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expérience de Salomon Ash

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safirfarid219

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
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Le plus grand problème des musulmans en général, est que la plus grande majorité ignore et a carrément occulté la lecture. Je ne peux déceler l’obstacle du à ce manque de volonté, qui a atteint la cime de l’anorexie intellectuelle, jusqu’à ce que la majorité des gens ne peuvent plus toucher à un livre, encore moins le soulever, puis l’ouvrir et lire au moins son synopsis, ou essayer de parcourir quelques lignes afin de savoir s’il est digne d’être lu. Pourtant, nous sommes, parlant de communauté (et c’est un  terme que j’exècre, car l’Islam appartient à toute l’humanité et le terme de communauté comme décrit par nos exégètes doit être bannit de notre vocabulaire),  les gens du coran et Le premier mot du premier verset Coranique est « Iqra » qui s’interprète par lis. une des causes,  je pense, de notre frilosité à tenir un livre est l’oralité, qui est restée ancrée depuis des lustres dans notre société.  contrairement aux autres sociétés qui ont suivi le train de la modernité et ont troqué l’oralité par l’écriture. Nous sommes restés agrippés aux pans des temps médiévaux et le vingt unième siècle n’a pu dérider  notre esprit qui est resté figé, coincé entre le septième siècle et le treizième siècle. nous préférons entendre un conteur et cheikh nous parler de hadith et explication du coran ou des histoires qu’un esprit débile trouverait peut-être comique mais surtout pas réel, plutôt que d’aller fouiner du coté des bibliothèques…il faut dire que nos exégètes ne font rien pour nous pousser à aller au devant de ces trésors, qui restent l’apanage de quelques érudits. bien au contraire ils nous recommandent de ne point s’approcher de cette science théologique car ils sont là pour pallier à notre manque d’éducation et surtout de ne pas suivre certains esprits mal visés qui essaient de nous détourner de la félicité. Pourquoi lire alors que les savants des temps médiévaux ont tout compris et nous ont laissé leur savoir. Un legs millénaire qui ne peut être changé, figé dans l’espace temporel laissé par des personnes que nous appelons des êtres divins. Les interprétations du Coran, les hadiths historiques, la législation musulmane…sont ficelés et prêts à être livrés sans que notre esprit ne fasse aucun effort. Pourquoi lire, il nous suffit d’entendre d’autant plus que suivant ces savants la science théologique est plus ardue que l’escalade de l’Himalaya enduite de matière glissante. Pour pouvoir s’approcher de cette science, il faudrait avoir le doctorat et rentré dans la secte très réduite des Ulémas musulmans qui ne dépasse pas quelques dizaines, à l’image des Skun and bonnes des Ulimatis, Cette secte qui ne tolère point une déviation de sa ligne tracée par les savants des temps médiévaux. Si un contrevenant essaie de corriger certaines erreurs il est vite sommé de rejoindre le troupeau, sinon il est bannit de l’ordre des Ulémas et sera taxé d’un Moujadide (réformateur) et peut-etre, il serait un Kafir (renégat), jeté en pâture à la vindicte populaire qui ont appris à s’endoctriner par les plus virulents des savants. Est-ce possible que des savants qui ont fait des études très poussés ne reconnaissent pas certains hadiths qu’un enfant ne croirait pas ? bien sur que non. Mais pourquoi persistent-ils à interpréter absurdement des règles, lois et hadiths alors qu’ils savent très bien qu’ils sont faux ?  

Le problème est que le groupe peut influer sur un personnage et ceci est valable pour toute chose et pas uniquement pour une religion. Nous pouvons nous demander par exemple Comment les polythéistes vénèrent n’importe quoi, la lune, le soleil, la foudre, le feu, les vaches, les rats, etc.… toutes ces croyances puisaient leurs forces dans l’endoctrinement des masses et non des personnes séparément. L’Image de Hitler tendant sa main rageusement vers des foules les enjoignant à aller tuer des innocents me vient à l’esprit. Ces foules ne répondent point à la logique mais uniquement à un leader et croient ce que croient le groupe.

Salomon Ash a fait une expérience qui démontre clairement qu’une grande partie des êtres humains involontairement obéissent  au groupe. Il dit que l’imitation du groupe est une vraie prison  c’est une prison entre vous et la réalité.

Solomon Asch invita un groupe d'étudiants (entre 7 et 9) de 17 à 25 ans à participer à un prétendu test de vision auquel avaient auparavant été soumis des sujets témoins qui n'eurent aucun mal à donner toujours la bonne réponse. Tous les participants étaient complices de l'expérimentateur, sauf un. L'expérience avait pour objet d'observer comment cet étudiant (le sujet « naïf ») allait réagir au comportement des autres.

Les complices et le sujet furent assis dans une pièce et on leur demanda de juger la longueur de plusieurs lignes tracées sur une série d'affiches. À gauche, une ligne modèle, et à droite, 3 autres lignes. dont l'une correspondait à une des trois lignes. Chacun devait dire laquelle de ces 3 lignes sur la droite était égale à la ligne modèle de gauche1,2. Avant que l’expérience ne commence, l’expérimentateur avait donné des instructions à ses complices. Au début, ils donnaient la bonne réponse, mais lors du 3e essai, ils donnèrent unanimement la même fausse réponse1,2. Le sujet « naïf » était l’avant-dernier à répondre. Asch mit en avant que celui-ci fut surpris des réponses énoncées par ses acolytes2. Au fur et à mesure des essais, il devint de plus en plus hésitant quant à ses propres réponses.

Les résultats de cette expérience ont montré que la plupart des sujets répondaient correctement, mais qu'un grand nombre (36,8 %), perturbés, finissait par se conformer aux mauvaises réponses soutenues à l'unanimité par les complices.

Après l'annonce des résultats, le sujet attribuait généralement sa piètre performance à sa propre « mauvaise vue ». Ceci rejoint dans une certaine mesure l'expérience de Milgram où le sujet accuse l'expérimentateur d'être responsable de son comportement. Dans les deux cas, le sujet se dédouane de la responsabilité de ses décisions sur un élément extérieur à sa volonté.

Analysant à présent un verset coranique à la lumière de cette expérience qui montre l’importance du groupe sur raisonnement de l’individu.

 

Que signifie سورة الروم مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32) « chaque partie enchantée de ce qu’elle détenait » satisfaite, heureuse, contente…c’est ce que dit notre verset……..mais il y a un qualificatif qui est plus fort encore qui signifie embellir ou arranger pour que le personnage devient satisfait, il faudrait que la chose à ces yeux soit arrangé, sinon il ne l’accepterait pas.) 

Nous revenons un peu en arrière pour comprendre encore mieux ce verset coranique.

Suis fermement ta religion dans toute sa rigueur. C’est une obligation inhérente à la nature de l’homme. L’ordre établi par Allah ne saurait être modifié. Cette religion est celle de la droiture, mais la plupart des hommes ne le savent pas. (30) Ralliez-vous à Allah, craignez-Le et observez la prière. Ne soyez pas de ceux qui donnent des associés à Allah, (31) de ceux qui ne s’entendent pas sur leur religion et se divisent en sectes, satisfaits de celle qu’ils ont choisies (32). "

 

Il faut suivre la religion telle que notre seigneur, l’avait prescrite et ne point déroger à son ordre. Les moindres détails doivent être observés. Il insiste sur le suivi rigoureux de la religion. Car Dieu est omniscient, il sait que des gens transgresseront  ces ordres et créeront des groupes. Pourtant il affirme que cette religion est innée dans la nature humaine depuis sa naissance. Donc si quelques uns dérogent à sa loi c’est qu’ils vont au contresens de leur nature humaine et qu’ils doivent le sentir et le savoir. Les ordres de Dieu sont très clairs et connus ils ne doivent pas être modifiés comme par exemple légitimer des hadiths faux au dépend de son livre sacré. Il ne faut pas essayer de tergiverser, la religion de Dieu est très droite, tu ne peux prétendre le contraire. Mais toi le savant qui connait cette droiture du livre divin et tu fais exprès de corrompre le sens des versets, beaucoup de personnes ne savent pas ce que tu fais et te suivent dans tes élucubrations et toi qui a été obnubilé par les savants du moyen âge suis ton  propre entendement et logique car la religion est innée en toute personne depuis sa plus tendre enfance. Ralliez vous à Dieu tous, craignez Dieu seul et faites la prière et ne soyez pas de ceux qui donnent des associés à Dieu. Avoir peur du Roi et mentir sur l’Islam c’est associer le roi à Dieu. C’est pour cette raison que les véritables savants des temps médiévaux ont été torturés et tués par l’Empereur.

