Une jeune fille transgenre de 9 ans en Une de "National Geographic"

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Et les enfants qui naissent avec un sexe indéterminé ne sont pas "trangenre " ?

 Excusez-moi ... 

Tu nous sors un article sur une personne née d'un sexe indéterminé et tu dis que c'est ça le sujet. Je te réponds juste que le sujet, donc celui qui est posté, n'est pas du tout le même article, mais celui d'une jeune fille de 9 ans qui sert de représentation pour les transgenres, en l’occurrence les personnes nées d'un sexe déterminé mais qui ne s'y retrouvent pas.

Après que la discussion se complète ce n'est pas un problème

Il y a 22 heures, titenath a dit :

C'est pas une pause lascive... 

lascive est un grand mot, mais dans tous les cas ce n'est pas une pose naturelle pour un enfant de 9 ans, ce sont les adultes qui lui ont demandé de prendre cette pose. Et c'est bien le problème.

il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

Et les enfants qui naissent avec un sexe indéterminé ne sont pas "trangenre " ?

 

Non.
Transgenre a une définition précise qui ne correspond pas du tout à l'indétermination sexuelle. On parle de transgenre quand un individu d'un sexe donné et fonctionnel ( i.e. qui peut se reproduire) décide de changer ( et donc perd sa fonction de reproduction par la même occasion).

Parler de transgenre pour un enfant non pubère est une aberration.

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Ce n'est pas la question de savoir si c'est fun pour une gamine de 9 ans, c'est juste que ça n'est pas "sexuel".

La mise en scène est complètement sexuelle... avachie sur un accoudoir, la main sur le sexe, flashy, mouléee de haut en bas, tu crois que c'est la photo habituelle d'un enfant? ... Elle est montrée comme une bête de foire qui en fin de compte accrédite l'idée qu'un transgenre ne peut être autre chose qu'un objet sexuel.

il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

Et les enfants qui naissent avec un sexe indéterminé ne sont pas "trangenre " ?

 Excusez-moi ... 

Pas tous non.

Est-ce que tu prônes l'absence de toute indication de sexe sur l'état civil pour toutes les naissances ? Y compris celles dont le sexe anatomique ne pose aucun doute ?

Si oui, alors tu es bien dans le sujet.

Si non, alors pour moi tu ne l'es pas.

à 9 ans ,c'est une petite fille !!! on ne devrait pas publier des photos d'enfants !!!

pour le reste ,je ne suis pas spécialiste ,psychiatre ou autre !!!

je viens de lire l'article, ce que je n'avais pas fait...je ne vois mentionné nulle part les détails cliniques : quel était le sexe phénotypique de cet enfant à la naissance ( garçon? fille? indéterminé? ), quel est son sexe génotypique, qui a fait la demande ( je suppose que c'est elle, quand même...), quelle est l'équipe qui s'en est occupée et sur quels arguments ont-il accepté, qu'a-t-elle subi comme intervention?

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Ta gamine de 9ans se teindrait les cheveux tu trouverais ça fun toi? ... moi non!

Le rapport à l'esthétique et/ou au stylisme capillaire que j'aurais et la sexualité sous-jacente supposée que tu as sont deux choses complètement différentes.

Citation

Surtout lorsqu'on voit qu'elle est au centre d'un réseau de militants très actifs qui ne reculent devant rien jusqu'à utiliser la vie d'un enfant comme porte-étendard.

C'est toujours mieux que d'être au milieu d'une société qui la considère comme un monstre.
C'est malheureusement parce qu'il faut faire face à des considérations et des propos d'un autre temps que le militantisme est contraint de mettre en avant certains individus pour faire avancer les choses.

il y a 35 minutes, O))) a dit :

C'est toujours mieux que d'être au milieu d'une société qui la considère comme un monstre.
 

Justement, on ne sait rien du tout de son histoire...ni quand ni comment ni pourquoi...à 9 ans ( ou même avant, à quel âge? 5, 6 ans? ), subir une intervention de réassignation avec vaginoplastie c'est quand même rude, ne serait-ce que d'un point de vue médical strict...

Comme je le disais en début de topic, c'est pas plus rude que l'assignation arbitraire régulièrement réalisée sur les nourrissons nés intersexués.

Si c'est de la récup d'un groupe baptiste...

Chance qu'on lui ait pas teint les dents en rose aussi.

Quelques explications médicales sur: les symptômes, ce qui a été fait, ce qu'ils veulent faire...

Merci pour les explications "transgenre". A 9ans, je ne voyais pas exactement.

