Et donc, avez vous une preuve de l'existence de Dieu ?

il y a 9 minutes, Falala a dit :

puis peut être que le savoir rends arrogant, et au pire, on s'en fout. il en faut.

il y a 16 minutes, caillouteux 3310 a dit :

et dieu nous donna le savoir.......

ALLEZ joyeuse fete !on parleras chimie la prochaine fois .....

apres avec les ecrit il nous as expliqué comment faire pour cohabité....humilité ,respect,compassion,entraide...

a+

à l’instant, caillouteux 3310 a dit :

 

apres avec les ecrit il nous as expliqué comment faire pour cohabité....humilité ,respect,compassion,entraide...

a+

@++ papa ^^ en espérant ne jamais avoir à reparler science avec toi ^^' (j'ai pas envie de me brouiller pour des broutilles)

il y a 1 minute, Falala a dit :

en espérant ne jamais avoir à reparler science avec toi

Je reprend donc ta réponse sur l'autre topic qui a été mystérieusement fermé.

Il y a 5 heures, Badboy_ a dit :

Je ne vois pas en quoi affirmer cela serait de la mauvaise foi. Dans les faits, et uniquement dans les faits, l'existence de dieu a autant de crédit que celle des schtroumpfs. La seule différence que Peyo s'est montré honnête, donc on sait que ce n'est que de l'imagination.

Donc si dans les faits tu trouves l'hypothèse de Dieu aussi plausible que l'hypothèse des schtroumpfs c'est que tu trouves aussi plausible le fait que moi même je ne soit pas un être humain -ne m'ayant jamais vu physiquement- mais un stroumpfs, un martien ou un ornithorynque ? Celui qui considère que l'existence des schtroumpfs ou des jedis est aussi plausible que l'existence de Dieu est : soit de mauvaise foi, soit que n'a aucune capacité d'analyse des réalités.

Même en science avant de pouvoir démontrer une théorie encore faut-t-il être capable de la formuler, celui qui n'est pas capable de faire la différence entre des théories loufoques et des théories plausibles ne risque pas d'aller bien loin....

Il y a 5 heures, Badboy_ a dit :

D'accord, je te crois. Pas de souci. Montres moi dieu ? Si tu ne peux pas me le montrer, comment le sais tu ? Comment peut on vérifier que Dieu n'est pas matière ? Je t'écoute ?

Je t'ai justement dit que Dieu n'est pas contenu dans l'univers et tu me demandes de te le montrer? Tes yeux ne peuvent pas le voir. Tu ne peut donc pas vérifier son existence, comme tu ne peut pas vérifier son inexistence.

Il y a 5 heures, Badboy_ a dit :

Ensuite, comment tu vérifies que Jesus Christ disait la vérité ? Moi aussi je peux dire avoir vu dieu, lui avoir parlé, et même avec un entonnoir sur la tête ! Comment pourrait on, avec objectivité, m'accorder moins de crédit ?

Parce que avec objectivité il est possible de juger différemment deux théories non prouvés de manière non équivalente. Ainsi qu'elle est selon toi la théorie la plus probable : que je soit le grand schtroumps ou que je sois un être humain?

Jesus a dissimulé dans son message un ensemble de connaissances cohérentes auxquelles j'adhère, le fait est que la plupart des gens ne comprennent justement pas ce message et le trouve donc incohérent (ce qui est normal). Cela dit Jesus n'est pas le seul à vouloir transmettre cette connaissance.

Le sujet parlant avant tout des preuves des athées : tu ne croirais pas en Dieu parce que tu ne la jamais vu et qu'on ne peut pas te le montrer, donc qu'est-ce qui te pousse à croire que le monde aurait pu ce créer spontanément alors qu'une des propriétés du monde est justement l'impossibilité de création spontané, arrives-tu a créer de la matière ou de l’énergie à partir de rien? L'inexistence de Dieu apparaît donc aussi crédible que l'existence des schtroups non?