Comment créer des groupes dans une même religion alors que le Coran est très clair comme l’a dit  le plus haut ? L’histoire de l’Islam est révélateur et ceux qui ont vendu leurs âmes au diable depuis le crime contre Otman bnou Affane, la bataille du chameau, la bataille de Siffin et l’apparition de la  dynastie Omeyade, sont une des causes principales de la création des ces sectes.

Si un groupe s’entend sur une idée bien déterminée et que la grande majorité de ce groupe accepte le verdict, les autres qui sont restés dubitatifs se rallieraient au groupe et seront satisfait, puis tout le groupe deviendrait une secte. et se différenciera d’un autre qui deviendra lui aussi par la même occasion  secte et chacun dirait que ma science est la véritable loi divine c’est que Dieu l’a ordonné. Puis avec le temps la satisfaction changerait en exultation. Comme nous allons le voir. Puisque Dieu Dit dans son verset qu’il y a un choix et un choix ne peut se faire que si nous somme devant deux ou plusieurs éventualités. Donc les sectes en Islam existent et ils ne peuvent apparaitre que si un leader ou des leaders sont à leurs têtes.

« Hommes, vous ne formez qu’une seule communauté. Je suis votre Maître. Adorez-moi. (92) Mais vous avez brisé les liens qui vous unissent. Vous nous ferez tous retour. »

 Les juifs comme les chrétiens étaient au début une seule communauté, puis avec le temps, ils se sont déviés de la voie tracée par le créateur pour devenir plusieurs sectes. Les Musulmans ont suivi le même chemin, le nombre de sectes existantes sont là pour en témoigner, à une différence de taille est que le Coran n’a pas pu être corrompu. La cause de cette déviation est comme nous l’avons dit la création de groupe.

 

 سورة الانعام ( كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون ( 108 ) ) 

«  Aux yeux de chaque communauté sa propre action »…..

Votre Seigneur vous a apporté l’évidence même. Qui ouvre les yeux, tant mieux pour lui et celui qui les ferme, tant pis pour lui. Je ne suis pas votre gardien. (104) C’est ainsi que nous varions nos signes pour qu’ils connaissent ce que tu as enseigné et que les explications n’ont pas manqué à ceux qui veulent s’instruire. (105). Tiens-t’en à ce que t’a révélé ton Seigneur. il n’y a d’Allah que Lui. Evite ceux qui Lui donnent des associés. (106) Si Allah souhaitait, Il ne permettrait pas qu’on Lui donne des associés. Nous ne t’avons pas commis pour être leur gardien ni pour être leur défenseur. (107). N ’insultez pas ceux qui invoquent d’autres divinités qu’Allah. Ceux-là, dans leur ignorance, pourraient insulter Allah par dépit. Nous avons décidé de laisser chaque peuple agir à sa guise. Ils retourneront tous à leur Seigneur qui leur redira ce qu’ils ont fait. (108).

 

selon ces versets, La clairvoyance et l’évidence sont des garanties divines. Nul ne peut dire en lisant le Coran et en s’éclairant d’une logique que ces paroles dans ce livre ne sont pas ceux de Dieu, et que ce qu’il rapporte ne sont pas la réalité . Donc il faudrait avoir la volonté d’ouvrir ses yeux et voir la réalité en face. celui qui s’arme de cette volonté, verra cette réalité et il aurait le bienfait d’avoir voulu la voir, ce qui ne serait qu’avantageux pour lui. mais celui qui ferme ces yeux, ne verrait pas le train qui passera devant lui et perdra ainsi une opportunité pour le voyage vers la félicité dans ce monde et dans l’au-delà. En fait quand Dieu parle des yeux, il ne vise point l’organe visuel, car  l’aveugle aussi peut voir, en apercevant. dans un autre verset il dit:  « ≪Ce ne sont pas leurs yeux qui sont aveugles mais ce sont leurs cœurs… »   le prophète n’est pas notre gardien il nous donne toute la latitude de choisir le bien ou le mal, le choix n’est pas celui de Dieu. Chacun de nous peut distinguer le vrai du faux  et le Coran contient des versets et des signes évidents, le créateur nous dit : Ce Coran apporte soulagement et bénédictions aux fidèles. Il ne fera qu’accentuer la ruine des méchants. » (Coran XVII,82  Dieu insiste dans un autre verset : « ce Coran est un guide et un baume pour les croyants . il se heurte à la surdité et à l’aveuglement des incrédules » (Coran XLI,44.) les sujets se rapportant à ce thème sont nombreux dans le Coran. C’est claire tu n’as qu’à t’en tenir à ce que ton seigneur t’a révélé par le biais de son prophète et Dieu dit  à son prophète de s’éloigner des polythéistes, de leur pardonner leurs méfaits, d’endurer leur nuisance, par conséquent il doit-être patient. Car il n’est pas leur gardien, ni leur défenseur, sa mission est uniquement de leur communiquer les enseignements et le compte final n’appartient qu’au créateur. « Prêche, car tu n’es qu’un missionnaire : tu n’as aucune  autorité sur les hommes. » Coran LXXXVIII, 21-221.

« Nous avons décidé de laisser chaque peuple d’agir à sa guise. » chacun est garant de ces agissements. Vous suivez la voie tracée par le créateur ou celui du groupe, libre à vous de choisir, Dieu vous a crée et a tracé pour vous le chemin à suivre, la voie de la félicité à vous d’avoir l’intelligence d’en profiter.

Pourquoi exultant, pourquoi employé ce terme et non le terme de croyant ou de convaincu par exemple,

 

فتقطعوا أمرهم بينهم زبرا كل حزب بما لديهم فرحون    سورة الأنبياء

. (51) Vous ne formez qu’un seul peuple. C’est moi votre Allah. Craignez-moi. (52) Les hommes se sont partagés en sectes et chaque secte de ce qu’elle détenait exulte. (53) Abandonne-les pour un temps à leurs préjugés. (54) Croient-ils que nous les comblons de richesses et d’enfants. (55) uniquement pour leur être agréables? Ils se trompent. (56).

 

 « Mais ils se sont divisés en sectes, chaque secte de ce qu’elle détenait exulte. » 23.53

L’humanité devrait normalement ne former qu’une seul et unique entité, nonobstant les caractères physiologique des différentes races. Dieu a dit qu’il nous a crée en peuple et tribus pour que nous nous reconnaissions entre nous et non pour nous diviser et créer des sectes, des groupements sur des fausses bases ou des sectes et des partis exultant entre eux. Pourquoi se reconnaitre ? Pour s’aimer et profiter des différences qui existent entre nous ; chaque peuple possède ses propres spécificités divines et Dieu nous demande d’en profiter.  Nous remarquons qu’après avoir été  satisfaits d’avoir été parmi cette secte, les partisans à présent exultent. Tout ce qui est illicite devient avec le temps pour l’être humain comme une drogue. Suivre une secte ou un groupe n’est pas moins captivant que l’alcool ou la drogue ou autre vice. Dieu a employé le terme de l’exaltation et non celui de croyant ou convaincu. Il faudrait savoir que chaque terme placé par Dieu dans son livre est parfait et ne peut-être changé car il altérerait tout le livre. Nos termes ne sont pas divins, car ils ne sont pas extrêmement précis.

Pourquoi alors les gens exultent ? en réalité ils ne sont pas convaincus de ce qu’ils détiennent. C’est un mensonge que les gens veulent croire, c’est un mensonge qu’ils se sont crées  qui s’arrête dans une partie de leur cerveau mais en réalité pas plus loin, car ils sont influencé par le groupe, ils se sont divisés en groupe et chaque groupe exultant de ce qu’ils détiennent. Ils ne croient pas réellement, ils croient au groupe seulement et ils s’identifient au groupe facilement en s’octroyant ses croyances. Ils sont contents, ils exultent les uns et les autres. Je suis comme toi et tu es comme moi tout est parfait je ne peux être idiot sinon tout le monde le serait et ceci est impossible d’autant plus que nos ancêtres nous ont dit que le groupe a raison et nous faisons ce que nos ancêtres ont fait. C’est parfait tout est rigoureux rien n’est laissé au hasard. Tout ceci n’est pas rationnel et ce n’est qu’émotionnel et le coran n’utilise pas le mot rationnel pour décrire les croyants, mais il utilise plutôt le terme de croyant qui est subjectif et ne touche pas à la raison. Mais il t’enjoint à réfléchir par toi-même  et à suivre une logique divine qui ne peut en aucun cas être subjective mais rationnel et précise sans aucune dérive ou changement bien que les temps changent et les hommes aussi.

