comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)

Oui ! C'est Kafkaïen ! (On s'achemine vers la métamorphose...)

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Ca ne marche pas en russe...ni en anglais. Comment ça se fait?

 

Sans compter en hébreu et en grec ou en araméen....si?

Il y a 2 heures, Sexophone a dit :

Votre lien indique que : "Des différences d'épaisseur et de profondeur de la gravure montrent que la première partie de l'inscription (« Jacques fils de Joseph ») n'a pas été gravée avec le même burin que la seconde partie (« frère de Jésus »), les caractères comportent d'ailleurs des différences de style (..)L'inscription traverse la patine initiale et semble avoir été écrite par deux auteurs différents à l'aide de deux outils différents. (...) La première partie de l'inscription est rajoutée, elle traverse la patine initiale et elle est revêtue d'une patine artificielle constituée de poussière de craie et d'eau appliquée sur l'inscription. (...) Les experts ont conclu que l'ossuaire était ancien et provenait de la région de Jérusalem. Ils ont constaté que la patine recouvrant l'inscription était différente de celle recouvrant le reste de l'ossuaire et ne pouvait avoir été produite par un vieillissement naturel dans les conditions climatiques de la Judée."

 

il indique aussi : " Toutefois André Lemaire maintient son identification et estime que l’inscription est authentique¹². Il s'appuie pour cela sur les conclusions du professeur Yuval Goren "

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tu es naïve au point de croire que ce que tu avances sont des preuves ?

Je ne nie pas l'existence de Jésus, mais entre un type qui a existé il y a 2000 ans et qui n'a rien laissé derrière lui et un dieu ou fils de dieu capable de miracles et même de ressusciter, il y a de la marge...

L'existence du Christ ne démontre et ne prouve rien d'autant que ce type est devenu "célèbre" bien après sa mort, ce qui est un comble !

Autant croire en Bouddha parce qu'on aurait retrouvé une vieille statue ou au dieu Soleil parce qu'il brille tous les jours !

Ah bien si c'est ça ta foi, croire en Jésus qui n' a accompli aucun miracle et n'est pas ressuscité, autant ne pas y croire. Je crois dans l'Evangile, d'un bout à l'autre, pour ma part, donc en tout ce que ses disciples ont rapporté de lui.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

A chacun son église, une croyance à la carte, servez-vous sur le net....

Trop drôle !

Sauf que le dieu reste le même et que sans l'église avec ses conquêtes guerrières, ses persécutions, ses massacres, ses dictatures, ses génocides et j'en passe, on aurait depuis longtemps oublié le personnage du Christ, personnage illuminé qui a probablement existé mais dont la légende, "fils de dieu - miracle et tralala..." a été construite de toutes pièces des décennies après sa mort.

Vous avez choisi en toute liberté dites-vous,  pourtant vous dites bien que vous êtes issue d'une famille catholique et vous vivez dans un pays au passé chrétien donc l'"endoctrinement" était déjà là quoi que vous en pensez.

Et si vous étiez née japonaise ou indienne, ce serait qui votre dieu, Jésus Christ ?

On  crée des dieux comme on crée des héros politiques ou militaires parce que cela est utile à certains et ceci,  généralement bien après leurs morts ce qui facilite les choses puisque les concernés ne sont plus là pour approuver ou contester.

On peut faire ce que l'on veut au Christ !

Jésus n'a laissé aucune trace de ses soi-disant pouvoirs ou de sa "divinité", même pas un écrit, en réalité on lui a construit une un costard sur mesure bien plus tard lui attribuant des faits (miracles et autres) qui n'auraient pas manqués d'être remarqués par la population de l'époque et les autorités en particulier romaine et pourtant on en parle nul part.

Crucifie-t-on un homme qui ressuscite des morts et sauve des malades, un personnage qui serait adulé par la population ?

S'il a été mis à mort sans contestation sous des prétextes idiots, c'est qu'il ne représentait rien sauf sans doute, pour quelques illuminés comme lui !

Imaginez un homme qui ressusciterait des morts aujourd'hui ou même il y a 100, 300 ou 500 ans, autre chose que les miracles de Lourdes ou de Fatima, il serait de facto le roi du monde  !

Je prend tout !!

Sur un autre fil, j'avais mentionné le fait que les miracles de Jésus n'avaient eu pour seuls témoins QUE DES ADEPTES qui étaient donc des inconditionnels et par conséquent ayant un très haut degré de confiance en ce prêcheur exceptionnel qu'était le christ. Partant de là, il était très facile de les convaincre qu'ils assistaient à un certain nombre de miracles !