A propos des choses terrestres, on a souvent coutume de dire : " Il faut le voir pour le croire"....

Pour les choses de l'Au delà, c'est exactement l'inverse : " Il faut le croire pour le voir " !!!!

Un croyant n'a pas besoin de preuve pour justifier sa croyance en Dieu. Sa foi lui sert de preuve.

Il voit des preuves partout : la matière, la vie, la pensée !

Quant à l'incroyant dans ces trois domaines,il ne voit aucune preuve de l'existence de Dieu !

Pourquoi se quereller, le mot "preuve" n'a pas cours dans le domaine du religieux !

Il y a 9 heures, Badboy_ a dit :

Je vous prierai de débattre dans le calme, et d'échanger vos idées dans le dialogue et l'échange... Pour moi Dieu n'existe pas, et a été inventé par l'homme, qui a toujours été très imaginatif. D'ailleurs le jediisme est la preuve pour moi qu'on peut faire de n'importe quelle fiction une religion aussi crédible de le christianisme ou l'islam... Que ce soit Yoda, que ce soit Yahvé, que ce soit Allah, Jehovah, zeus, jupiter, c'est exactement aussi symbolique... Maintenant, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils existent, avec objectivité.

Qu'en pensez vous ?

Bonjour Badboy, poigne de mains.

Ce que j'en pense, que le problème est mal posé, d'abord Dieu c'est quoi au juste comme définition, par exemple pour beaucoup c'est la nature, puis pour d'autres c'est bien autre chose, donc pour avoir une preuve d'une chose faut bien la définir avant de façon à l'isoler, hors Dieu dans certaine définition on ne peut l'isoler il comprend tout, de plus c'est pas si simple Dieu est t'il le démiurge car dans ce cas c'est le Démiurge mais pas Dieu qui est hors de l'espace temps. Donc avoir une preuve de l'existence de Dieu c'est pas évident, nous savons que de nous même du fait même de nos contingences de nos limitations que nous ne pouvons pas en avoir de preuves, mais le nombre de choses ou nous n'avons aucune preuve et pourtant dont nous nous servons chaque jour par exemple i ou j les nombre imaginaire racine carré de - 1.

De plus en géométrie Euclidienne une droite est infini, as tu une preuve de l'infini arrive tu à le concevoir l'imaginer ? Ce n'est pas par ce que nous n'avons pas de preuve de l'existence d'une chose ou d'un concept que cette chose n'existe pas. Dieu c'est un complexe abstrait , c'est la seule preuve que l'on peut en offrir comme la droite Euclidienne , il peut avoir son utilité pour certain raisonnements scientifique ou philosophique, pour le reste ça nous dépasse, il existe en  temps que concept en tant que réalité celle du concept, mais autrement bien heu c'est hors de notre limite de nos connaissance et en plus en quoi serais ce utile la preuve, j'ai bien peur que cette preuve ne soit aucunement Dieu.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Un croyant n'a pas besoin de preuve pour justifier sa croyance en Dieu. Sa foi lui sert de preuve.

Il voit des preuves partout : la matière, la vie, la pensée !

Quant à l'incroyant dans ces trois domaines,il ne voit aucune preuve de l'existence de Dieu !

Pourquoi se quereller, le mot "preuve" n'a pas cours dans le domaine du religieux !

Bonjour Répy, grosse poigne de mains.

Oui enfin dans le domaine du religieux,  on à aussi des preuves, par des interprétations de paroles ou de texte habillée par de la foi.

Mais ça va plus loi c'est la validité de la preuve, ce qui peut suffire comme preuve même dans un domaine très matérialiste dont Dieu est exclus, n'est pas impérativement satisfaisante pour la totalité, la preuve peut être des plus discutable, même fortement nié, ni admise.  Ce qui peut servir de preuve à l'un peut être considérer comme une non preuve pour un autre alors Dieu la dedans.

