comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)

il y a 14 minutes, aPOTRE a dit :

la fraternité chrétienne , est de ce dire les choses n face à face , et ne pas jouer les hypocrite , ni jouer dans la fausseté !

La fraternité c'est aussi celle de ceux qui ne sont pas croyants, la fraternité c'est un tout, c'est une question d'homme, pas de religion.

Mais si c'est la religion qui vous donne la force et vous aide à la fraternité, pourquoi pas. Personnellement je n'ai pas besoin d'aller à l'église pour m'en convaincre, ni pour l'appliquer, mais je respecte le choix de chacun, les gens qui vont au culte ne me dérangent pas .D'ailleurs dans cette petite église ou les gens étaient jusqu'à l'extérieur pour une personne qui le méritait bien , il y avait de tout, des croyants et des non croyants je le sais, mais tous sont venus par respect pour un homme au caractère bien trempé, un ami, un homme généreux et la main sur le cœur, un ami des animaux, un passionné, j'ai perdu un ami, il avait trouvé la foi y a une 15 ans mais n'en parlait pas c'était un homme d'action, de ceux qui agissent, qui se battent savent mordre pour la bonne cause, beaucoup de charisme. Un homme finalement.

Et j'ajoute ceci, malgré notre différence d'âge, nous avions des projets communs, de ces projets qui nous rendent heureux comme des gamins, je suis très heureux qu'il n'est pas souffert, lui même se rendait malade devant la souffrance des autres. il se battait aussi pour l'handicap, pour ceux qui souffrent....c'est un grand vite !

il y a 3 minutes, aPOTRE a dit :

vu les clés du Paradis , et non pas  entre qu'elles sont entre nos mains !!nous n'iront pas tous au Paradis ,  michel polnaref le sait maintenant 

Evidemment, puisque ce ne sont pas des clés matérielles, mais spirituelles, les clés du Royaume des Cieux. J'ai consulté différentes versions bibliques, pas une ne dit les clés du paradis.

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

La fraternité c'est aussi celle de ceux qui ne sont pas croyants, la fraternité c'est un tout, c'est une question d'homme, pas de religion.

Mais si c'est la religion qui vous donne la force et vous aide à la fraternité, pourquoi pas. Personnellement je n'ai pas besoin d'aller à l'église pour m'en convaincre, ni pour l'appliquer, mais je respecte le choix de chacun, les gens qui vont au culte ne me dérangent pas .D'ailleurs dans cette petite église ou les gens étaient jusqu'à l'extérieur pour une personne qui le méritait bien , il y avait de tout, des croyants et des non croyants je le sais, mais tous sont venus par respect pour un homme au caractère bien trempé, un ami, un homme généreux et la main sur le cœur, un ami des animaux, un passionné, j'ai perdu un ami, il avait trouvé la foi y a une 15 ans mais n'en parlait pas c'était un homme d'action, de ceux qui agissent, qui se battent savent mordre pour la bonne cause, beaucoup de charisme. Un homme finalement.

exact, mais aussi entre frère et sœurs du christ , faut  donner la Lumière entre nous aussi , et faire les révélations entre nous aussi , car devons vivre en communion avec Jésus ! 

Eih ! les perdreaux de l'année vous nous faites VATICAN III ? C'est catho.fr ?

Le lapin de pascou, il en est tout ébouriffé c'te pov' bête !!

J'ai vu le mot "pédophilie" qui a fait et continu de faire tant de bruit...Voilà l'exempler type de ce qu'il peut y avoir de pernicieux à considerer que TOUS les pêchés peuvent être pardonnés et que Dieu pardonne à ceux qui font une sincère repentance !

C'(est comme ça que des scandales pédophiles sont restés dans le secret du confessional : les pédophiles qui sont de redoutables manipulateurs, juraient demander pardon pour leurs fautes et juraient qu'ils ne recommenceraient jamais plus ! Et le tour était joué...Or tous les spécioalistes savent très bien qu'il est IMPOSSIBLE qu'un vrai pédophile puisse définitivement abandonner ses pratiques ! Donc ils rechutaient bien vite etc., etc. Tout ça n'était pas de l'aveuglement mais bien une croyance que la justice divine l'emportait sur la justice des hommes.