L’amour et la haine par exemple Dieu dit :   ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم الاحزاب « il t’a fait aimé la foi et l’a ornementé dans ton cœur et il t’a fait haïr la mécréance…

Toi qui est-tu dans l’histoire ? Tu n’existes pas, tu n’es rien et pourtant tu es un personnage qui agit dans un groupe qui tue, qui croient ou ne croient pas en Dieu et tu agis conformément à l’idée du groupe et tu deviens une futilité, un simple pion qui n’a pas de volonté. Tu agis uniquement par imitation. Ce n’est qu’au nom de la raison de ces personnes qui forment le groupe qui ont cru tout simplement à un faux idéal et qui ont agit eux aussi  par imitation et que toi tu fais la même chose. «  Chaque groupe de ce qu’il détenait exulte. » il exulte et il n’a pas de conviction et il se pourrait qu’il ne comprenne pas ce qu’il fait, comme l’a montré l’expérience de Salomon asch. Il est musulman, chrétien ou Juif mais ce n’est que par filiation. Il est né comme ça et a suivi un groupe. Il ne se demande jamais qui a raison, et si une curiosité lui titille l’esprit il va demander aux autres et presque toujours il  ne réfléchit pas par lui-même. Il ne se donne pas la peine d’aller fouiner dans des livres et se faire sa propre idée ; ceux qui le font sont trop minoritaires par rapport à la masse populaire. Il ne s’agit pas de conviction mais d’émotion, de trouble, de passion, ces opinions ne sont en rien rigoureuses ou rationnelles.

 Je suis tout simplement un agneau dans un troupeau de moutons je suis guidé par le groupe pour aller peut-etre, vers… l’abattoir.

وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا مَّوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۖ ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُم بَعْضًا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّاصِرِينَ (25)

"En effet vous aviez pris des idoles pour Dieu pour adoration entre vous dans le monde ici bas mais le jour du jugement dernier vous vous accuseriez entre vous de mécréance."

 

Ce sont vos idoles que vous avez aimé et qui vous ont demandé d’aller tuer votre prochain. Vous les  avez suivi sans retenu sans réfléchir un moment. Puisque vous avez été les bras de ces idoles vous devrez rendre compte le jour du jugement dernier, bien que vous ne les avez pas  vraiment cru, vous avez commis le crime de vous fondre dans le groupe pour former une force destructrice. EI, DAECH? et autres méditez sur ces versés.

 

Ils exultent tout simplement parce qu’il existe  un lien entre eux. Qu’importe ce lien, il peut être bâtit sur du faux ou du vrai, ce n’est pas l’essentiel. L’essentiel est que l’union est bien réel c’est suffisant, ils peuvent exulter car une certaine protection existe entre eux. Il s’agit d’un sectarisme primaire qui peut concerner tous les domaines. Nous prenons comme exemple la nation qui repose sur des lois qui cimentent la cohésion du groupe et son crédo est le fanatisme pour l’unité de la nation. Les médias jouent le  rôle le plus important pour unir les gens dans un groupe cohérent afin généralement de transgresser l’autre qui ne répond pas à ces convenances. Et ces gens qui ne suivent que des groupes dirigés par des idoles exultent d’être unis dans le mal. Ces personnes ne croient que ce qu’ils entendent et la grande majorité ne cherche jamais la réalité et ne se demande jamais l’éventualité d’un jugement dans l’au-delà vu leurs crimes macabres commis et qui est resté sans punition dans ce bas monde. La religion fait aussi l’objet d’idolâtrie par l’entremise des soit disant érudits qui en fin de compte ne comprennent que ce qu’ils ont étudié dans les universités et le plus grand mal provient justement de ces écoles qui enseignent un fanatisme des plus rudimentaires et dangereux.

Le verset coranique met en garde justement contre cette idolâtrie qui consiste à suivre sans réflexion des personnes ou des groupes que vous apprenez à aimer dans la vie ici basse. Allah ne permet jamais une injustice avérée qui n’a pas été punie et il nous dresse un tableau dans lequel l’image représente des personnes qui se maudissent entre eux en essayant de se rejeter le crime commis.Mais Dieu ne laisserez jamais impuni un crime exécuté  contre un être humain et aucun protecteur dans la vie dans l’au-delà ne pourrait intervenir contrairement à la vie d’ici bas où la protection de l’État transgresseur est réelle.

La majorité des musulmans, chrétiens ou autres ne croient pas réellement à une vie dans l’au-delà, ils se fondent uniquement dans un groupe déterminé et ils ont apprit ce que le chef du groupe leur avait inculqué comme doctrine réelle ou irréelle. Mais tous disent que nous sommes croyants et nous attestons  que Dieu est le créateur, ses anges sont les serviteurs, ses livres nous enseignent la bonne parole, et  ses prophètes sont ses messagers. Si nous prenons l’Islam ou le christianisme, nous constatons  des groupes au sein de ces religions qui prophétisent des doctrines contradictoires et s’accusent mutuellement d’hérésie. Si nous admettons qu’une seule des ces partie aie raison ; tous les autres parties iront en enfer. Aucun de ces groupes ne s’est jamais posé la question en se disant qu’il se pourrait qu’il se trompe. Tous ont raison et tous iront au paradis. Donc la chose la plus essentielle pour un croyant est rattachée uniquement au groupe.

Chaque chose dans ce monde a des points négatifs et positifs. L’être humain doit comprendre qu’il est le vicaire de Dieu sur terre. Il ne doit pas être une copie conforme à plusieurs autres humains visée par le chef du groupe ; Il peut être positif comme  négatif  et il peut être les deux. La croyance sans preuve transforme l’être humain sans qu’il ne le sache en copie et en imitateur stupide. Il faut se faire sa propre idée sur la création et sur Dieu, car nous sommes dotés d’une intelligence capable de connaitre la réalité et si le contraire est avéré alors nous sommes innocents et Dieu ne peut nous punir pour des choses qui sont trop ardues pour notre compréhension. Mais en réalité nous sommes toujours attachés au Rabbin, au prêtre, au Mufti ou à l’athéiste et autres. Nous imitons tous et nous acceptons tous ce qu’il dit même s’il a tort tout en étant persuadé d’en être convaincu, nous sommes victimes de nos propres neurones et nous revenons à l’exultation.

Toi le croyant ou l’athée attention à l’obscurantisme causé par cet attachement aveugle  sans limites aux autres. Reviens en arrière et remet toi en question. Car ce que tu imagines ne fait pas partie de tes propres réflexions et déductions. Pour échapper à ce mimétisme aveugle et à l’influence de la communauté, il faut choisir librement ses positions et ses croyances et surtout s’isoler de l’influence que les autres ont sur toi, pour un certain temps et repenser les choses qui sont collées à ton cerveau. Tous les prophètes et les grands hommes sont passés par cette situation. Si les musulmans disent qu’ils suivent la voie du prophète, ils doivent se remettre en question en s’isolant un certain temps comme l’avait fait notre prophète dans la grotte Hira.

 Le grand historien Anglais Arnold Toynbée avait appelé ce fait "l’isolement et le retranchement". Ce n’est point le fait d’homme exceptionnels, chacun de nous peut le faire et pour les croyants n’oubliez pas que nous sommes les vicaires de Dieu sur la terre. Comment ne pas pouvoir s’isoler et méditer alors que Dieu a recommandé aux mécréants.

  « Je vous exhorte seulement à une chose que pour Allah  vous vous leviez  par deux ou séparément et qu’ensuite vous réfléchissiez. »

Quand on leur récite nos versets, ils disent: «Quel est cet homme qui cherche à nous détacher de ce qu’adoraient nos pères! Que sont ces versets, sinon une pure invention? Quand la vérité leur est révélée, les incrédules disent: «Ce n’est là manifestement que magie» (43) Jusqu’ici nous ne leur avons donné aucun Livre qui puisse instruire, ni ne leur avons envoyé de Prophète avant toi. (44) D’autres peuples avant eux auxquels nous avions accordé une puissance dix fois supérieure ont traité nos Prophètes de menteurs. Quel châtiment n’a pas été le leur! (45). Dis: Je vous en supplie. Recueillez-vous en Allah, séparément ou deux à deux, et dites si vous croyez que votre compagnon est possédé ou non. Non, c’est un Prophète chargé de vous mettre en garde contre un terrible supplice. (46).

 

 

Les mécréants Koraichi croyaient que leurs pères suivaient la vraie religion. Ils ne veulent pas perdre des habitudes qu’ils ont acquises depuis des lustres et bien que ce soit une religion déficiente, ils en sont fiers et trouvent des arguments solides pour débattre de son authenticité.  Ils ont accusé le prophète d’être un démon ou fou mais Dieu a dit à son prophète de leurs demander une seule chose, comme s’il leur disait j’ai pour vous un moyen infaillible de vous convaincre à croire mes paroles. Pour ce faire il faut que chacun de vous isolément ou par groupe de deux vous vous sépariez pour réfléchir sur la situation qui vous préoccupe. Il dit ensuite qu’ils se  rendront compte que Mohamed n’est pas possédé, mais bel et bien un prophète (s’ils font cette expérience).