Si par contre on avait fait venir des témoins qui ne connaissaient Jésus, ni d'Eve ni d'Adam (si je puis dire), et qui n'avaient jamais entendu parler de lui, il serait hautement improbable qu'ils aient vu les prétendus "miracles", et pour cause !

Ca n'est rien d'autre que ce que font les magitiens et autres prestidigitateurs proféssionnels !

Je le répète une millième fois, c'est cet acharnement à vouloir sans cesse, depuis 2 000 ans PROUVER l'existence de Jesus-Christ et de Dieu son père, qui est hautement suspecte !! Lorsque quelque chose EXISTE VRAIMENT et d'une manière universelle (le ciel est bleu dans le monde entier, personne ne l'a jamais vu avec une autre couleur !) il n'y a pas à "revenir dessus" !

En puis, curieusement, Jésus et Mahomet sont arrivés peu ou prou à la même époque, alors que l'homme (dans sa forme achevée) existe depuis plusieurs centaines de milliers d'années !! Je veux bien que l'homme des cavernes n'était pas très "évolué" mais il n'y a pas besoin de l'être pour entendre des voix ou voir des miracles "divins"

Ce qui est insupportable dans cette affaire, c'est d'avoir IMPOSE ces croyances par la force ou par la ruse ! Ca n'est rien d'autre qu'un viol de la personnalité et les prémices du faschisme...Voir et revoir sans modération : "le ruban blanc" !

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je reprend cette conversation de point d'heure ce matin. J'ai voulu commencer une réponse avant de partir, dès potron-minet, faire ma randonnée quotidienne, non sur une de ces voies impénétrables du Seigneur, mais sur un beau chemin débroussaillé et balisé. L'herbe gélée faisait crisser mes pas et cette superbe boule orange se hissant à grand'peine d'un horizon laiteux offrait toutes les promesses d'une mâtinée joliment ensoleillée...

Je laissais Dieu à ses mâtines, fussent-t-elles grasses, et réfléchissais à la réponse que méritait ton "aveu".

Il existe ça et là quelques prêtres-psychanalistes, donc la chose semble possible bien que je n'arrive pas à l'appréhender...

Je ne connais que très peu de choses de ton histoire, ni même du temps que tu as passé en psychanalyse et ce que tu en as obtenu...A priori on ne peut que s'interroger sur "l'interêt" qu'il peut y avoir, après s'être "retrouvée" en analysant l'histoire de son enfance, à intercaler une tierce personne, étrangère à cette histoire, entre ton passé "réel" et toi-même !

J'ai aussitôt pensé à un phénomène bien connu en psychothérapie (surtout au début) et tout-à-fait normal : le renforcement des défenses. A partir du moment où l'on réduit voire supprime ces défenses qui interdisent l'accès à l'inconscient, et qui ne sont là que dans le but de nous protéger des conséquences de traumatismes anciens, on s'expose au risque que d'autres défenses fassent leur apparition afin de continuer leur rôle de "protection du système"...

S'échapper dans le mysticisme de la religion, s'échapper dans une "irréalité" bienveillante, fuir un présent par trop angoissant, font partie de ce qui justifie une "fuite" vers un palier de sécurité. Généralement le phénomène ne dure qu'un temps et la thérapie se poursuis lentementg, mais sûrement...

Evidemment, si on arrête à ce stade là, on se trouve dans le cas de ce patient qui préfèrerait se contenter de continuer à fumer en sachant pourquoi il le fait plutôt qu'à poursuivre jusqu'à se débarrasser définitivement d'un symptôme dont il aurait découvert les causes... 

Si ton psychanalyste en a retiré la même conclusion, il ne m'étonne pas qu'il ait réagit vigoureusement face à une brebis égarée sur le chemin de Dieu plutôt qu'à rester dans le berceau du diable psychanalytique !

Tu ne manques pas de mentionner une "entrée libre et volontaire", mais toujours dans l'hypothèse ci-dessus, il n'en serait rien et ton inconscient, comme un grand malin qu'il est, t'aurait joué un mauvais tour...

Mais bon ! Inutile de speculer d'hypothèses en hypothèses, toi seul pourrait si tu le souhaites, bien-sûr, nous éclairer plus avant sur ce parcours ô combien intéressant...