D'ailleurs, à propos de pédophiles, un certain nombre de gens pensent que ce serait "la religion" qui rendrait en quelque sorte des hommes pédophiles !! Absolument pas ! En fait les pédophiles savaient très bien qu'en entrant dans les ordres et en aynt une activité directement liée aux enfants ils avaient toutes les chances de leur côté pour exercer leur "art" sans risque et à volonté...

Quand au ridicule et totalement cruel et contre-nature célibat des prêtres il a conduit de tous temps à ce que l'on sait !

J'avais un grand-oncle curé, tonton l'abbé. Il avait, chose courante en ce temps là, une bonne (la bonne du curé d'Annie Cordy)

Et il était de notoriété familiale, sinon publique, que la fille de cette dernière était la maîtresse du fameux tonton l'abbé !!

Mais après tout, il y a bien des medecins gros fumeurs qui interdisent à leurs patients de fumert...

Vous avez vu mon post trois post plus haut ? parce qu'il est pour vous

il y a 15 minutes, Cressida a dit :

Bon eh bien je crois que Swannie a très mal pris ce que j'ai dit à savoir que le mieux, quand on est dans son "état" c'est de pouvoir y demeurer pour l'éternité ; je ne sais pas comment elle a interprété ça mais en tous cas la petite Thérèse de l'Enfant Jésus ne s'y était pas trompée, elle qui ne voulait aucunes grâces spéciales de son vivant (elle en a eu quand même) mais qui est morte en extase.

Si je prends la peine de m'expliquer là-dessus c'est uniquement parce que je déteste blesser quelqu'un ne serait-ce que par inadvertance et donc je pense utile de rectifier ce qui a été mal interprété (parce que ce que j'ai dit là c'est ma conviction profonde , c'est cela que ça voulait dire : le tout c'est que ça dure ).

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

Vous avez vu mon post trois post plus haut ? parce qu'il est pour vous

 

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

 

il y a 4 minutes, aPOTRE a dit :

exact, mais aussi entre frère et sœurs du christ , faut  donner la Lumière entre nous aussi , et faire les révélations entre nous aussi , car devons vivre en communion avec Jésus ! 

Mais ton Jésus, il ne veut pas que tu sois en communion avec LUI, il veut que tu sois en communion avec tous les hommes et toutes les femmes quelque soient leurs croyances ou leur non-croyance !! Ou alors je n'ai rien compris...

il y a 7 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Eih ! les perdreaux de l'année vous nous faites VATICAN III ? C'est catho.fr ?

Le lapin de pascou, il en est tout ébouriffé c'te pov' bête !!

J'ai vu le mot "pédophilie" qui a fait et continu de faire tant de bruit...Voilà l'exempler type de ce qu'il peut y avoir de pernicieux à considerer que TOUS les pêchés peuvent être pardonnés et que Dieu pardonne à ceux qui font une sincère repentance !

C'(est comme ça que des scandales pédophiles sont restés dans le secret du confessional : les pédophiles qui sont de redoutables manipulateurs, juraient demander pardon pour leurs fautes et juraient qu'ils ne recommenceraient jamais plus ! Et le tour était joué...Or tous les spécioalistes savent très bien qu'il est IMPOSSIBLE qu'un vrai pédophile puisse définitivement abandonner ses pratiques ! Donc ils rechutaient bien vite etc., etc. Tout ça n'était pas de l'aveuglement mais bien une croyance que la justice divine l'emportait sur la justice des hommes.

D'ailleurs, à propos de pédophiles, un certain nombre de gens pensent que ce serait "la religion" qui rendrait en quelque sorte des hommes pédophiles !! Absolument pas ! En fait les pédophiles savaient très bien qu'en entrant dans les ordres et en aynt une activité directement liée aux enfants ils avaient toutes les chances de leur côté pour exercer leur "art" sans risque et à volonté...

Quand au ridicule et totalement cruel et contre-nature célibat des prêtres il a conduit de tous temps à ce que l'on sait !

J'avais un grand-oncle curé, tonton l'abbé. Il avait, chose courante en ce temps là, une bonne (la bonne du curé d'Annie Cordy)

Et il était de notoriété familiale, sinon publique, que la fille de cette dernière était la maîtresse du fameux tonton l'abbé !!

Mais après tout, il y a bien des medecins gros fumeurs qui interdisent à leurs patients de fumert...

