Jonathan, 17 ans, tué par un buraliste

Sauf qu'on parle d'une veuve, qui a élevé ses deux gamins seule dont sa fille Bac+5 qui bosse aux USA. Son fils s'est laissé entraîné par le deuxième larron, il a fait une grosse connerie et d'ailleurs sa mère le reconnaît elle l'a dit. Simplement, ce n'est pas seulement "le sale négro de cambrioleur" (comme on a pu lui balancer dans les dents) mais c'est son fils, aussi, qui ne méritait pas de finir au bout d'un fusil. Un môme qui n'avait jamais fait parlé de lui. 

Des fois, les parents aussi, ils ont des "circonstances atténuantes". Oh pas toujours, mais là, en fonction de ce qui est publié un peu partout, je veux bien croire que cette femme ait donné le meilleur d'elle-même et que ça a foiré, ce sont des choses qui arrivent, surtout sans papa. 

J'ai toujours été persuadée d'éduquer mes enfants dans le respect strict de la loi et dans le respect tout court jusqu'à ce que ma fille (8 ans alors) vole un abricot sur un étalage de marché. Je me suis pris une sacrée claque. C'était pas grave, ok. Mais j'étais sûre et certaine qu'elle ne pouvait en aucun cas faire un geste pareil. 

La première pierre... 

Compliqué.

January,tant en Europe que je connais un peu que aux USA, pas tous les enfants issus de familles monoparentales ou de milieux defavorisés deviennent des délinquants....c'est une question d'éducation, d'example parental et au final de choix de la personne....entrer par effraction dans une propriété privée c'est un choix....entrer pour voler aussi.....

(A 8 ans votre fille pensait certainement que c'était a disposition surtout dans un marché ou tout semble offert...je suis sur que ensuite vous lui avez fait une leçon de morale...et qu'elle n'a plus recommencé.......)

Sauf qu'on ne vivait pas avec eux pour savoir comment elle l'a éduqué, elle peut aussi avoir bien fait son boulot de mère, le fils a pu rencontrer les mauvaises personnes qui l'ont amené à faire de mauvais choix. Ça arrive aussi..

Ça aurait pu être qu'une connerie de jeunesse pour lui, ou peut être qu'effectivement c'était un grand criminel en devenir. 

Tout ce qu'on sait c'est qu'on ne sait rien.

C'est les risques du métier, tu vas cambrioler faut pas s'attendre a être reçu avec des fleurs, pourtant le buraliste devrait assumer son acte, il a tuer quelqu'un, il mérite donc d'aller en prison.

Edit: je viens juste de lire le post de January, donc maintenant on sait à peu prés le genre d'éducation qu'il a pu recevoir. Les erreurs de jeunesse ça existe.

à l’instant, Foraveur a dit :

January,tant en Europe que je connais un peu que aux USA, pas tous les enfants issus de familles monoparentales ou de milieux defavorisés deviennent des délinquants....c'est une question d'éducation, d'example parental et au final de choix de la personne....entrer par effraction dans une propriété privée c'est un choix....entrer pour voler aussi.....

Préméditer et se mettre en embuscade pour tuer, c'est quoi comme choix ?

manifestement ca devait pas être la premiere fois..il a prit ses précautions pour que cela cesse....légitime défense pour moi....

En effet les erreurs de jeunesse ca existe.....prendre un abricot à 8 ans sur un marché ou tout est accessible et ou il  a une ambiguité pour l'enfant de savoir si c'est permis ou pas......et décider de violer une propriété privée dans le but de commettre un vol....c'est autre chose....l'un est une erreur de jeunesse l'autre un acte prémédité de délinquant.....

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

manifestement ca devait pas être la premiere fois..il a prit ses précautions pour que cela cesse....légitime défense pour moi....

La légitime défense, c'est quand sa vie est en jeu. 

D'abord on confond effraction avec agression et ensuite on vient parler de légitime défense qui n'existe pas, ... si tu veux.