(et en l'absence  des explications médicales: je ne vois toujours pas)

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

je viens de lire l'article, ce que je n'avais pas fait...je ne vois mentionné nulle part les détails cliniques : quel était le sexe phénotypique de cet enfant à la naissance ( garçon? fille? indéterminé? ), quel est son sexe génotypique, qui a fait la demande ( je suppose que c'est elle, quand même...), quelle est l'équipe qui s'en est occupée et sur quels arguments ont-il accepté, qu'a-t-elle subi comme intervention?

Je ne suis pas sûre qu'elle ait subi d'intervention. D'après wiki (nous sommes d'accord que ça reste wiki et que ça n'est sûrement pas ce qu'il y a de plus fiable), transgenre est une appellation valable même sans chirurgie. Ce qui est sûrement le cas vu son âge. 

Il y a 4 heures, O))) a dit :

C'est toujours mieux que d'être au milieu d'une société qui la considère comme un monstre.
C'est malheureusement parce qu'il faut faire face à des considérations et des propos d'un autre temps que le militantisme est contraint de mettre en avant certains individus pour faire avancer les choses.

Je crois que vous avez perdu la tête ... Cohn Bendit ne disait pas autre chose lorsqu'il se faisait tripatouiller la braguette par de jeunes enfants dans un centre aéré ... selon lui il valait mieux ne pas aller contre les gestes affectueux d'un jeune enfant par ailleurs "frustré par la société"...

Si cette môme avait été photographiée ainsi sans tout  cette emballage militant "Révolution du genre", cette image aurait été perçue par tous pour ce qu'elle est : une image à caractère pédophile!

Il y a 17 heures, O))) a dit :

Comme je le disais en début de topic, c'est pas plus rude que l'assignation arbitraire régulièrement réalisée sur les nourrissons nés intersexués.

Bien sûr que si!

Là on procède à une mutilation définitive. Sur un enfant.

Ensuite, la démarche médicale est connue et établie sur un consensus pour ce genre de cas et elle ne consiste pas à infliger à un enfant de moins de 10 ans, ce genre de traitement.

Il y a 15 heures, titenath a dit :

Je ne suis pas sûre qu'elle ait subi d'intervention.

Bon, tant mieux si c'est le cas. Ensuite je suis bien désolée mais parler de transgenre pour un enfant non pubère ( et j'ai bien compris que ce n'était pas vous qui le faisiez) est une aberration. Un aberration de la part des  adultes.

On ne m’ôtera pas de la tête que cette gamine est utilisée de façon lamentable.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Bien sûr que si!

Là on procède à une mutilation définitive. Sur un enfant.

Ensuite, la démarche médicale est connue et établie sur un consensus pour ce genre de cas et elle ne consiste pas à infliger à un enfant de moins de 10 ans, ce genre de traitement.

Elle l'est tout aussi définitive dans le cas que je donne. Sur un bébé. Et ce dernier n'a pas son mot à dire.

Il y a 17 heures, Garlaban a dit :

Je crois que vous avez perdu la tête ... Cohn Bendit ne disait pas autre chose lorsqu'il se faisait tripatouiller la braguette par de jeunes enfants dans un centre aéré ... selon lui il valait mieux ne pas aller contre les gestes affectueux d'un jeune enfant par ailleurs "frustré par la société"...

Si cette môme avait été photographiée ainsi sans tout  cette emballage militant "Révolution du genre", cette image aurait été perçue par tous pour ce qu'elle est : une image à caractère pédophile!

C'est quoi le rapport entre la transsexualité et et la pédophilie?

il y a 13 minutes, O))) a dit :

Elle l'est tout aussi définitive dans le cas que je donne. Sur un bébé. Et ce dernier n'a pas son mot à dire.

 

Bah la preuve que non puisqu'on peut faire changer son sexe sur son état-civil! Alors que faire une métoidioplastie sur une vaginoplastie...je demande à voir! Et pardon , question interventions mutilantes et dégâts collatéraux, ça se pose un peu là!

Les chirurgies de réassignation sont des chirurgies LOURDES. Et les traitements hormonaux qui s'ensuivent sont des traitements LOURDS. Particulièrement sur un organisme en croissance.

Quant au choix, vous croyez vraiment qu'un enfant de moins de 10 ans peut l’avoir sur ce sujet? Faut pas se ficher du monde, hein....

il y a 42 minutes, O))) a dit :

C'est quoi le rapport entre la transsexualité et et la pédophilie?

Mettre en scène un enfant comme c'est le cas ici dans National Geo ! lorsque militantisme et mercantilisme se rejoignent.

Se complaire béatement qu'un enfant de 5ans décide de changer de genre, s'en servir comme porte-étendard pour la fondation d'un village dédié transex, le photographier avachi non-souriant sur un accoudoir de canapé .. ce n'est rien d'autre que de l'instrumentalisation, de la prostitution et de la pédophilie médiatique.