RY un peu de respect pour mon magnifique minois!

il y a 21 minutes, Swannie a dit :

Evidemment, puisque ce ne sont pas des clés matérielles, mais spirituelles, les clés du Royaume des Cieux. J'ai consulté différentes versions bibliques, pas une ne dit les clés du paradis.

Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? [16] Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [17] Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. [18] Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. [19] Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. [20] Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

= révélation à Pierre et ses successeurs !donc  dans le catholicisme où Pierre  a donné son dernier souffle !

il y a 26 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Mais ton Jésus, il ne veut pas que tu sois en communion avec LUI, il veut que tu sois en communion avec tous les hommes et toutes les femmes quelque soient leurs croyances ou leur non-croyance !! Ou alors je n'ai rien compris...

mais apprend à me lire, c'est vrai tu n'a pas l'esprit pour , pour me comprendre !

il y a 23 minutes, Cressida a dit :

Bon eh bien je crois que Swannie a très mal pris ce que j'ai dit à savoir que le mieux, quand on est dans son "état" c'est de pouvoir y demeurer pour l'éternité ; je ne sais pas comment elle a interprété ça mais en tous cas la petite Thérèse de l'Enfant Jésus ne s'y était pas trompée, elle qui ne voulait aucunes grâces spéciales de son vivant (elle en a eu quand même) mais qui est morte en extase.

Si je prends la peine de m'expliquer là-dessus c'est uniquement parce que je déteste blesser quelqu'un ne serait-ce que par inadvertance et donc je pense utile de rectifier ce qui a été mal interprété (parce que ce que j'ai dit là c'est ma conviction profonde , c'est cela que ça voulait dire : le tout c'est que ça dure ).

Tu avais écrit : "Le tout c'est que ça dure car le temps n'est pas encore l'éternité ; l'idéal c'est de mourir dans l'état où elle est, puisqu'elle est déjà au paradis", je reconnais que j'aurais dû considérer que tu ne peux pas savoir ce que je vis, et que par conséquent, il est normal que tu puisses penser que cela puisse ne pas durer (ce qui est pour moi impensable).

Mais ce n'est pas possible que cela ne dure pas, lorsque Christ fait sa demeure en nous, c'est pour toujours. Jean 14:18 "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui".

Il se fait connaître à nous, ce n'est pas pour repartir en disant  : je ne vous ai pas connus.

Nous avons juste à diminuer pour qu'il grandisse toujours plus, jusqu'à la mesure de la stature (plénitude) parfaite de Christ  

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Tu avais écrit : "Le tout c'est que ça dure car le temps n'est pas encore l'éternité ; l'idéal c'est de mourir dans l'état où elle est, puisqu'elle est déjà au paradis", je reconnais que j'aurais dû considérer que tu ne peux pas savoir ce que je vis, et que par conséquent, il est normal que tu puisses penser que cela puisse ne pas durer (ce qui est pour moi impensable).

Mais ce n'est pas possible que cela ne dure pas, lorsque Christ fait sa demeure en nous, c'est pour toujours. Jean 14:18 "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui".te 

Il se fait connaître à nous, ce n'est pas pour repartir en disant  : je ne vous ai pas connus.

Nous avons juste à diminuer pour qu'il grandisse toujours plus, jusqu'à la mesure de la stature (plénitude) parfaite de Christ  

Oui ok, on l'espère, en tous les cas ce qui importe c'est que vous compreniez que je n'ai mis aucune mauvaise intention dans cette parole, je n'aurais juste pas dû l'écrire en citant le posteur précédent ; ce sont les quiproquos habituels dans les forums. Pour ce que vous vivez, non, je n'en ai pas la moindre idée, j'espère juste que cette parole malheureuse ne vous a pas ramené à des réalités pénibles...

Ah ! les paroles, les paroles ! qu'elles peuvent faire de mal quelquefois ; combien souvent nous expérimentons cela !

"Oh bienheureux silence, qui donne tant de paix à l'âme" (Ste Thérèse)

Que Dieu vous bénisse et vous garde (et maintenant je vais me faire attaquer par tous les athées du forum lolllllllllllll)

il y a 23 minutes, aPOTRE a dit :

exact, mais aussi entre frère et sœurs du christ , faut  donner la Lumière entre nous aussi , et faire les révélations entre nous aussi , car devons vivre en communion avec Jésus ! 

