... Une fois la statue déboulonnée, il y en a toujours une autre pour faire oublier la précédente.

à la messe :

http://www.cinearchives.org/Films-447-160-0-0.html

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous posais cette question car Courtois a pour these le fait que le communisme serait criminogène, these non partagée par Werth, et qui peut De prime abord être perçue comme une exagération typique du repenti . 

c'est un débat qui anime jusque chez les auteurs du Livre noir du communisme... Werth et Courtois en font partie ... Entre autre, e premier reproche au second sa conclusion "trop militante".

Je crois qu'il faut les lire, richement documentés...

Il y a 7 heures, philkeun a dit :

Il faut se renseigner, du style "les russes vivaient-ils mieux avant" dans gogole, par ex, c'est instructif...

La question n'a pas grand sens, pour ceux internés , ils ne vivaient pas mieux, et avant la faillite on est nécessairement plus aisé . Or le communisme a mené la Russie à la faillite . On peut donc constater que le communisme ayant laissé une industrie en lambeau , des flottes atomiques en déshérence dans les ports , une mer asséchée etc , la situation après est moins bonne . Mais en conclure que le communisme s'était mieux sur cette base , c'est évidemment faire preuve d'un manque de discernement assez ahurissant . Par ailleurs le chaos économique et la corruption sont des rejetons du communisme , lors de l'explosion ne reste qu'un champ de ruine et une infrastructure corrompue trouvant son origine dans le communisme . Certains viennent ensuite expliquer que le régime autoritaire qui a remis aux manettes des oligarques de l'ancien parti serait ultraliberal et que ce serait le libéralisme de ce régime autoritaire qui serait alors à remettre en cause ou celui des gouvernements ayant eu à faire face après la chute à un etat failli et un pays déstructuré . De qui se moque t'on ?

Mieux vaudrait en retirer les leçons , les régimes communistes ont bâti sur un productivisme et un encadrement sociétal à meme d'apporter un développement qui n'a rien de durable et finit ensuite tres mal . Certains malins vous expliquent alors c'était mieux avant tel l'endetté au moment où il jouit de son achat payé sur crédit Sofinco , il aura raison , il faudra juste lui rappeler que sa situation est une conséquence d'un mieux non pérenne construit sur de la poudre de perlimpinpin et souvent sur de la charogne et de la souffrance .

Cette gauche aime souvent à reprendre cet argument à la con pour dédouaner sa croyance et tel le croyant non sorti du religieux nous expliquer que le communiste totalitaire serait un hérétique qui ne serait pas communiste . A d'autres !

Le communisme n'est pas cette religion de paix et d'humanité que son clergé nous vend, des qu'il a le pouvoir sans partage il n'apporte que ruine et dictature, et si Pour l'obtenir il crie révolution en Vous vendant son opium d'un éden à venir sur terre  , il faut s'attendre au pire . Sachons retenir les leçons de l'histoire . Le fasciste italien a lui aussi beau jeu de dire sous Mussolini on vivait mieux qu'après l'effondrement . Cet argument est cretin, qu'en dis tu ?

Le mieux pour le communisme, marxisme serait de renoncer à toute velléité temporelle pour ne se consacrer qu'au spirituel , la doctrine darwinienne collaborative d'un P.tort par exemple me paraît spirituellement interessante , et ce peut être une voie pour les athees en quête d'une nature par essence évoluant vers le bon et le un .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Et 2 ou 3 autres sujets n'ont rien à voir avec De l'anti gauche . Du coup sur les centaines de topics initiés que Vous reste t'il : rien . Et pas une excuse alors que vous avouez du bout des lèvres vos mensonges : minable .

 

 

fuck................

ça ne mérite pas de réponse.....

on sait tous que DDR a toujours raison, sur tous les sujets envers et contre tous même au prix de la déformation et de la manipulation des posts d'autrui....

il a la plus longue, la plus grosse, c'est lui qui pisse le plus loin et s'arroge le droit de porter des jugements sur les autres, surtout s'ils le contredisent...

alors pour passer comme un minable à ses yeux    j'en suis anéanti, putain ça me touche..........c'est dur......j'en pleure.......de rire!

Comme cette bataille d'égo ne m'intéresse pas, il n'a qu'à ce la carrer où il veut, je vais l'ignorer.....

c'est du mépris?..................mais non, mais non ça ne mérite même pas ça!

il y a 4 minutes, dubandelaroche a dit :

fuck................

ça ne mérite pas de réponse.....

on sait tous que DDR a toujours raison, sur tous les sujets envers et contre tous même au prix de la déformation et de la manipulation des posts d'autrui....

il a la plus longue, la plus grosse, c'est lui qui pisse le plus loin et s'arroge le droit de porter des jugements sur les autres, surtout s'ils le contredisent...

alors pour passer comme un minable à ses yeux    j'en suis anéanti, putain ça me touche..........c'est dur......j'en pleure.......de rire!

Comme cette bataille d'égo ne m'intéresse pas, il n'a qu'à ce la carrer où il veut, je vais l'ignorer.....

c'est du mépris?..................mais non, mais non ça ne mérite même pas ça!

Où est l'argument, la réponse au fait que vous avez menti et en plus prétendu qu'un sujet sur Cazeneuve qualifié d'assassin ou sur la reprise des créations de postes serait anti-gauche ?

Toujours aussi minable , indigence argumentative, tentative de raccrochage aux branches de celui flashé en plein délit de mensonge .

Sans compter que vous êtes totalement incohérent , sur tous les topics où vous êtes pris la main dans le sac, vous prétendez que ça ne périte pas de réponse, c'est la raison pour laquelle vous répondez .... Achetez vous une logique .

il y a 13 minutes, dubandelaroche a dit :

fuck................