Pour échapper au mimétisme il faut au maximum un groupe de deux personnes, l’influence dans ce cas serait nulle et la réflexion ne serait  pas entacher de fioritures.

Ce verset coranique va exactement dans le sens de l’expérience de Salomon Asch. Lorsqu’on teste une personne en particulier sur ces perceptions mentales, même enfant il pourrait répondre correctement. Mais lorsqu’il est influencé par d’autres, il perd le sens de la perception, il n’arriverait pas à reconnaitre deux choses identiques. Donc le groupe influence le cerveau.

Les gens de  l’écriture ont accueilli avec joie ce qui t’a été révélé. Mais, parmi les tribus, il y en a qui rejettent une partie du Livre. Dis: j’ai l’ordre de n’adorer qu’Allah et de ne Lui associer quiconque. C’est à le servir que j’appelle les hommes et c’est à Lui que je retournerai (36) Nous avons révélé un code en langue arabe. Si tu cédais à leurs tentations, après l’initiation que tu as reçue, tu ne trouverais plus ni soutien ni intercesseur auprès d’Allah (37).

 

. Donc le groupe influence le cerveau des personnes parmi "les gens du livre" il y en a qui ont accueilli avec joie le prophète Mohamed et sa révélation  , mais d’autres groupes ont rejeté une partie du livre qui ne correspondait pas à leurs idées. ce qui est intéressant est que Dieu appelle les mécréants «les coalisées » et dans la sourate 38 versets 13 il appelle tous ceux qui se sont révoltés contre les prophètes comme les peuples de Noé, Loth, Tamud  etc. aussi, des Coalisés  « ceux sont les coalisés. »  

A chaque époque on redécouvre la signification du Coran, les anciennes explications du moyen âge  ne peuvent corroboraient la vérité de notre siècle, mais ils veulent nous imposer leurs visions qui est totalement obsolète. Le problème est que la majorité des Ulémas suivent ces interprétations désuètes et s’accrochent à leurs vérités en embrigadant les musulmans avec eux, pourtant le Coran  s’adapte à tous les siècles et rien n’est venu contredire une seule parole, jusqu'à présent, de ce livre.

Dieu a dit : « si tu délaisses ce dont tu as eu la certitude, ce dont tu en as été convaincu et que tu retournes une nouvelle fois écouter ton groupe, ta faction, ou les gens, tu auras perdu une immense opportunité. Tu demeureras dans tes ambigüités, tu continueras à demeurer dans le doute et tu resteras à jamais aveugle.

Lorsque tu entends la vérité et tu la vois, tu seras éblouis, tu sauras qu’il s’agit de la vérité éclatante, d’une preuve éblouissante et tu croiras réellement en cela.

La meilleure explication de ce verset coranique, reste  l’expérience de expérience de Salomon Asch.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
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Le 24/12/2016 à 09:38, safirfarid219 a dit :

Le plus grand problème des musulmans en général, est que la plus grande majorité ignore et a carrément occulté la lecture. Je ne peux déceler l’obstacle du à ce manque de volonté, qui a atteint la cime de l’anorexie intellectuelle, jusqu’à ce que la majorité des gens ne peuvent plus toucher à un livre, encore moins le soulever, puis l’ouvrir et lire au moins son synopsis, ou essayer de parcourir quelques lignes afin de savoir s’il est digne d’être lu. Pourtant, nous sommes, parlant de communauté (et c’est un  terme que j’exècre, car l’Islam appartient à toute l’humanité et le terme de communauté comme décrit par nos exégètes doit être bannit de notre vocabulaire),  les gens du coran et Le premier mot du premier verset Coranique est « Iqra » qui s’interprète par lis. une des causes,  je pense, de notre frilosité à tenir un livre est l’oralité, qui est restée ancrée depuis des lustres dans notre société.  contrairement aux autres sociétés qui ont suivi le train de la modernité et ont troqué l’oralité par l’écriture. Nous sommes restés agrippés aux pans des temps médiévaux et le vingt unième siècle n’a pu dérider  notre esprit qui est resté figé, coincé entre le septième siècle et le treizième siècle. nous préférons entendre un conteur et cheikh nous parler de hadith et explication du coran ou des histoires qu’un esprit débile trouverait peut-être comique mais surtout pas réel, plutôt que d’aller fouiner du coté des bibliothèques…il faut dire que nos exégètes ne font rien pour nous pousser à aller au devant de ces trésors, qui restent l’apanage de quelques érudits. bien au contraire ils nous recommandent de ne point s’approcher de cette science théologique car ils sont là pour pallier à notre manque d’éducation et surtout de ne pas suivre certains esprits mal visés qui essaient de nous détourner de la félicité. Pourquoi lire alors que les savants des temps médiévaux ont tout compris et nous ont laissé leur savoir. Un legs millénaire qui ne peut être changé, figé dans l’espace temporel laissé par des personnes que nous appelons des êtres divins. Les interprétations du Coran, les hadiths historiques, la législation musulmane…sont ficelés et prêts à être livrés sans que notre esprit ne fasse aucun effort. Pourquoi lire, il nous suffit d’entendre d’autant plus que suivant ces savants la science théologique est plus ardue que l’escalade de l’Himalaya enduite de matière glissante. Pour pouvoir s’approcher de cette science, il faudrait avoir le doctorat et rentré dans la secte très réduite des Ulémas musulmans qui ne dépasse pas quelques dizaines, à l’image des Skun and bonnes des Ulimatis, Cette secte qui ne tolère point une déviation de sa ligne tracée par les savants des temps médiévaux. Si un contrevenant essaie de corriger certaines erreurs il est vite sommé de rejoindre le troupeau, sinon il est bannit de l’ordre des Ulémas et sera taxé d’un Moujadide (réformateur) et peut-etre, il serait un Kafir (renégat), jeté en pâture à la vindicte populaire qui ont appris à s’endoctriner par les plus virulents des savants. Est-ce possible que des savants qui ont fait des études très poussés ne reconnaissent pas certains hadiths qu’un enfant ne croirait pas ? bien sur que non. Mais pourquoi persistent-ils à interpréter absurdement des règles, lois et hadiths alors qu’ils savent très bien qu’ils sont faux ?  

Le problème est que le groupe peut influer sur un personnage et ceci est valable pour toute chose et pas uniquement pour une religion. Nous pouvons nous demander par exemple Comment les polythéistes vénèrent n’importe quoi, la lune, le soleil, la foudre, le feu, les vaches, les rats, etc.… toutes ces croyances puisaient leurs forces dans l’endoctrinement des masses et non des personnes séparément. L’Image de Hitler tendant sa main rageusement vers des foules les enjoignant à aller tuer des innocents me vient à l’esprit. Ces foules ne répondent point à la logique mais uniquement à un leader et croient ce que croient le groupe.

Salomon Ash a fait une expérience qui démontre clairement qu’une grande partie des êtres humains involontairement obéissent  au groupe. Il dit que l’imitation du groupe est une vraie prison  c’est une prison entre vous et la réalité.

Solomon Asch invita un groupe d'étudiants (entre 7 et 9) de 17 à 25 ans à participer à un prétendu test de vision auquel avaient auparavant été soumis des sujets témoins qui n'eurent aucun mal à donner toujours la bonne réponse. Tous les participants étaient complices de l'expérimentateur, sauf un. L'expérience avait pour objet d'observer comment cet étudiant (le sujet « naïf ») allait réagir au comportement des autres.

Les complices et le sujet furent assis dans une pièce et on leur demanda de juger la longueur de plusieurs lignes tracées sur une série d'affiches. À gauche, une ligne modèle, et à droite, 3 autres lignes. dont l'une correspondait à une des trois lignes. Chacun devait dire laquelle de ces 3 lignes sur la droite était égale à la ligne modèle de gauche1,2. Avant que l’expérience ne commence, l’expérimentateur avait donné des instructions à ses complices. Au début, ils donnaient la bonne réponse, mais lors du 3e essai, ils donnèrent unanimement la même fausse réponse1,2. Le sujet « naïf » était l’avant-dernier à répondre. Asch mit en avant que celui-ci fut surpris des réponses énoncées par ses acolytes2. Au fur et à mesure des essais, il devint de plus en plus hésitant quant à ses propres réponses.

Les résultats de cette expérience ont montré que la plupart des sujets répondaient correctement, mais qu'un grand nombre (36,8 %), perturbés, finissait par se conformer aux mauvaises réponses soutenues à l'unanimité par les complices.

Après l'annonce des résultats, le sujet attribuait généralement sa piètre performance à sa propre « mauvaise vue ». Ceci rejoint dans une certaine mesure l'expérience de Milgram où le sujet accuse l'expérimentateur d'être responsable de son comportement. Dans les deux cas, le sujet se dédouane de la responsabilité de ses décisions sur un élément extérieur à sa volonté.