Vous ne pouvez pas dire ça, les gens qui ne sont pas croyants ne peuvent pas porter cet étiquette. On peut avoir des projets communs, mais ne pas les puiser au même endroit;

La bonté, la générosité , le don de soi, la fraternité est en soi. Expliquez moi en quoi vous seriez mieux que moi et auriez une vie plus appropriée que la mienne.

Je fais confiance Dieu me pardonnera mon église buissonnière, peut être ai je plus agit que prié mais dans la balance, qu'en pensez vous?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Vous ne pouvez pas dire ça, les gens qui ne sont pas croyants ne peuvent pas porter cet étiquette. On peut avoir des projets communs, mais ne pas les puiser au même endroit;

La bonté, la générosité , le don de soi, la fraternité est en soi. Expliquez moi en quoi vous seriez mieux que moi et auriez une vie plus appropriée que la mienne.

Je fais confiance Dieu me pardonnera mon église buissonnière, peut être ai je plus agit que prié mais dans la balance, qu'en pensez vous?

EXACTEMENT ! Parce que la générosité laïque est FORCEMENT sincère alors que la générosité de certains chrétiens peut parfaitement résulter d'un "devoir obligatoire" et donc ne PAS être ressentie au plus profond de soi ! L'amour, ça ne se commande pas...On le ressent ou on ne le ressent pas ! 

il y a 22 minutes, aPOTRE a dit :

Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? [16] Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [17] Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. [18] Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. [19] Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. [20] Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

 

= révélation à Pierre et ses successeurs !donc  dans le catholicisme où Pierre  a donné son dernier souffle !

C'est toi qui le penses, ça "dans le catholicisme où Pierre a donné son dernier souffle", car Pierre comme Paul n'auraient jamais accepté les dogmes et doctrines du catholicisme.

"Pour la tradition catholique, le séjour de Pierre à Rome semble attesté par la Première épître de Pierre (écrit que la plupart des historiens modernes, cependant, considèrent comme apocryphe, attribué à tort au disciple de Jésus ; voir à ci-dessous, la section "Écrits attribués à Pierre") : « L’Église des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils » (1P 5,13), sous réserve d'admettre que le mot Babylone désigne de façon péjorative Rome en tant que ville corrompue et idolâtre, une image familière aux lecteurs de la Bible". 

Pierre appelait donc Rome "Babylone", s'il a bien écrit sa lettre à Rome, et a été crucifié à Rome. Comme quoi...

"La tradition localise le tombeau de saint Pierre sur l'emplacement d'une nécropole située au nord du Circus Vaticanus, dont elle était séparée par une route secondaire : la via Cornelia". 

Les 2 citations viennent de wikipédia, ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_(apôtre)

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Vous ne pouvez pas dire ça, les gens qui ne sont pas croyants ne peuvent pas porter cet étiquette. On peut avoir des projets communs, mais ne pas les puiser au même endroit;

La bonté, la générosité , le don de soi, la fraternité est en soi. Expliquez moi en quoi vous seriez mieux que moi et auriez une vie plus appropriée que la mienne.

Je fais confiance Dieu me pardonnera mon église buissonnière, peut être ai je plus agit que prié mais dans la balance, qu'en pensez vous?

j'interdit personnes de me lire , et le christianisme n'est pas une secte ,mais tout publique et non pas réservé uniquement au Chrétien(ne)s théoriquement)

il y a 20 minutes, Swannie a dit :

C'est toi qui le penses, ça "dans le catholicisme où Pierre a donné son dernier souffle", car Pierre comme Paul n'auraient jamais accepté les dogmes et doctrines du catholicisme.

"Pour la tradition catholique, le séjour de Pierre à Rome semble attesté par la Première épître de Pierre (écrit que la plupart des historiens modernes, cependant, considèrent comme apocryphe, attribué à tort au disciple de Jésus ; voir à ci-dessous, la section "Écrits attribués à Pierre") : « L’Église des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils » (1P 5,13), sous réserve d'admettre que le mot Babylone désigne de façon péjorative Rome en tant que ville corrompue et idolâtre, une image familière aux lecteurs de la Bible". 

Pierre appelait donc Rome "Babylone", s'il a bien écrit sa lettre à Rome, et a été crucifié à Rome. Comme quoi...