ça ne mérite pas de réponse.....

on sait tous que DDR a toujours raison, sur tous les sujets envers et contre tous même au prix de la déformation et de la manipulation des posts d'autrui....

il a la plus longue, la plus grosse, c'est lui qui pisse le plus loin et s'arroge le droit de porter des jugements sur les autres, surtout s'ils le contredisent...

alors pour passer comme un minable à ses yeux    j'en suis anéanti, putain ça me touche..........c'est dur......j'en pleure.......de rire!

Comme cette bataille d'égo ne m'intéresse pas, il n'a qu'à ce la carrer où il veut, je vais l'ignorer.....

c'est du mépris?..................mais non, mais non ça ne mérite même pas ça!

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il y a une heure, dubandelaroche a dit :

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C'est tout le problème du gars flashé en délit de mensonge qui n'a pas l'honnêteté suffisante pour présenter ses excuses ou au moins faire profil bas et ne pas la ramener, ne lui reste plus qu'à se citer lui même. Triste

Il y a 2 heures, dubandelaroche a dit :

fuck................

ça ne mérite pas de réponse.....

on sait tous que DDR a toujours raison, sur tous les sujets envers et contre tous même au prix de la déformation et de la manipulation des posts d'autrui....

il a la plus longue, la plus grosse, c'est lui qui pisse le plus loin et s'arroge le droit de porter des jugements sur les autres, surtout s'ils le contredisent...

alors pour passer comme un minable à ses yeux    j'en suis anéanti, putain ça me touche..........c'est dur......j'en pleure.......de rire!

Comme cette bataille d'égo ne m'intéresse pas, il n'a qu'à ce la carrer où il veut, je vais l'ignorer.....

c'est du mépris?..................mais non, mais non ça ne mérite même pas ça!

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Le 09/10/2017 à 16:44, pila a dit :

La Gauche s'est toujours couchée devant les despotes. Il faut dire cela aux descendants des résistants communistes et socialistes tués par les nazis ! Aux républicains espagnols de 1936-1939 !

La Révolution Française 1791-1795 a été provoquée par la trahison d'un roi qui n'a pas respecté sa parole. Et les ennemis de la Démocratie ont pris les armes aux côtés des puissances étrangères.

Bin oui! il n'est jamais trop tard pour leur rappeler combien leurs ancêtres ont servi des intérêts étrangers durant les 2 périodes que tu cites ..

Pendant la 2ème guerre où ils furent tour à tour : saboteurs, propagandistes, premiers collaborateurs puis résistants toujours sur ordre et en fonction des intérêts du maître du Kremlin... Durant la guerre d'Espagne avec quel zèle ils ont exécuté les ordres de Staline et du NKVD avec la liquidation à grande échelle des anarchistes, trotskystes entre autres ...Les agissements du sanguinaire Marty du PCF sont à ce sujet suffisamment évocateur comme nervi du despote soviétique.

http://www.observatoiredesgaspillages.com/2013/01/la-cgt-financee-par-l-urss/

Leur rappeler ceci aussi....

En 1988, a aussi révélé L’Express, la campagne présidentielle du candidat du PC, André Lajoinie, a été entièrement financée par l’URSS. à raison, moyenne estimée, de 5 M$ par an, ce n’est pas moins de 350 M$ dont a bénéficié le Parti communiste français entre 1920 et 1989. Un quart de cette somme aurait été attribuée à la CGT et à ses satellites, soit près de 90 M€ dans les caisses de la Centrale ! Laquelle, en outre, va aussi se servir directement à Moscou si nécessaire.

-------Ils peuvent bien bêler aujourd'hui....

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

http://www.observatoiredesgaspillages.com/2013/01/la-cgt-financee-par-l-urss/

 

Leur rappeler ceci aussi....

En 1988, a aussi révélé L’Express, la campagne présidentielle du candidat du PC, André Lajoinie, a été entièrement financée par l’URSS. à raison, moyenne estimée, de 5 M$ par an, ce n’est pas moins de 350 M$ dont a bénéficié le Parti communiste français entre 1920 et 1989. Un quart de cette somme aurait été attribuée à la CGT et à ses satellites, soit près de 90 M€ dans les caisses de la Centrale ! Laquelle, en outre, va aussi se servir directement à Moscou si nécessaire.

-------Ils peuvent bien bêler aujourd'hui....

Oui mais ce n'est pas du gaspillage, ce n'est pas l'argent du contribuable

Il y a 8 heures, dubandelaroche a dit :

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CQFD menteur , indigent argumentaire et pueril .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais ce n'est pas du gaspillage, ce n'est pas l'argent du contribuable

 

Quand je lis les milliards dû à la France envoyés dans les paradis fiscaux...chais pas, j'ai pas vu...

Répété et répété encore!

Ca n'a jamais empêché le social dans le pays France..(oui, je sais...)!

Mais ces millions passés dans des valises en monnaies ou lingots d'or....c'était pas voler un peuple qui souffrait de magasins vides? de logements occupés par plusieurs famille? etc.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais ce n'est pas du gaspillage, ce n'est pas l'argent du contribuable

 

C'est pourquoi ils se sentent clean?

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Quand je lis les milliards dû à la France envoyés dans les paradis fiscaux...chais pas, j'ai pas vu...

Répété et répété encore!

Ca n'a jamais empêché le social dans le pays France..(oui, je sais...)!

Mais ces millions passés dans des valises en monnaies ou lingots d'or....c'était pas voler un peuple qui souffrait de magasins vides? de logements occupés par plusieurs famille? etc.

C'était un pays communiste , donc un choix collectif

Quand on est internationaliste quoi de plus normal De verser pour les Eglises  du vaste monde ?

Et celle du Colonel Fabien coûte un rein ...

Quant au camarade le paon une obole extérieure aurait été bienvenue