Analysant à présent un verset coranique à la lumière de cette expérience qui montre l’importance du groupe sur raisonnement de l’individu.

 

Que signifie سورة الروم مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32) « chaque partie enchantée de ce qu’elle détenait » satisfaite, heureuse, contente…c’est ce que dit notre verset……..mais il y a un qualificatif qui est plus fort encore qui signifie embellir ou arranger pour que le personnage devient satisfait, il faudrait que la chose à ces yeux soit arrangé, sinon il ne l’accepterait pas.) 

Nous revenons un peu en arrière pour comprendre encore mieux ce verset coranique.

Suis fermement ta religion dans toute sa rigueur. C’est une obligation inhérente à la nature de l’homme. L’ordre établi par Allah ne saurait être modifié. Cette religion est celle de la droiture, mais la plupart des hommes ne le savent pas. (30) Ralliez-vous à Allah, craignez-Le et observez la prière. Ne soyez pas de ceux qui donnent des associés à Allah, (31) de ceux qui ne s’entendent pas sur leur religion et se divisent en sectes, satisfaits de celle qu’ils ont choisies (32). "

 

Il faut suivre la religion telle que notre seigneur, l’avait prescrite et ne point déroger à son ordre. Les moindres détails doivent être observés. Il insiste sur le suivi rigoureux de la religion. Car Dieu est omniscient, il sait que des gens transgresseront  ces ordres et créeront des groupes. Pourtant il affirme que cette religion est innée dans la nature humaine depuis sa naissance. Donc si quelques uns dérogent à sa loi c’est qu’ils vont au contresens de leur nature humaine et qu’ils doivent le sentir et le savoir. Les ordres de Dieu sont très clairs et connus ils ne doivent pas être modifiés comme par exemple légitimer des hadiths faux au dépend de son livre sacré. Il ne faut pas essayer de tergiverser, la religion de Dieu est très droite, tu ne peux prétendre le contraire. Mais toi le savant qui connait cette droiture du livre divin et tu fais exprès de corrompre le sens des versets, beaucoup de personnes ne savent pas ce que tu fais et te suivent dans tes élucubrations et toi qui a été obnubilé par les savants du moyen âge suis ton  propre entendement et logique car la religion est innée en toute personne depuis sa plus tendre enfance. Ralliez vous à Dieu tous, craignez Dieu seul et faites la prière et ne soyez pas de ceux qui donnent des associés à Dieu. Avoir peur du Roi et mentir sur l’Islam c’est associer le roi à Dieu. C’est pour cette raison que les véritables savants des temps médiévaux ont été torturés et tués par l’Empereur.

Comment créer des groupes dans une même religion alors que le Coran est très clair comme l’a dit  le plus haut ? L’histoire de l’Islam est révélateur et ceux qui ont vendu leurs âmes au diable depuis le crime contre Otman bnou Affane, la bataille du chameau, la bataille de Siffin et l’apparition de la  dynastie Omeyade, sont une des causes principales de la création des ces sectes.

Si un groupe s’entend sur une idée bien déterminée et que la grande majorité de ce groupe accepte le verdict, les autres qui sont restés dubitatifs se rallieraient au groupe et seront satisfait, puis tout le groupe deviendrait une secte. et se différenciera d’un autre qui deviendra lui aussi par la même occasion  secte et chacun dirait que ma science est la véritable loi divine c’est que Dieu l’a ordonné. Puis avec le temps la satisfaction changerait en exultation. Comme nous allons le voir. Puisque Dieu Dit dans son verset qu’il y a un choix et un choix ne peut se faire que si nous somme devant deux ou plusieurs éventualités. Donc les sectes en Islam existent et ils ne peuvent apparaitre que si un leader ou des leaders sont à leurs têtes.

« Hommes, vous ne formez qu’une seule communauté. Je suis votre Maître. Adorez-moi. (92) Mais vous avez brisé les liens qui vous unissent. Vous nous ferez tous retour. »

 Les juifs comme les chrétiens étaient au début une seule communauté, puis avec le temps, ils se sont déviés de la voie tracée par le créateur pour devenir plusieurs sectes. Les Musulmans ont suivi le même chemin, le nombre de sectes existantes sont là pour en témoigner, à une différence de taille est que le Coran n’a pas pu être corrompu. La cause de cette déviation est comme nous l’avons dit la création de groupe.

 

 سورة الانعام ( كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون ( 108 ) ) 

«  Aux yeux de chaque communauté sa propre action »…..

Votre Seigneur vous a apporté l’évidence même. Qui ouvre les yeux, tant mieux pour lui et celui qui les ferme, tant pis pour lui. Je ne suis pas votre gardien. (104) C’est ainsi que nous varions nos signes pour qu’ils connaissent ce que tu as enseigné et que les explications n’ont pas manqué à ceux qui veulent s’instruire. (105). Tiens-t’en à ce que t’a révélé ton Seigneur. il n’y a d’Allah que Lui. Evite ceux qui Lui donnent des associés. (106) Si Allah souhaitait, Il ne permettrait pas qu’on Lui donne des associés. Nous ne t’avons pas commis pour être leur gardien ni pour être leur défenseur. (107). N ’insultez pas ceux qui invoquent d’autres divinités qu’Allah. Ceux-là, dans leur ignorance, pourraient insulter Allah par dépit. Nous avons décidé de laisser chaque peuple agir à sa guise. Ils retourneront tous à leur Seigneur qui leur redira ce qu’ils ont fait. (108).

 

selon ces versets, La clairvoyance et l’évidence sont des garanties divines. Nul ne peut dire en lisant le Coran et en s’éclairant d’une logique que ces paroles dans ce livre ne sont pas ceux de Dieu, et que ce qu’il rapporte ne sont pas la réalité . Donc il faudrait avoir la volonté d’ouvrir ses yeux et voir la réalité en face. celui qui s’arme de cette volonté, verra cette réalité et il aurait le bienfait d’avoir voulu la voir, ce qui ne serait qu’avantageux pour lui. mais celui qui ferme ces yeux, ne verrait pas le train qui passera devant lui et perdra ainsi une opportunité pour le voyage vers la félicité dans ce monde et dans l’au-delà. En fait quand Dieu parle des yeux, il ne vise point l’organe visuel, car  l’aveugle aussi peut voir, en apercevant. dans un autre verset il dit:  « ≪Ce ne sont pas leurs yeux qui sont aveugles mais ce sont leurs cœurs… »   le prophète n’est pas notre gardien il nous donne toute la latitude de choisir le bien ou le mal, le choix n’est pas celui de Dieu. Chacun de nous peut distinguer le vrai du faux  et le Coran contient des versets et des signes évidents, le créateur nous dit : Ce Coran apporte soulagement et bénédictions aux fidèles. Il ne fera qu’accentuer la ruine des méchants. » (Coran XVII,82  Dieu insiste dans un autre verset : « ce Coran est un guide et un baume pour les croyants . il se heurte à la surdité et à l’aveuglement des incrédules » (Coran XLI,44.) les sujets se rapportant à ce thème sont nombreux dans le Coran. C’est claire tu n’as qu’à t’en tenir à ce que ton seigneur t’a révélé par le biais de son prophète et Dieu dit  à son prophète de s’éloigner des polythéistes, de leur pardonner leurs méfaits, d’endurer leur nuisance, par conséquent il doit-être patient. Car il n’est pas leur gardien, ni leur défenseur, sa mission est uniquement de leur communiquer les enseignements et le compte final n’appartient qu’au créateur. « Prêche, car tu n’es qu’un missionnaire : tu n’as aucune  autorité sur les hommes. » Coran LXXXVIII, 21-221.

« Nous avons décidé de laisser chaque peuple d’agir à sa guise. » chacun est garant de ces agissements. Vous suivez la voie tracée par le créateur ou celui du groupe, libre à vous de choisir, Dieu vous a crée et a tracé pour vous le chemin à suivre, la voie de la félicité à vous d’avoir l’intelligence d’en profiter.

Pourquoi exultant, pourquoi employé ce terme et non le terme de croyant ou de convaincu par exemple,

 

فتقطعوا أمرهم بينهم زبرا كل حزب بما لديهم فرحون    سورة الأنبياء

. (51) Vous ne formez qu’un seul peuple. C’est moi votre Allah. Craignez-moi. (52) Les hommes se sont partagés en sectes et chaque secte de ce qu’elle détenait exulte. (53) Abandonne-les pour un temps à leurs préjugés. (54) Croient-ils que nous les comblons de richesses et d’enfants. (55) uniquement pour leur être agréables? Ils se trompent. (56).