Il y a 11 heures, Badboy_ a dit :

[...] Maintenant, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils existent, avec objectivité.

Qu'en pensez vous ?

Il n'existe aucune divinité et ce n'est pas les démonstrations qui manquent :(
Mais bien l'envie (ou le besoin), l'ouverture d’esprit ou le courage... Quand ce n'est pas à cause de menaces, de prosélytisme, d'obscurantisme et autres maux propagés par ces politico-cultes pseudo-spirituels, qui jouent d'avantage sur la peur logique de notre mortalité et sur l'amalgame entre l'ignorance et le mystique.
Quant aux fonctionnements biologiques ou psychologiques des croyants, on le connaît déjà, mais à quoi bon quand la dissonance cognitive préfère avaler des couleuvres ?...
Ce topic comme les millions d'autres à travers le monde, qui traite de ce problème sujet se verra polluer, par d'autres intégristes... Que se soit inconscient ou pas, c'est leur job de prolétaire ! Que se soit pour rassurer leur ego face à la mort, ou leur choix de vie, ou pour servir un intérêt plus grand qui leur sert une bonne soupe de chantage d'espoir.

Bonne chance... Ce topic existait déjà il y a 10 ans, partout. Et il finira de la même manière que les prochain même topic dans 10 ans !

il y a 8 minutes, Demonax a dit :

Bonne chance... Ce topic existait déjà il y a 10 ans, partout. Et il finira de la même manière que les prochain même topic dans 10 ans !

dieu existe , jesus existe , et des cons qui impose ou croit a n importe quoi ca aussi ca existe .....

la guerre ,les conquete et les prise de pouvoir existe aussi

si tous on essayé de ce mettre d accord !! chacun libre de pensé de faire mais ne pouvant prononcé un mauvais mots envers son prochain ....ni dans un sens ni dans l autre ...

que les croyant lache les athée et vice versa ....

que lorsque quelqun dit je croit ou pas chacun pouvais repondre c est bien tant mieux pour toi .....

chacun pense que l autre se trompe ...tres bien ! mais qu il garde ses theorie ....

pour chacun l autre semble ridicule ...

jesus ??

mahomet???

le big bang???

darwin???

en fait il faudrait admettre qu on ne sait pas ! et ca .......

Il y a 13 heures, caillouteux 3310 a dit :

la chimie c est une croyance ....

car le croyant pourrait te dire c est le miracle de dieu que la molecule agisse com ceci !!

un discour sans queux ni tete tout com qu es ce qu est arrivé le premier la poule ou l oeuf ...???

car sans poule pas d oeuf et vice versa !!

certain croit  en darwin ....

certain en jesus....

en mahomet...

en moise ....

 en rien....

en eux ....

en personne

si tous pouvait etre plus tolerant ce serait le paradis non pas apres la mort mais tout suite ...et ici sur terre !

ca c est ma croyance !

 

pour moi jesus a existé en tant qu homme ,

pour moi jesus a existé en tant qu homme ,

le pere noel n existe pas suite a des verif de ma part ,la science c est bien mais c est l eau qu eteint le feu ....

et si malgrée tout ca je devient meilleur chaque jour ....bah je me remercirai!! et si je ne le fais pas assez pas d inquietude .. dieu le feras pour moi !!

et pour faire scientifique: a la fin  les vers me soulagerons de mes souffrances!!

et ce qui se passe apres ma vie bah on verra apres pour l instant le plus important c est de veiller a crée un monde tolerant (pour mes enfants)et ca c est pas gagner !!

 

On t'a reconnu Jean Claude Van Damme !

Et puis aussi Adam et Eve on bien fait de croquer la pomme

parce que la pomme ça contient de la pectine ?!!

Il y a 12 heures, Encéphale a dit :

Même en science avant de pouvoir démontrer une théorie encore faut-t-il être capable de la formuler, celui qui n'est pas capable de faire la différence entre des théories loufoques et des théories plausibles ne risque pas d'aller bien loin....