P.S.  : "très sainte Mère" ? Vouvoierais-tu ta maman ?...

 

Paris et sa banlieue, plusieurs départements, complètement sous le brouillard de pollution venu d'Allemagne et son chauffage au charbon, et VOUS AVEZ VU LE SOLEIL?????????

Que voilà un grand mystère......

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Et si vous étiez née japonaise ou indienne (...) ?

Inconcevable d'après mes convictions, partant du principe que Dieu a voulu que je naisse à telle époque, dans tel pays et que j'ai pour parents ceux que j'ai eus ; il n'aurait pu en être autrement.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Paris et sa banlieue, plusieurs départements, complètement sous le brouillard de pollution venu d'Allemagne et son chauffage au charbon, et VOUS AVEZ VU LE SOLEIL?????????

Que voilà un grand mystère......

J'affirme et confirme que malgré quelques brumes et brouillards matinaux, comme on dit à la météo, il y avait du soleil ce matin en Seine-et-Marne. Mais avec toutes vos bondieuseries, peut-être était-ce la lumière "divine" qui m'a joué un tour ?

A cet instant, de la baie vitrée de mon appartement je vois un ciel totalement dégagé et d'un bleu céleste qui fait chaud au coeur !

Tiens ! Regardes...Ah ! Tu me crois maintenant !

Si j'avais un appareil photo je t'enverrais un cliché, il parait que je suis un expert en clichés...

il y a 53 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Sauf, bien-sûr, si tu rentres dans le "jeu" sans discuter et sans jamais rien ne remettre en cause. 

 

Tu as trouvé le point idéal, chez les cathos on est bien vus si on fait tout bien comme ils le demandent. Si demain, quelqu'un commence à remettre en cause le culte à Marie, disant que Jésus n'a jamais demandé que l'on fasse ci ou ça, ou pourquoi le pape est le chef de l'Eglise et non pas Jésus, ou pourquoi baptisez-vous les bébés puisque le baptême est un engagement d'adulte, etc. etc. le vrai visage du catholique "mauvais pasteur des brebis" se montre alors sous le visage d'un loup cruel. Au début, il jouera à celui qui plaint la pauvre brebis qui s'égare essayant de la récupérer, mais si la pauvrette persiste avec conviction, alors elle verra le visage du loup, puisqu'au mieux, elle se trouvera excommuniée "en douceur" et sans faire de bruit, au pire elle sera montrée du doigt pour que toute la communauté de "fidèles mal intentionnés" la juge et la condamne.

Actes 20:28 "Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l'Eglise du Seigneur, qu'il s'est acquise par son propre sang. 29 Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, 30 et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux". 

Cela a été annoncé d'avance.

à l’instant, Swannie a dit :

il indique aussi : " Toutefois André Lemaire maintient son identification et estime que l’inscription est authentique¹². Il s'appuie pour cela sur les conclusions du professeur Yuval Goren pour qui « l'inscription a été faite ou nettoyée dans la période moderne".

Ah bien si c'est ça ta foi, croire en Jésus qui n' a accompli aucun miracle et n'est pas ressuscité, autant ne pas y croire. Je crois dans l'Evangile, d'un bout à l'autre, pour ma part, donc en tout ce que ses disciples ont rapporté de lui.

Je veux bien croire que le Christ a existé, mais delà à croire tout ce que l'on raconte sur lui c'est autre chose.

Les évangiles ont été écrits bien après sa mort et sont souvent contestés sans oublier les évangiles apocryphes et autres ragots sur le personnage.

Tu t'imagines quand même bien qu'un type capable de guérir des paralytiques ou des lépreux, d'être à l'origine de pêches miraculeuses, de ressusciter la fille de Jaïrus et j'en passe et des meilleures, soulèverait les foules en délire et jamais ce type n'aurait pu être mis à mort !

Même les romains pourtant si bien organisés, ne parlent de tous ces soi-disant miracles ni même de la fameuse résurrection du Christ et pourtant ils auraient du  être les premiers  au courant.

Quand il a été crucifié comme un minable, ils étaient où tous ceux qui avaient assisté à ces fameux miracles, toutes ces foules soi-disant convaincues ?

Tu imagines les romains sous l'influence des juifs et plus particulièrement , mettre à mort un type capable de tels pouvoirs miraculeux ?

il y a 21 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je prend tout !!