 

 « Mais ils se sont divisés en sectes, chaque secte de ce qu’elle détenait exulte. » 23.53

L’humanité devrait normalement ne former qu’une seul et unique entité, nonobstant les caractères physiologique des différentes races. Dieu a dit qu’il nous a crée en peuple et tribus pour que nous nous reconnaissions entre nous et non pour nous diviser et créer des sectes, des groupements sur des fausses bases ou des sectes et des partis exultant entre eux. Pourquoi se reconnaitre ? Pour s’aimer et profiter des différences qui existent entre nous ; chaque peuple possède ses propres spécificités divines et Dieu nous demande d’en profiter.  Nous remarquons qu’après avoir été  satisfaits d’avoir été parmi cette secte, les partisans à présent exultent. Tout ce qui est illicite devient avec le temps pour l’être humain comme une drogue. Suivre une secte ou un groupe n’est pas moins captivant que l’alcool ou la drogue ou autre vice. Dieu a employé le terme de l’exaltation et non celui de croyant ou convaincu. Il faudrait savoir que chaque terme placé par Dieu dans son livre est parfait et ne peut-être changé car il altérerait tout le livre. Nos termes ne sont pas divins, car ils ne sont pas extrêmement précis.

Pourquoi alors les gens exultent ? en réalité ils ne sont pas convaincus de ce qu’ils détiennent. C’est un mensonge que les gens veulent croire, c’est un mensonge qu’ils se sont crées  qui s’arrête dans une partie de leur cerveau mais en réalité pas plus loin, car ils sont influencé par le groupe, ils se sont divisés en groupe et chaque groupe exultant de ce qu’ils détiennent. Ils ne croient pas réellement, ils croient au groupe seulement et ils s’identifient au groupe facilement en s’octroyant ses croyances. Ils sont contents, ils exultent les uns et les autres. Je suis comme toi et tu es comme moi tout est parfait je ne peux être idiot sinon tout le monde le serait et ceci est impossible d’autant plus que nos ancêtres nous ont dit que le groupe a raison et nous faisons ce que nos ancêtres ont fait. C’est parfait tout est rigoureux rien n’est laissé au hasard. Tout ceci n’est pas rationnel et ce n’est qu’émotionnel et le coran n’utilise pas le mot rationnel pour décrire les croyants, mais il utilise plutôt le terme de croyant qui est subjectif et ne touche pas à la raison. Mais il t’enjoint à réfléchir par toi-même  et à suivre une logique divine qui ne peut en aucun cas être subjective mais rationnel et précise sans aucune dérive ou changement bien que les temps changent et les hommes aussi.

L’amour et la haine par exemple Dieu dit :   ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم الاحزاب « il t’a fait aimé la foi et l’a ornementé dans ton cœur et il t’a fait haïr la mécréance…

Toi qui est-tu dans l’histoire ? Tu n’existes pas, tu n’es rien et pourtant tu es un personnage qui agit dans un groupe qui tue, qui croient ou ne croient pas en Dieu et tu agis conformément à l’idée du groupe et tu deviens une futilité, un simple pion qui n’a pas de volonté. Tu agis uniquement par imitation. Ce n’est qu’au nom de la raison de ces personnes qui forment le groupe qui ont cru tout simplement à un faux idéal et qui ont agit eux aussi  par imitation et que toi tu fais la même chose. «  Chaque groupe de ce qu’il détenait exulte. » il exulte et il n’a pas de conviction et il se pourrait qu’il ne comprenne pas ce qu’il fait, comme l’a montré l’expérience de Salomon asch. Il est musulman, chrétien ou Juif mais ce n’est que par filiation. Il est né comme ça et a suivi un groupe. Il ne se demande jamais qui a raison, et si une curiosité lui titille l’esprit il va demander aux autres et presque toujours il  ne réfléchit pas par lui-même. Il ne se donne pas la peine d’aller fouiner dans des livres et se faire sa propre idée ; ceux qui le font sont trop minoritaires par rapport à la masse populaire. Il ne s’agit pas de conviction mais d’émotion, de trouble, de passion, ces opinions ne sont en rien rigoureuses ou rationnelles.

 Je suis tout simplement un agneau dans un troupeau de moutons je suis guidé par le groupe pour aller peut-etre, vers… l’abattoir.

وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا مَّوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۖ ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُم بَعْضًا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّاصِرِينَ (25)

"En effet vous aviez pris des idoles pour Dieu pour adoration entre vous dans le monde ici bas mais le jour du jugement dernier vous vous accuseriez entre vous de mécréance."

 

Ce sont vos idoles que vous avez aimé et qui vous ont demandé d’aller tuer votre prochain. Vous les  avez suivi sans retenu sans réfléchir un moment. Puisque vous avez été les bras de ces idoles vous devrez rendre compte le jour du jugement dernier, bien que vous ne les avez pas  vraiment cru, vous avez commis le crime de vous fondre dans le groupe pour former une force destructrice. EI, DAECH? et autres méditez sur ces versés.

 

Ils exultent tout simplement parce qu’il existe  un lien entre eux. Qu’importe ce lien, il peut être bâtit sur du faux ou du vrai, ce n’est pas l’essentiel. L’essentiel est que l’union est bien réel c’est suffisant, ils peuvent exulter car une certaine protection existe entre eux. Il s’agit d’un sectarisme primaire qui peut concerner tous les domaines. Nous prenons comme exemple la nation qui repose sur des lois qui cimentent la cohésion du groupe et son crédo est le fanatisme pour l’unité de la nation. Les médias jouent le  rôle le plus important pour unir les gens dans un groupe cohérent afin généralement de transgresser l’autre qui ne répond pas à ces convenances. Et ces gens qui ne suivent que des groupes dirigés par des idoles exultent d’être unis dans le mal. Ces personnes ne croient que ce qu’ils entendent et la grande majorité ne cherche jamais la réalité et ne se demande jamais l’éventualité d’un jugement dans l’au-delà vu leurs crimes macabres commis et qui est resté sans punition dans ce bas monde. La religion fait aussi l’objet d’idolâtrie par l’entremise des soit disant érudits qui en fin de compte ne comprennent que ce qu’ils ont étudié dans les universités et le plus grand mal provient justement de ces écoles qui enseignent un fanatisme des plus rudimentaires et dangereux.

Le verset coranique met en garde justement contre cette idolâtrie qui consiste à suivre sans réflexion des personnes ou des groupes que vous apprenez à aimer dans la vie ici basse. Allah ne permet jamais une injustice avérée qui n’a pas été punie et il nous dresse un tableau dans lequel l’image représente des personnes qui se maudissent entre eux en essayant de se rejeter le crime commis.Mais Dieu ne laisserez jamais impuni un crime exécuté  contre un être humain et aucun protecteur dans la vie dans l’au-delà ne pourrait intervenir contrairement à la vie d’ici bas où la protection de l’État transgresseur est réelle.

La majorité des musulmans, chrétiens ou autres ne croient pas réellement à une vie dans l’au-delà, ils se fondent uniquement dans un groupe déterminé et ils ont apprit ce que le chef du groupe leur avait inculqué comme doctrine réelle ou irréelle. Mais tous disent que nous sommes croyants et nous attestons  que Dieu est le créateur, ses anges sont les serviteurs, ses livres nous enseignent la bonne parole, et  ses prophètes sont ses messagers. Si nous prenons l’Islam ou le christianisme, nous constatons  des groupes au sein de ces religions qui prophétisent des doctrines contradictoires et s’accusent mutuellement d’hérésie. Si nous admettons qu’une seule des ces partie aie raison ; tous les autres parties iront en enfer. Aucun de ces groupes ne s’est jamais posé la question en se disant qu’il se pourrait qu’il se trompe. Tous ont raison et tous iront au paradis. Donc la chose la plus essentielle pour un croyant est rattachée uniquement au groupe.

Chaque chose dans ce monde a des points négatifs et positifs. L’être humain doit comprendre qu’il est le vicaire de Dieu sur terre. Il ne doit pas être une copie conforme à plusieurs autres humains visée par le chef du groupe ; Il peut être positif comme  négatif  et il peut être les deux. La croyance sans preuve transforme l’être humain sans qu’il ne le sache en copie et en imitateur stupide. Il faut se faire sa propre idée sur la création et sur Dieu, car nous sommes dotés d’une intelligence capable de connaitre la réalité et si le contraire est avéré alors nous sommes innocents et Dieu ne peut nous punir pour des choses qui sont trop ardues pour notre compréhension. Mais en réalité nous sommes toujours attachés au Rabbin, au prêtre, au Mufti ou à l’athéiste et autres. Nous imitons tous et nous acceptons tous ce qu’il dit même s’il a tort tout en étant persuadé d’en être convaincu, nous sommes victimes de nos propres neurones et nous revenons à l’exultation.