Je t'ai justement dit que Dieu n'est pas contenu dans l'univers et tu me demandes de te le montrer? Tes yeux ne peuvent pas le voir. Tu ne peut donc pas vérifier son existence, comme tu ne peut pas vérifier son inexistence.

Mais qui c'est qui invente des trucs pareils ?!!! L'univers, on le connaît moyen : on en comprend 5%. Dieu, on ne sais pas trop l'expliquer ni le définir... en revanche qu'il n'est pas dans l'univers, et qu'on ne puisse pas le voir, ça c'est sûr ! Sûr de sûr ! Et DONC , ceci et cela ! ça c'est du raisonnement solide !

Parce que avec objectivité il est possible de juger différemment deux théories non prouvés de manière non équivalente. Ainsi qu'elle est selon toi la théorie la plus probable : que je soit le grand schtroumps ou que je sois un être humain?

Jesus a dissimulé dans son message un ensemble de connaissances cohérentes auxquelles j'adhère, le fait est que la plupart des gens ne comprennent justement pas ce message et le trouve donc incohérent (ce qui est normal). Cela dit Jesus n'est pas le seul à vouloir transmettre cette connaissance.

"Avec ce que les savants ignorent on pourrait écrire le Grand Livre du Monde" ! Les grandes connaissances ésotériques que Jésus et certains initiés se transmettent jalousement depuis toujours ça me fait penser à des conversations de clodos bourrés...

"Hééé bien Moa, Voui, MMoa, iici présent ! jjje te dis que JJJJJJ...   JJJJ.... Jésus ! Y... Y... Il est.... pas mort !"

 

Le sujet parlant avant tout des preuves des athées : tu ne croirais pas en Dieu parce que tu ne la jamais vu et qu'on ne peut pas te le montrer, donc qu'est-ce qui te pousse à croire que le monde aurait pu ce créer spontanément alors qu'une des propriétés du monde est justement l'impossibilité de création spontané, arrives-tu a créer de la matière ou de l’énergie à partir de rien? L'inexistence de Dieu apparaît donc aussi crédible que l'existence des schtroups non?

---Arrives-tu à créer de la matière ou de l'énergie à partir de rien? (Gros bêta !) Bien sûr que non ! Par contre, Dieu, lui, le peut !

---Ah bon ? Ah bon !

Tout ça ce sont des affirmations gratuites. Et on est tellement habitués depuis des milliers d'années à les entendre dans les discours religieux qu'on n'arrive plus à en réaliser dans l'instant toute la stupidité... Il faut pourtant s'y appliquer. Et remettre toujours les pendules à l'heure : "Pourquoi Dieu serait-il invisible par exemple ? ça n'aurait aucun sens !" Il a créé des milliards de galaxies bien visibles et Lui il se cache ?!! Il joue à "cache-cache" : 3 ans  ! Quelle idée saugrenue !

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

"Avec ce que les savants ignorent on pourrait écrire le Grand Livre du Monde" ! Les grandes connaissances ésotériques que Jésus et certains initiés se transmettent jalousement depuis toujours ça me fait penser à des conversations de clodos bourrés...

"Hééé bien Moa, Voui, MMoa, iici présent ! jjje te dis que JJJJJJ...   JJJJ.... Jésus ! Y... Y... Il est.... pas mort !"

 ton esprit serait il  d'un primate,né du singe  ,pour ne pas voir ta différence  entre le singe et l'homme complet(portes tu un baculum comme dans le singe), la mémoire de Jésus n'est pas morte à ce que je sache, donc est bel & bien vivant l'Esprit de Jésus et ce voit !!