Sur un autre fil, j'avais mentionné le fait que les miracles de Jésus n'avaient eu pour seuls témoins QUE DES ADEPTES qui étaient donc des inconditionnels et par conséquent ayant un très haut degré de confiance en ce prêcheur exceptionnel qu'était le christ. Partant de là, il était très facile de les convaincre qu'ils assistaient à un certain nombre de miracles !

Si par contre on avait fait venir des témoins qui ne connaissaient Jésus, ni d'Eve ni d'Adam (si je puis dire), et qui n'avaient jamais entendu parler de lui, il serait hautement improbable qu'ils aient vu les prétendus "miracles", et pour cause !

Ca n'est rien d'autre que ce que font les magitiens et autres prestidigitateurs proféssionnels !

Je le répète une millième fois, c'est cet acharnement à vouloir sans cesse, depuis 2 000 ans PROUVER l'existence de Jesus-Christ et de Dieu son père, qui est hautement suspecte !! Lorsque quelque chose EXISTE VRAIMENT et d'une manière universelle (le ciel est bleu dans le monde entier, personne ne l'a jamais vu avec une autre couleur !) il n'y a pas à "revenir dessus" !

En puis, curieusement, Jésus et Mahomet sont arrivés peu ou prou à la même époque, alors que l'homme (dans sa forme achevée) existe depuis plusieurs centaines de milliers d'années !! Je veux bien que l'homme des cavernes n'était pas très "évolué" mais il n'y a pas besoin de l'être pour entendre des voix ou voir des miracles "divins"

Ce qui est insupportable dans cette affaire, c'est d'avoir IMPOSE ces croyances par la force ou par la ruse ! Ca n'est rien d'autre qu'un viol de la personnalité et les prémices du faschisme...Voir et revoir sans modération : "le ruban blanc" !

"Ce qui est insupportable dans cette affaire, c'est d'avoir IMPOSE ces croyances par la force ou par la ruse "

Bien sûr,

Endoctriner les peuples y compris avec des idéologies/histoires à dormir debout, permet de dominer  et cela a fonctionné avec le christianisme,  l'islam et quelques autres religions avec leur collection de dieux folkloriques.

Parler et diriger au nom de dieu, cela veut dire s'attribuer  tous les pouvoirs et surtout les pires...

Le communisme, le fascisme et le nazisme, c'est le même principe que la religion, à savoir endoctriner y compris par la force, les masses en leur faisant croire n'importe quoi et ensuite imposer son idéologie aux autres, c'est comme cela que l'on conquière et que l'on crée des empires.

Que les bouquins soient; la bible, les évangiles, le coran, Mein Kampf, le petit livre Rouge de Mao, le Kapital de Marx, etc, c'est du bourrage de crâne pour grands naïfs qui débouche toujours sur des catastrophes.

il y a 21 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

 

Sur un autre fil, j'avais mentionné le fait que les miracles de Jésus n'avaient eu pour seuls témoins QUE DES ADEPTES qui étaient donc des inconditionnels et par conséquent ayant un très haut degré de confiance en ce prêcheur exceptionnel qu'était le christ. Partant de là, il était très facile de les convaincre qu'ils assistaient à un certain nombre de miracles !

Si par contre on avait fait venir des témoins qui ne connaissaient Jésus, ni d'Eve ni d'Adam (si je puis dire), et qui n'avaient jamais entendu parler de lui, il serait hautement improbable qu'ils aient vu les prétendus "miracles", et pour cause !

C'est faux, tu n'as pas lu l'Evangile toi   

Luc 4:40 "Après le coucher du soleil, tous ceux qui avaient des malades atteints de diverses maladies les lui amenèrent. Il imposa les mains à chacun d'eux, et il les guérit"

Matthieu 19:1 Lorsque Jésus eut achevé ces discours, il quitta la Galilée, et alla dans le territoire de la Judée, au delà du Jourdain. 2 Une grande foule le suivit, et là il guérit les malades.

Je peux en trouver d'autres  

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Je veux bien croire que le Christ a existé, mais delà à croire tout ce que l'on raconte sur lui c'est autre chose.

Les évangiles ont été écrits bien après sa mort et sont souvent contestés sans oublier les évangiles apocryphes et autres ragots sur le personnage.

Tu t'imagines quand même bien qu'un type capable de guérir des paralytiques ou des lépreux, d'être à l'origine de pêches miraculeuses, de ressusciter la fille de Jaïrus et j'en passe et des meilleures, soulèverait les foules en délire et jamais ce type n'aurait pu être mis à mort !