"La tradition localise le tombeau de saint Pierre sur l'emplacement d'une nécropole située au nord du Circus Vaticanus, dont elle était séparée par une route secondaire : la via Cornelia". 

Les 2 citations viennent de wikipédia, ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_(apôtre)

c'est sur cette pierre que je bâtirais mon église , et donc là où est enterré Pierre ! personne  a fait objection que la tombe de Pierre ce trouve là !!! donc évolue avec le Saint Esprit !!

il y a 7 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

EXACTEMENT ! Parce que la générosité laïque est FORCEMENT sincère alors que la générosité de certains chrétiens peut parfaitement résulter d'un "devoir obligatoire" et donc ne PAS être ressentie au plus profond de soi ! L'amour, ça ne se commande pas...On le ressent ou on ne le ressent pas ! 

Elle peut être naturelle plus que laïque, mais le principal reste quelque soit son origine qu'elle soit.

il y a 37 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Mais ton Jésus, il ne veut pas que tu sois en communion avec LUI, il veut que tu sois en communion avec tous les hommes et toutes les femmes quelque soient leurs croyances ou leur non-croyance !! Ou alors je n'ai rien compris...

C'est pas faux  puisqu'il veut que nous aimions notre prochain comme nous-même, et encore plus nos ennemis  

Matthieu 5 43"Vous avez appris qu'il a été dit : « Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. » 44 Eh bien, moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45 Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste, car lui, il fait luire son soleil sur les méchants aussi bien que sur les bons, et il accorde sa pluie à ceux qui sont justes comme aux injustes. 46 Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, allez-vous prétendre à une récompense pour cela ? Les collecteurs d'impôts eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? 47 Si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens n'agissent-ils pas de même ? 48 Votre Père céleste est parfait. Soyez donc parfaits comme lui".

Dur dur de devenir parfait  mais si à nous cela semble impossible, par celui qui vit en nous, c'est possible  

il y a 56 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

les pédophiles savaient très bien qu'en entrant dans les ordres et en ayant une activité directement liée aux enfants ils avaient toutes les chances de leur côté pour exercer leur "art" sans risque et à volonté...

Je ne pense pas mais alors pas du tout, que des hommes choisissent d'entrer au séminaire pour cette raison précise-là (la pratique de la pédophilie) et qu'ils aient dès le commencement en tête un tel immonde projet non, je pense que la chasteté imposée (mal vécue dans leur cas, ce qui n'est pas le cas de tous les prêtres) ayant engendré une frustration sexuelle associée au fait que leur soit confié des enfants les amène à la pratique de cet abject abus de pouvoir-là. 

il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

Vous ne pouvez pas dire ça, les gens qui ne sont pas croyants ne peuvent pas porter cet étiquette. On peut avoir des projets communs, mais ne pas les puiser au même endroit;

La bonté, la générosité , le don de soi, la fraternité est en soi. Expliquez moi en quoi vous seriez mieux que moi et auriez une vie plus appropriée que la mienne.

Je fais confiance Dieu me pardonnera mon église buissonnière, peut être ai je plus agit que prié mais dans la balance, qu'en pensez vous?

j'interdit personnes de me lire , et le christianisme n'est pas une secte ,mais tout publique et non pas réservé uniquement au Chrétien(ne)s théoriquement)

il y a 6 minutes, aPOTRE a dit :

j'interdit personnes de me lire , et le christianisme n'est pas une secte ,mais tout publique et non pas réservé uniquement au Chrétien(ne)s théoriquement)

c'est sur cette pierre que je bâtirais mon église , et donc là où est enterré Pierre 

Je ne dis pas que le christianisme est un secte, je ne porte pas de jugement , (tu ne jugeras pas!)

Je respecte ceux qui s'en revendiquent, mais vous ne pouvez pas englober tout le monde dans votre enthousiasme, la liberté c'est aussi de ne pas s'en revendiquer.

Donc vous ne pouvez pas dire que je suis votre frère, sauf bien entendu je le respecte lorsque je me retrouve à l'église lors d'un évènement religieux où je suis invité, ça tombe sous le sens, je n'aimerai pas que l'on dise chers frères sauf lui en me montrant d'un doigt accusateur!

Je plaisante, mais c'est comme ça.

Je veux bien me joindre à cette fraternité occasionnelle mais sitôt sorti, je retrouve ma liberté.