Au moment où l'ensemble de la société se mobilise de plus en plus pour débusquer la pédophilie, certains groupes médiatiques et militants s'affranchissent des règles les plus élémentaire de la morale.

Je n'ai pas lu tous les posts et j'ai parcouru ce sujet en diagonale. J'ai néanmoins constaté qu'il y avait deux discussions dans le même sujet.

La discussion émergeante étant "la pose" de la gamine. Personnellement je n'y trouve rien à redire, ça n'est quand même pas un appel au viol .. A moins que la photo soit regardée par un obsédé sexuel !!!

En revanche, je trouve mal venu d'afficher la photo d'un enfant aussi jeune, généralement, il est d'usage de flouter les visages mais bon, National Geographic est une revue sérieuse n'ayant pas pour habitude de se nourrir de sujets à caractère sexuel, on peut donc lui accorder une certaine tolérance.

Pour ce qui est des transgenres eux-mêmes, c'est une affaire très complexe dans laquelle je suis moi-même impliqué : En effet, j'ai un petit-fils qui est maintenant devenu une petite fille ... à environ 20 ans.

Tout bébé déjà, il était chagrin, malade sans diagnostic précis. Il allait à l'école en trainant les pieds mais malgré des absences répétées, il obtenait de bons résultats scolaires car il a toujours été brillant quelle que soit la classe qu'il fréquentait. Personne ne pouvait donner une raison valable à son comportement maladif et plaintif. J'ai même eu "des mots" avec mon fils parce que j'avais suggéré qu'il aille consulter un psychiatre. Cette situation a perduré jusqu'à environ ses 20 ans, époque à laquelle il a avisé la famille qu'il se sentait mal dans sa peau depuis son plus jeune âge, même gamin, il s'endormait en espérant que le lendemain il se réveillerait en fille.

Actuellement, je dois dire "elle" a changé de prénom et suit le traitement hormonal précédant l'opération chirurgicale et est devenue épanouie, heureuse de son sort ... Elle s'est même mise "en ménage" avec un transgenre qui suit le chemin inverse, de fille il est devenu garçon.

Selon les médecins, ce sont des comportements innés qu'il est dangereux de contrarier. Même si dans une famille comme la notre on n'a jamais été confrontés à cette problématique, tout le monde fait un effort pour banaliser l'événement (sauf les éternels abrutis Evangélistes de la famille qui crient au démon).

Tant que l'on n'a pas été confronté à ce cas d'espèce il est très difficile de bien situer le problème. Pour mon compte, j'ai maintenant admis que mon petit fils était une petite fille que j'appelle par le prénom féminin qu'elle s'est choisi.

Je débarque sur le sujet et comme Gilles Scott, dont l'histoire est édifiante, je ne suis pas particulièrement choqué par la photo qui amène, elle, des commentaires choquants de la part de certains.

Je suis juste un peu étonné de la précocité de cette gamine de 9 ans (mais pourquoi pas ? il y en a d'autres qui sont précoces dans d'autres domaines) capable de s'impliquer dans une cause plutôt évoquée et défendue par des ados ou jeunes adultes.

C'est étonnant de voir cette gamine devenir transgenre à 5 ans alors que l'éveil à la sexualité arrive en général bien plus tard et que c'est à ce moment là que les jeunes dont le genre est ambigu commencent à éprouver les premiers mal-être. Mais si c'est son ressenti et qu'elle a éprouvé le besoin de changer de genre, pourquoi s'en indigner ?

Quant à la pose sur la photo, ce qui me choque le plus, c'est que certains puissent avoir des pensées malsaines en la voyant : que la pose soit lascive ou non, c'est une "pose" pour une photo de première page de revue et c'est uniquement comme çà que je le voie. Extrapoler en en faisant une photo à caractère sexuel parce que la gamine est habillée en rose, a les cheveux teints et la main prés de son sexe ... c'est déjà avoir l'esprit tordu ...

Pour ma part, et je ne suis pas un perdreau de l'année, une gamine de 9 ans reste une gamine quelle que soit sa pose, et je la regarde comme un homme normalement constitué peut regarder une enfant ... sans aucune arrière pensée.

bonjour,

concernant le font du problème, je ne m'y aventurerai pas....je n'y connais rien

la seule réflexion qui me vient est, à 5 ans elle est capable de faire la distinction sexuelle entre masculin et féminin et se considère comme masculin dans un corps féminin ( précoce non ? )

a t elle été élevée comme un garçon ( jouets , jeux , vêtements ) ?

quant à la pose de la photo, il y a bien pire comme invitation.....nos "grands" photographes ont fait preuve de bien plus mauvais goût que cela ( la main semble plutôt sur la cuisse que sur le sexe, mais si c'était volontairement ambigu.....)

bonne journée