Même les romains pourtant si bien organisés, ne parlent de tous ces soi-disant miracles ni même de la fameuse résurrection du Christ et pourtant ils auraient du  être les premiers  au courant.

Quand il a été crucifié comme un minable, ils étaient où tous ceux qui avaient assisté à ces fameux miracles, toutes ces foules soi-disant convaincues ?

Tu imagines les romains sous l'influence des juifs et plus particulièrement , mettre à mort un type capable de tels pouvoirs miraculeux ?

C'est pourtant bien ce qui s'est passé, même en ayant accompli tous ces miracles, très nombreux, parmi les foules, il a bien été mis à mort. Ils étaient où tous ceux qui avaient assisté à ces miracles ?

Tu oublies ceux qui l'ont condamné, Jean 19:4 "Pilate sortit de nouveau, et dit aux Juifs : Voici, je vous l'amène dehors, afin que vous sachiez que je ne trouve en lui aucun crime. 5Jésus sortit donc, portant la couronne d'épines et le manteau de pourpre. Et Pilate leur dit : Voici l'homme. 6 Lorsque les principaux sacrificateurs et les huissiers le virent, ils s'écrièrent : Crucifie ! crucifie ! Pilate leur dit : Prenez-le vous-mêmes, et crucifiez-le; car moi, je ne trouve point de crime en lui. 7 Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu".

Voici où étaient ceux qui avaient assisté à ces miracles, Luc 23:26 "Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus. 27 Il était suivi d'une grande multitude des gens du peuple, et de femmes qui se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui". 

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

C'est faux, tu n'as pas lu l'Evangile toi   

Luc 4:40 "Après le coucher du soleil, tous ceux qui avaient des malades atteints de diverses maladies les lui amenèrent. Il imposa les mains à chacun d'eux, et il les guérit"

Matthieu 19:1 Lorsque Jésus eut achevé ces discours, il quitta la Galilée, et alla dans le territoire de la Judée, au delà du Jourdain. 2 Une grande foule le suivit, et là il guérit les malades.

Je peux en trouver d'autres  

C'est pourtant bien ce qui s'est passé, même en ayant accompli tous ces miracles, très nombreux, parmi les foules, il a bien été mis à mort. Ils étaient où tous ceux qui avaient assisté à ces miracles ?

Tu oublies ceux qui l'ont condamné, Jean 19:4 "Pilate sortit de nouveau, et dit aux Juifs : Voici, je vous l'amène dehors, afin que vous sachiez que je ne trouve en lui aucun crime. 5Jésus sortit donc, portant la couronne d'épines et le manteau de pourpre. Et Pilate leur dit : Voici l'homme. 6 Lorsque les principaux sacrificateurs et les huissiers le virent, ils s'écrièrent : Crucifie ! crucifie ! Pilate leur dit : Prenez-le vous-mêmes, et crucifiez-le; car moi, je ne trouve point de crime en lui. 7 Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu".

Voici où étaient ceux qui avaient assisté à ces miracles, Luc 23:26 "Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus. 27 Il était suivi d'une grande multitude des gens du peuple, et de femmes qui se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui". 

Arrête de toujours citer des textes d'évangiles qui n'apportent strictement rien, es-tu incapable à ce point de justifier tes opinions par toi même ?

Il te faut toujours agiter des textes comme le faisaient les chinois avec le Petit Livre Rouge de Mao (le dieu Mao)  pour justifier leurs conviction et idolâtrie ?

Tu ne réalises donc pas que seuls des écrits datant de plus de 70 ans (sinon plus) après la mort du Christ racontent son "histoire",  c'est un vrai roman auquel on rajoute des couches et des couches ?

Quand même curieux que rien ne date de l'époque du Christ, même pas 10 lignes de l'administration romaine et pourtant ce n'est pas tous les jours que l'on met à mort un homme qui se revendique roi et qui marche sur l'eau (à défaut de voler dans les airs ).

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Arrête de toujours citer des textes d'évangiles qui n'apportent strictement rien, es-tu incapable à ce point de justifier tes opinions par toi même ?

Il te faut toujours agiter des textes comme le faisaient les chinois avec le Petit Livre Rouge de Mao (le dieu Mao)  pour justifier leurs conviction et idolâtrie ?

En vérité, tu ne crois pas. Comme beaucoup, tu hais l'Evangile, la réponse du pourquoi tu le hais est en toi, cherche et tu trouveras... ou pas.