Toi le croyant ou l’athée attention à l’obscurantisme causé par cet attachement aveugle  sans limites aux autres. Reviens en arrière et remet toi en question. Car ce que tu imagines ne fait pas partie de tes propres réflexions et déductions. Pour échapper à ce mimétisme aveugle et à l’influence de la communauté, il faut choisir librement ses positions et ses croyances et surtout s’isoler de l’influence que les autres ont sur toi, pour un certain temps et repenser les choses qui sont collées à ton cerveau. Tous les prophètes et les grands hommes sont passés par cette situation. Si les musulmans disent qu’ils suivent la voie du prophète, ils doivent se remettre en question en s’isolant un certain temps comme l’avait fait notre prophète dans la grotte Hira.

 Le grand historien Anglais Arnold Toynbée avait appelé ce fait "l’isolement et le retranchement". Ce n’est point le fait d’homme exceptionnels, chacun de nous peut le faire et pour les croyants n’oubliez pas que nous sommes les vicaires de Dieu sur la terre. Comment ne pas pouvoir s’isoler et méditer alors que Dieu a recommandé aux mécréants.

  « Je vous exhorte seulement à une chose que pour Allah  vous vous leviez  par deux ou séparément et qu’ensuite vous réfléchissiez. »

Quand on leur récite nos versets, ils disent: «Quel est cet homme qui cherche à nous détacher de ce qu’adoraient nos pères! Que sont ces versets, sinon une pure invention? Quand la vérité leur est révélée, les incrédules disent: «Ce n’est là manifestement que magie» (43) Jusqu’ici nous ne leur avons donné aucun Livre qui puisse instruire, ni ne leur avons envoyé de Prophète avant toi. (44) D’autres peuples avant eux auxquels nous avions accordé une puissance dix fois supérieure ont traité nos Prophètes de menteurs. Quel châtiment n’a pas été le leur! (45). Dis: Je vous en supplie. Recueillez-vous en Allah, séparément ou deux à deux, et dites si vous croyez que votre compagnon est possédé ou non. Non, c’est un Prophète chargé de vous mettre en garde contre un terrible supplice. (46).

 

 

Les mécréants Koraichi croyaient que leurs pères suivaient la vraie religion. Ils ne veulent pas perdre des habitudes qu’ils ont acquises depuis des lustres et bien que ce soit une religion déficiente, ils en sont fiers et trouvent des arguments solides pour débattre de son authenticité.  Ils ont accusé le prophète d’être un démon ou fou mais Dieu a dit à son prophète de leurs demander une seule chose, comme s’il leur disait j’ai pour vous un moyen infaillible de vous convaincre à croire mes paroles. Pour ce faire il faut que chacun de vous isolément ou par groupe de deux vous vous sépariez pour réfléchir sur la situation qui vous préoccupe. Il dit ensuite qu’ils se  rendront compte que Mohamed n’est pas possédé, mais bel et bien un prophète (s’ils font cette expérience).

Pour échapper au mimétisme il faut au maximum un groupe de deux personnes, l’influence dans ce cas serait nulle et la réflexion ne serait  pas entacher de fioritures.

Ce verset coranique va exactement dans le sens de l’expérience de Salomon Asch. Lorsqu’on teste une personne en particulier sur ces perceptions mentales, même enfant il pourrait répondre correctement. Mais lorsqu’il est influencé par d’autres, il perd le sens de la perception, il n’arriverait pas à reconnaitre deux choses identiques. Donc le groupe influence le cerveau.

Les gens de  l’écriture ont accueilli avec joie ce qui t’a été révélé. Mais, parmi les tribus, il y en a qui rejettent une partie du Livre. Dis: j’ai l’ordre de n’adorer qu’Allah et de ne Lui associer quiconque. C’est à le servir que j’appelle les hommes et c’est à Lui que je retournerai (36) Nous avons révélé un code en langue arabe. Si tu cédais à leurs tentations, après l’initiation que tu as reçue, tu ne trouverais plus ni soutien ni intercesseur auprès d’Allah (37).

 

. Donc le groupe influence le cerveau des personnes parmi "les gens du livre" il y en a qui ont accueilli avec joie le prophète Mohamed et sa révélation  , mais d’autres groupes ont rejeté une partie du livre qui ne correspondait pas à leurs idées. ce qui est intéressant est que Dieu appelle les mécréants «les coalisées » et dans la sourate 38 versets 13 il appelle tous ceux qui se sont révoltés contre les prophètes comme les peuples de Noé, Loth, Tamud  etc. aussi, des Coalisés  « ceux sont les coalisés. »  

A chaque époque on redécouvre la signification du Coran, les anciennes explications du moyen âge  ne peuvent corroboraient la vérité de notre siècle, mais ils veulent nous imposer leurs visions qui est totalement obsolète. Le problème est que la majorité des Ulémas suivent ces interprétations désuètes et s’accrochent à leurs vérités en embrigadant les musulmans avec eux, pourtant le Coran  s’adapte à tous les siècles et rien n’est venu contredire une seule parole, jusqu'à présent, de ce livre.

Dieu a dit : « si tu délaisses ce dont tu as eu la certitude, ce dont tu en as été convaincu et que tu retournes une nouvelle fois écouter ton groupe, ta faction, ou les gens, tu auras perdu une immense opportunité. Tu demeureras dans tes ambigüités, tu continueras à demeurer dans le doute et tu resteras à jamais aveugle.

Lorsque tu entends la vérité et tu la vois, tu seras éblouis, tu sauras qu’il s’agit de la vérité éclatante, d’une preuve éblouissante et tu croiras réellement en cela.

La meilleure explication de ce verset coranique, reste  l’expérience de expérience de Salomon Asch.

L'expérience de Salomon Asch s'applique a toutes religions, idéologies etc .. voir influence  des parents aux enfants, de l'instituteur à l'élève etc ... ça peut aussi être aussi ce que l'on considère comme la transmission ..

Mais pourquoi ne parler que des musulmans ... nous sommes tous à des degrés plus ou moins importants dans toutes les circonstances de la vie influençables ... et souvent on ne s'en aperçoit qu'à postériori !

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Membre, 61ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
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Salomon Asch.

l'arbre pensé, sans les racines!!!!

Modifié par aPOTRE
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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
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il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

L'expérience de Salomon Asch s'applique a toutes religions, idéologies etc .. voir influence  des parents aux enfants, de l'instituteur à l'élève etc ... ça peut aussi être aussi ce que l'on considère comme la transmission ..

Mais pourquoi ne parler que des musulmans ... nous sommes tous à des degrés plus ou moins importants dans toutes les circonstances de la vie influençables ... et souvent on ne s'en aperçoit qu'à postériori !

dans ce sujet je dénonçais ceux qui sont les fossoyeurs de la religion qui ont crée des groupes . j'ai cité des versets coraniques qui vont dans ce sens de cette expérience, mais j'ai parlé aussi du danger des groupes fondamentalistes dans le monde.

Le problème est que le groupe peut influer sur un personnage et ceci est valable pour toute chose et pas uniquement pour une religion. Nous pouvons nous demander par exemple Comment les polythéistes vénèrent n’importe quoi, la lune, le soleil, la foudre, le feu, les vaches, les rats, etc.… toutes ces croyances puisaient leurs forces dans l’endoctrinement des masses et non des personnes séparément. L’Image de Hitler tendant sa main rageusement vers des foules les enjoignant à aller tuer des innocents me vient à l’esprit. Ces foules ne répondent point à la logique mais uniquement à un leader et croient ce que croient le groupe.

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
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il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

L'expérience de Salomon Asch s'applique a toutes religions, idéologies etc .. voir influence  des parents aux enfants, de l'instituteur à l'élève etc ... ça peut aussi être aussi ce que l'on considère comme la transmission ..

Mais pourquoi ne parler que des musulmans ... nous sommes tous à des degrés plus ou moins importants dans toutes les circonstances de la vie influençables ... et souvent on ne s'en aperçoit qu'à postériori !

dans ce sujet je dénonçais ceux qui sont les fossoyeurs de la religion qui ont crée des groupes . j'ai cité des versets coraniques qui vont dans ce sens de cette expérience, mais j'ai parlé aussi du danger des groupes fondamentalistes dans le monde.

Le problème est que le groupe peut influer sur un personnage et ceci est valable pour toute chose et pas uniquement pour une religion. Nous pouvons nous demander par exemple Comment les polythéistes vénèrent n’importe quoi, la lune, le soleil, la foudre, le feu, les vaches, les rats, etc.… toutes ces croyances puisaient leurs forces dans l’endoctrinement des masses et non des personnes séparément. L’Image de Hitler tendant sa main rageusement vers des foules les enjoignant à aller tuer des innocents me vient à l’esprit. Ces foules ne répondent point à la logique mais uniquement à un leader et croient ce que croient le groupe.