La légitime défense implique une proportionalité dans la réponse. C'est loin d'être le cas ici.

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

En effet les erreurs de jeunesse ca existe.....prendre un abricot à 8 ans sur un marché ou tout est accessible et ou il  a une ambiguité pour l'enfant de savoir si c'est permis ou pas......et décider de violer une propriété privée dans le but de commettre un vol....c'est autre chose....l'un est une erreur de jeunesse l'autre un acte prémédité de délinquant.....

Le buraliste, lui, a fait un acte prémédité d'assassin...

Je peux comprendre l'exaspération de quelqu'un qui s'est fait cambrioler plusieurs fois, si c'est le cas ici. S'il était au courant d'un autre forfait, il fallait qu'il prévienne les flics, c'est tout.

Parceque vous pensez que si le  commerçant avait ete désarmé ces criminels lui auraient gentiment demandé de leur remettre son argent....et lui auraient fait une tasse de tisane ..non mais franchement.....

à l’instant, Foraveur a dit :

Parceque vous pensez que si le  commerçant avait ete désarmé ces criminels lui auraient gentiment demandé de leur remettre son argent....et lui auraient fait une tasse de tisane ..non mais franchement.....

S'ils sont venus à 2 heures du matin, c'est justement pour éviter la confrontation.

Ils étaient armés, eux ?

Je comprend que on ne pourra pas être d'accord ...j'ai été élevé dans un endroit ou la légitime défense est un droit et ou quelqu'un qui se défend contre des cambrioleurs comme vous dites à quasiment toujours raison....c'est culturel....mais chacun son avis....pour moi ils ont commis le premier crime....c'est les fautifs....

Meme sans armes ils sont venu dans le but de commettre un acte illégal.....

il y a 12 minutes, Alain75 a dit :

La légitime défense implique une proportionalité dans la réponse. C'est loin d'être le cas ici.

Attendez que je prenne ma machine à calculer et je vous dirai dans quelle mesure vous pouvez vous servir ou dans quelle mesure il est possible que vous me poignardiez.

Marrant le nombre de yakas sur ce forum.

Pas des criminels, des délinquants, non armés, rien.

Mais enfin ce n'est pas parce-qu'on dit que le buraliste doit aller en prison que ces deux garçons sont des anges ! Mais comme dit Kahori, ce qui est sûr c'est qu'on ne sait pas grand chose. A part que c'est U. qui a, pendant une semaine scié les barreaux de la fenêtre et entraîné J. pour commettre le forfait avec lui. C'est J. qui est mort. 

On sait qu'ils ont attendu dix minutes avant d'entrer. Qu'est ce qu'il faisait le buraliste ? Il visait ?

Je trouve une fenêtre abîmée chez moi et mon premier réflexe va être de dormir au rez de chaussée avec l'arbalète carreau chargé à côté de mon lit moi ? 

Faut dire qu'un coup de fil à la gendarmerie pour signaler qu'on est au courant du cambriolage prochain de son commerce c'est compliqué. Sinon, on a l'argument du meurtre culturel sur l'autel sacro saint de la propriété.

Bon western les amis.

Il y a 2 heures, Michael Westen a dit :

 

Combien de personnes se font tabasser et tuer lors de cambriolage en France. Ça par contre en n’en parle pas souvent. En principe se sont des vieux, donc pas beaucoup d’importance. Le domicile est un lieu sacré. Bien sur le sans dents n’a pas les moyens d’être protégé comme nos politiques. Pour eux tout va bien.

Moi le buraliste, je lui collerais une médaille (mais bon, je suis un vieux réac, c'est bien connu!)

Fx c'est ce que je dis ..ici en France vous avez d'autres visions des choses.....c'est la votre c'est pas la mienne c'est pour cela que ca crée un débat....

January...vous avez une arbalete? quel modèle? ....vous m'étonnerez toujours....