J'ai déjà constaté, à maintes reprises, que citer l'Evangile pour appuyer ce que l'on dit, répondant à tes questions, puisque tu en as posé, exacerbe au plus haut point certaines personnes, qui ont toujours réagi comme toi, parce qu'elles haïssent la parole de Dieu, (donc Dieu), en vérité.

Tu as posé 2 questions, celles-ci : 

"Quand il a été crucifié comme un minable, ils étaient où tous ceux qui avaient assisté à ces fameux miracles, toutes ces foules soi-disant convaincues ?

Tu imagines les romains sous l'influence des juifs et plus particulièrement , mettre à mort un type capable de tels pouvoirs miraculeux ?"

J'y répondais, citant l'Evangile, le dire sans citer revenait exactement au même (sauf que tu m'aurais demandé d'où je tenais mes dires, alors autant les citer d'emblée).

Il y a 15 heures, Swannie a dit :

j'ai voulu m'inscrire sur un site protestant où l'on m'avait indiqué pouvoir discuter avec des pasteurs et des pratiquants. A ma grande surprise, pour confirmer l'inscription, il fallait cocher une petite case sous un texte avec lequel nous nous déclarions d'accord, confirmant notre croyance. Or ce texte reprenait les termes du dogme de la trinité catholique... 

(...) Par manque évident du Saint Esprit, ils n'ont pas "vu" que Dieu est Esprit, évidemment Saint. C'est d'ailleurs pour cette raison que Jésus déclare à Philippe que celui qui l'a vu a vu le Père, que Paul déclare quant à lui que le Fils est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne (Hébreux 1:3). Il ne manque pas de passages différents pour en attester dans l'Evangile, où le mot "trinité" ne figure jamais.

Rectification : le protestantisme n'a pas repris un point dogmatique du catholicisme, c'est juste que la foi en Dieu Père, fils et Saint-Esprit est le pilier de la foi chrétienne ; je te conseille de lire attentivement Jean 14, 15 et 16 dont voici des extraits :

"Jésus dit à Thomas : moi je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu.

Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? (...)

Le Père vous donnera un autre Consolateur qui soit éternellement avec vous. L'Esprit de vérité que le monde ne peut pas recevoir car il ne le voit pas et ne le connait pas mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure près de vous et qu'il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viens vers vous. Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus mais vous vous me verrez parce que moi je vis et que vous aussi vous vivrez (...) je vous ai parlé de cela pendant que je demeure auprès de vous mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c'est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit" (Jean 14)

"Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi (...)" (Jean 15)

Jésus dit : "il est avantageux pour vous que je parte car si je ne pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde de péché, de justice et de jugement ; de péché parce qu'ils ne croient pas en moi (...) J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez pas les comprendre maintenant (...) Quand il sera venu, lui, l'Esprit de vérité (...) lui me glorifiera (...) le Père lui-même vous aime parce que vous m'avez aimé et que vous avez cru que je suis sorti d'auprès de Dieu. Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde (...)

Ses disciples lui dirent : maintenant nous savons que tu sais toutes choses (...) c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu (...) Jean 16.

Chère Swannie, nul besoin du mot "trinité" ni de le voir écrit (étant un mot latin, il ne peut être dans la Bible) pour croire en Dieu Père, Fils et Esprit-Saint ; Jésus l'Emmanuel ("Dieu avec nous") lorsque Dieu fait Homme fut parmi nous puis l'Esprit-Saint de Dieu, le Consolateur lorsque Jésus-Christ retourna vers le Père en nous laissant le Saint-Esprit de Dieu pour nous guider.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

En vérité, tu ne crois pas. Comme beaucoup, tu hais l'Evangile, la réponse du pourquoi tu le hais est en toi, cherche et tu trouveras... ou pas.

J'ai déjà constaté, à maintes reprises, que citer l'Evangile pour appuyer ce que l'on dit, répondant à tes questions, puisque tu en as posé, exacerbe au plus haut point certaines personnes, qui ont toujours réagi comme toi, parce qu'elles haïssent la parole de Dieu, en vérité.

Tu as posé 2 questions, celles-ci : 

"Quand il a été crucifié comme un minable, ils étaient où tous ceux qui avaient assisté à ces fameux miracles, toutes ces foules soi-disant convaincues ?