L’humanité devrait normalement ne former qu’une seul et unique entité, nonobstant les caractères physiologique des différentes races. Dieu a dit qu’il nous a crée en peuple et tribus pour que nous nous reconnaissions entre nous et non pour nous diviser et créer des sectes, des groupements sur des fausses bases ou des sectes et des partis exultant entre eux. Pourquoi se reconnaitre ? Pour s’aimer et profiter des différences qui existent entre nous ; chaque peuple possède ses propres spécificités divines et Dieu nous demande d’en profiter.  Nous remarquons qu’après avoir été  satisfaits d’avoir été parmi cette secte, les partisans à présent exultent. Tout ce qui est illicite devient avec le temps pour l’être humain comme une drogue. Suivre une secte ou un groupe n’est pas moins captivant que l’alcool ou la drogue ou autre vice. Dieu a employé le terme de l’exaltation et non celui de croyant ou convaincu.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

La foule est une pute qui se vend à qui la flatte. Et plus ça tape pas, ( dans l'émotif et donc le cerveau reptilien ) plus ça marche.

C'est pratiquement de l'ordre du réflexe.

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Membre, 61ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Alain75 a dit :

La foule est une pute qui se vend à qui la flatte. Et plus ça tape pas, ( dans l'émotif et donc le cerveau reptilien ) plus ça marche.

C'est pratiquement de l'ordre du réflexe.

le monde bordélique aussi  ; aussi pute que ce que tu vois pute !

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
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il y a 14 minutes, Alain75 a dit :

La foule est une pute qui se vend à qui la flatte. Et plus ça tape pas, ( dans l'émotif et donc le cerveau reptilien ) plus ça marche.

C'est pratiquement de l'ordre du réflexe.

c'est justement ce que l'expérience a voulu démontrer, c'est presque un réflexe, que ceux qui ont ce réflexe représente uniquement 37%. le problème est que ces 37% sont dangereux car ils sont les plus exaltés.  

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

L'exaltation, c'est contagieux.  "Et le fanatisme est la seule forme de volonté qui puisse être insufflée aux faibles et aux timides" ---Nietzsche

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Alain75 a dit :

L'exaltation, c'est contagieux.  "Et le fanatisme est la seule forme de volonté qui puisse être insufflée aux faibles et aux timides" ---Nietzsche

Et ceci se rencontre dans les rassemblements en tous genres (manifs, processions, pélerinage, meeting etc ....). Les barbaries sont toujours plus terribles en meute, et le piétisme en foule :rolle:

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 954 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Et ceci se rencontre dans les rassemblements en tous genres (manifs, processions, pélerinage, meeting etc ....). Les barbaries sont toujours plus terribles en meute, et le piétisme en foule :rolle:

:pap: Dans l' ensemble t' as pas tort , mais quand même tu nous en rajoutes quelques kilos quand tu nous parles de barbarie dans les pèlerinages , et les processions  .

Cela dit , c' est vrai qu' une foule peut très vite devenir dangereuse. Nietzsche n' a pas tort (ça lui est arrivé quelquefois) un troupeau de moutons bêlants et stupides peut se transformer en une meute de loups enragés 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap: Dans l' ensemble t' as pas tort , mais quand même tu nous en rajoutes quelques kilos quand tu nous parles de barbarie dans les pèlerinages , et les processions  .

Cela dit , c' est vrai qu' une foule peut très vite devenir dangereuse. Nietzsche n' a pas tort (ça lui est arrivé quelquefois) un troupeau de moutons bêlants et stupides peut se transformer en une meute de loups enragés 

Je n'ai pas dit que les barbaries se trouvaient dans les pélérinages et processions hé ho !

La barbarie par un seul n'est pas efficace mais en meute ça peut aller jusqu'à génocider .... et le piétisme n'est efficace qu'en assemblées ou foules ou rassemblements ça fait monter la mayonnaise dans les deux cas (barbarie et piétisme qu'il faut prendre comme exemple d'exaltation  collective  ) !

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Membre, 61ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

La foule est une pute qui se vend à qui la flatte. Et plus ça tape pas, ( dans l'émotif et donc le cerveau reptilien ) plus ça marche.

C'est pratiquement de l'ordre du réflexe.

le monde bordélique aussi  ; aussi pute que ce que tu vois pute !

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

Je n'ai pas dit que les barbaries se trouvaient dans les pélérinages et processions hé ho !

La barbarie par un seul n'est pas efficace mais en meute ça peut aller jusqu'à génocider .... et le piétisme n'est efficace qu'en assemblées ou foules ou rassemblements ça fait monter la mayonnaise dans les deux cas (barbarie et piétisme qu'il faut prendre comme exemple d'exaltation  collective  ) !

le piétisme invention luthérienne, et me semble t'il plagier ou similaire par la mecque , l'iran  et peut être d'autres états religieux!

le quiétisme  similaire au piétisme fut condamné me semble t'il dans le catholicisme

Modifié par aPOTRE
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, aPOTRE a dit :

le monde bordélique aussi  ; aussi pute que ce que tu vois pute !

le piétisme invention luthérienne, et me semble t'il plagier ou similaire par la mecque , l'iran  et peut être d'autres états religieux!

le quiétisme  similaire au piétisme fut condamné me semble t'il dans le catholicisme

Dans mon idée  piétisme au sens de dévotion, piété exacerbée ... (si vous allez en pélérinage a Lourdes par exemple vous en aurez un vivant modèle) !

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Membre, 61ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 51 minutes, ouest35 a dit :

Dans mon idée  piétisme au sens de dévotion, piété exacerbée ... (si vous allez en pélérinage a Lourdes par exemple vous en aurez un vivant modèle) !

à Lourdes je vois ça comme aider les veu(f)ves et les orphelin(e)s !

Modifié par aPOTRE
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Avec le business qu'il y à autour ?

Les marchands du Temple ont gagné.......trop tard......

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Membre, 61ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Avec le business qu'il y à autour ?

Les marchands du Temple ont gagné.......trop tard......

c'est plutôt Des marchand  républicain  plus Souvent laiques agnotique et AUTRES  , qui sont les marchands  ce trouvant sur le lieu de Lourdes  , et la république encaisse la TVA §

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Et les vendeurs de statues de la vierge lavables et lumineuses, c'est surement des laïques agnostiques...:ange2::D

 

Encore heureux qu'on gagne de la TVA. Tu confonds Jésus et Pablo Escobar toi....:smile2:

Modifié par Alain75
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Membre, 61ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Alain75 a dit :

Et les vendeurs de statues de la vierge lavables et lumineuses, c'est surement des laïques agnostiques...:ange2::D

 y a t'il le logo made  in vatican ,ou fournisseur agrée par le vatican écrit dessus  !ou label dU vatican ???

 MOI  si je suis un marchand ambulant , je ferait tout pour que je gagne un max de pognon ! exemple un jour la foire au vin , un autres jours les gâteaux arabes dans les galeries marchandes pour les fêtes musulmane ,un autres pour le carnaval , un autre pour l'habillement de fin d'année , un autre pour les cadeaux de noel un autre pour la brocante de lille  , etc ,etc etc 

 

à noter , pour les vendre , c'est pour s'en débarrasser, et non  pas à autres !:smile2:

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 860 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Tu reproches aux musulmans de ne pas vouloir lire, mais la fonction de ton laïus est précisément de décourager tout "penseur amateur" !

Tu noies le lecteur dans un flot de paroles insipides. C'est la technique des gourous. Il s'agit d'épater les pauvres types.

Les phrases type du Coran que tu nous sers ne signifient rien du tout ! Ce sont des phrases fourre-tout qui ne disent rien que du vide.

Exemple :

L’amour et la haine par exemple Dieu dit :   ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم الاحزاب « il t’a fait aimé la foi et l’a ornementé dans ton cœur et il t’a fait haïr la mécréance… "

"Il t'a fait aimer la foi et haïr la mécréance !!!" Peut-on imaginer conseil plus creux ?!!! Le sens c'est :

"Il faut bien croire et pas mal croire !!!" Merci du conseil !

Mais ça ne me semble pas innocent. Alors que tu feins de reprocher aux individus de se conformer à une pensée dominante en dépit de leur propre opinion (qui pourrait être meilleure) , le sens de ce genre de conseil qui ne dit rien, ne peut être justement que de céder à cette conformité.  "Bien croire", "ne pas être mécréant" c'est nécessairement de croire comme tout le monde. Suivre le mouvement.

Après un grand et LONG laïus, ton conseil est de se soumettre. C'est en tout cas ce que j'ai lu.

Si c'est autre chose que tu veux dire, il faut le préciser clairement et RAPIDEMENT (en peu de mots)!

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