Il y a 20 heures, Badboy_ a dit :

Je vous prierai de débattre dans le calme, et d'échanger vos idées dans le dialogue et l'échange... Pour moi Dieu n'existe pas, et a été inventé par l'homme, qui a toujours été très imaginatif. D'ailleurs le jediisme est la preuve pour moi qu'on peut faire de n'importe quelle fiction une religion aussi crédible de le christianisme ou l'islam... Que ce soit Yoda, que ce soit Yahvé, que ce soit Allah, Jehovah, zeus, jupiter, c'est exactement aussi symbolique... Maintenant, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils existent, avec objectivité.

Qu'en pensez vous ?

As-tu une preuve de l’inexistence de Dieu?

il y a 49 minutes, le grand a dit :

As-tu une preuve de l’inexistence de Dieu?

C'est le croyant qui vient avec son dieu en bandoulière et qui, incapable de prouver l' existence de son machin demande à l'athée de prouver sa non existence.....

un grand classique de ce genre de discussion....

Je crois en la licorne rose invisible , dès qu'un croyant aura réussi à me prouver son inexistence, je pourrai reprendre les mêmes arguments pour prouver l'inexistence de dieu......

il y a 26 minutes, dubandelaroche a dit :

C'est le croyant qui vient avec son dieu en bandoulière et qui, incapable de prouver l' existence de son machin demande à l'athée de prouver sa non existence.....

un grand classique de ce genre de discussion....

Je crois en la licorne rose invisible , dès qu'un croyant aura réussi à me prouver son inexistence, je pourrai reprendre les mêmes arguments pour prouver l'inexistence de dieu......

pourquoi ne portes tu pas de baculum comme le singe et  QUE presque tout les primates terriens  MALE l'ont,et que le génon  humain est similaire au singe , mais n'est pas complet de celui du singe????? en plus  pourquoi nous vêtu et les singes non  , s'ils sont nos ancêtres ou apparenté" à eux , et avons des facultés exceptionnel que les primates  pourraient nous  voir pour des extraterrestre , hors du commun de la nature des autres espèces, et des êtres spécial voir étrange à leurs égard , car rien de comparable et tout les différencie entre nous et eux(s'ils pouvaient comparer entre eux et nous, par contre nous ont peut faire la comparaison et non eux , comment est ce possible , toi le savant dubandelaroche,y a t"il des savants parmi eux aussi ,pour nous explorer, l'expliquer et en débattre??? ) ????possible que les autres espèces  voient la licorne rose invisible à nous , sur nous !

http://www.24matins.fr/on-sait-lhomme-a-perdu-los-de-penis-446901

désolé..............même si je sais que les culs-bénis croyants n'aiment pas entendre parler d'évolution...

il y a 20 minutes, dubandelaroche a dit :

http://www.24matins.fr/on-sait-lhomme-a-perdu-los-de-penis-446901

désolé..............même si je sais que les culs-bénis croyants n'aiment pas entendre parler d'évolution...

seul 2 autres types de primates comme nous et tout le reste des primates?et le restes de ma question tu as les réponses , comment sommes nous devenus SAVOIR  sapiens , et pas les autres espèces ??

Il y a 2 heures, aPOTRE a dit :

 ton esprit serait il  d'un primate,né du singe  ,pour ne pas voir ta différence  entre le singe et l'homme complet(portes tu un baculum comme dans le singe), la mémoire de Jésus n'est pas morte à ce que je sache, donc est bel & bien vivant l'Esprit de Jésus et ce voit !!

Tu n'arrives vraiment pas à faire la différence entre ce qui est réel et ce qui est symbolique ?

Par exemple l'esprit de Jésus est vivant, c'est au sens symbolique que ça doit se comprendre. Le vrai Jésus (peuchère) -et son esprit-, nécessairement n'existent plus depuis longtemps. Le souvenir qu'on peut en avoir, existe. mais c'est là aussi c'est virtuel : ça ne se voit pas comme une brouette, ou une baguette de pain, par exemple... ça peut se comprendre indirectement par le comportement de ceux qui perpétuent ces souvenirs.