Tu imagines les romains sous l'influence des juifs et plus particulièrement , mettre à mort un type capable de tels pouvoirs miraculeux ?"

J'y répondais, citant l'Evangile, le dire sans citer revenait exactement au même.

" En vérité, tu ne crois pas ", c'est dingue comme tu es perspicace  ...

Citer les évangiles est tout sauf des preuves, ce ne sont que  des écrits humains et encore, on ne cite que les évangiles que l'église veut bien qu'on lise !

En dehors de cela, il n'y a aucun document "officiel" de l'époque qui parle des miracles du Christ ni même d'autre chose à son sujet et pourtant un homme qui se dit roi et fait des miracles, ne devait pas passer inaperçu.

il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

 

Le Père vous donnera un autre Consolateur qui soit éternellement avec vous. L'Esprit de vérité que le monde ne peut pas recevoir car il ne le voit pas et ne le connait pas mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure près de vous et qu'il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viens vers vous. Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus mais vous vous me verrez parce que moi je vis et que vous aussi vous vivrez (...) je vous ai parlé de cela pendant que je demeure auprès de vous mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c'est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit" (Jean 14)

"Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi (...)" (Jean 15)

 

 Je sais pertinemment cela, le Consolateur, c'est l'Esprit de Christ, Esprit de Vérité, Esprit Saint, celui donc que nous recevons, selon sa promesse : il nous baptise d'Esprit Saint et de feu, le feu = la vérité, l'Esprit de vérité, Christ en nous, qui est la vérité.

Lorsqu'il est donc en nous, nous le voyons (le sachant donc), nous savons qu'il vit et que nous vivons aussi, c'est lui qui nous enseigne toutes choses comme j'en ai déjà témoigné, et nous rappelle tout ce qu'il nous a dit. Alors bien sûr, qu'il rend témoignage de lui...

Une chose à savoir, Romains 8 : 9 "Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. 10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. 11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".

NB: ton post me fait sourire, parce qu'au post précédent, Christ m'a dit très gentiment que je n'avais pas besoin de le défendre, tout étant accompli. Je lui ai humblement répondu que je le savais, mais que pour le glorifier, toujours plus, que ne ferai-je pas ... 

il y a 34 minutes, Swannie a dit :

C'est faux, tu n'as pas lu l'Evangile toi   

Luc 4:40 "Après le coucher du soleil, tous ceux qui avaient des malades atteints de diverses maladies les lui amenèrent. Il imposa les mains à chacun d'eux, et il les guérit"

Matthieu 19:1 Lorsque Jésus eut achevé ces discours, il quitta la Galilée, et alla dans le territoire de la Judée, au delà du Jourdain. 2 Une grande foule le suivit, et là il guérit les malades.

Je peux en trouver d'autres  

C'est pourtant bien ce qui s'est passé, même en ayant accompli tous ces miracles, très nombreux, parmi les foules, il a bien été mis à mort. Ils étaient où tous ceux qui avaient assisté à ces miracles ?

Tu oublies ceux qui l'ont condamné, Jean 19:4 "Pilate sortit de nouveau, et dit aux Juifs : Voici, je vous l'amène dehors, afin que vous sachiez que je ne trouve en lui aucun crime. 5Jésus sortit donc, portant la couronne d'épines et le manteau de pourpre. Et Pilate leur dit : Voici l'homme. 6 Lorsque les principaux sacrificateurs et les huissiers le virent, ils s'écrièrent : Crucifie ! crucifie ! Pilate leur dit : Prenez-le vous-mêmes, et crucifiez-le; car moi, je ne trouve point de crime en lui. 7 Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu".

Voici où étaient ceux qui avaient assisté à ces miracles, Luc 23:26 "Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus. 27 Il était suivi d'une grande multitude des gens du peuple, et de femmes qui se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui". 

C'est faux, tu n'as pas lu l'Evangile toi   

Luc 4:40 "Après le coucher du soleil, tous ceux qui avaient des malades atteints de diverses maladies les lui amenèrent. Il imposa les mains à chacun d'eux, et il les guérit"

Matthieu 19:1 Lorsque Jésus eut achevé ces discours, il quitta la Galilée, et alla dans le territoire de la Judée, au delà du Jourdain. 2 Une grande foule le suivit, et là il guérit les malades.

Je peux en trouver d'autres  

Je te signale que c'est exactement ce qui se passe avec l'effet placebo : un immense espoir de guérir ou d'améliorer sensiblement un état de santé peut accomplir dans certains cas des miracles puisque le patient ne reçoit qu'un placébo sans le moindre principe actif !

Il ne faut jamais perdre de vue que si des traumatismes graves peuvent avoir des répercussions tout aussi grave sur le corps (on a vu des gens être paralysés ou muets, par exemple, suite à des traumas), l'inverse est tout aussi valable et des guérisons spontanées ont eut lieu tout au long de l'histoire humaine, sans pour autant leur donner le moindre sens religieux !

Si on a voulu que ce soit la "main de Dieu" c'est tout simplement parce que l'être humain n'accepte pas que quelque chose se produised sans la moindre explication rationnelle ! Il faut toujours TOUT COMPRENDRE...

Contrairement aux divers témoignages lus ici, je ne me suis pas détournée de la religion de mon enfance (le catholicisme) parce que ma famille avait des comportements contraires à l'état d'esprit chrétien non, dans mon cas ça n'a pas été du tout à cause de cela.

En fait, les choses se sont mises en place peu à peu dans mon esprit d'enfant ; la "confesse" tout d'abord où l'on m'obligeait à me rendre avant Noël et Pâques et où j'inventais des péchés car, fillette, à part m'être disputée avec ma soeur et autres "crimes" du même genre, je n'avais strictement rien à dire au curé. Me suis promis de ne plus jamais remettre les pieds dans un confessionnal ! La Bible est pourtant claire à ce sujet : "je suis le seul intercesseur" a dit le Christ.

A 13 ans, je refusai catégoriquement de me rendre à la sacro-sainte messe dominicale où je m'ennuyais prodigieusement, n'attendant que le moment où je pourrais acheter mon "fripounet" hebdomadaire sur un présentoir au fond de l'église et où nous irions acheter une tarte pour le déjeuner dominical dans la pâtisserie de l'autre côté de la rue. Je fus très surprise que ma mère accepte si facilement.

Un enchaînement de circonstances a fait que j'ai choisi le protestantisme, j'avais alors 23 ans. Les années ont passé, nombreuses et jamais je n'ai regretté d'avoir poussé, ce fameux dimanche matin, la porte du temple le plus proche de chez moi ; j'habitais alors à Lyon.

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

" En vérité, tu ne crois pas ", c'est dingue comme tu es perspicace  ...

Citer les évangiles est tout sauf des preuves, ce ne sont que  des écrits humains et encore, on ne cite que les évangiles que l'église veut bien qu'on lise !

En dehors de cela, il n'y a aucun document "officiel" de l'époque qui parle des miracles du Christ ni même d'autre chose à son sujet et pourtant un homme qui se dit roi et fait des miracles, ne devait pas passer inaperçu.

Les Evangiles ne sont pas seulement des écrits humains, mais des témoignages, inspirés du Saint Esprit, donc de Dieu 

il y a 18 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

C'est faux, tu n'as pas lu l'Evangile toi   

Luc 4:40 "Après le coucher du soleil, tous ceux qui avaient des malades atteints de diverses maladies les lui amenèrent. Il imposa les mains à chacun d'eux, et il les guérit"

Matthieu 19:1 Lorsque Jésus eut achevé ces discours, il quitta la Galilée, et alla dans le territoire de la Judée, au delà du Jourdain. 2 Une grande foule le suivit, et là il guérit les malades.

Je peux en trouver d'autres  

Je te signale que c'est exactement ce qui se passe avec l'effet placebo : un immense espoir de guérir ou d'améliorer sensiblement un état de santé peut accomplir dans certains cas des miracles puisque le patient ne reçoit qu'un placébo sans le moindre principe actif !

Il ne faut jamais perdre de vue que si des traumatismes graves peuvent avoir des répercussions tout aussi grave sur le corps (on a vu des gens être paralysés ou muets, par exemple, suite à des traumas), l'inverse est tout aussi valable et des guérisons spontanées ont eut lieu tout au long de l'histoire humaine, sans pour autant leur donner le moindre sens religieux !

Si on a voulu que ce soit la "main de Dieu" c'est tout simplement parce que l'être humain n'accepte pas que quelque chose se produised sans la moindre explication rationnelle ! Il faut toujours TOUT COMPRENDRE...

Effet placebo = foi,"j'y crois, j'ai confiance, donc ça marchera", et le miracle est   et la foi vient de Dieu, non de l'homme  

Et oui, il continue d'accomplir des miracles face à la foi, normal puisque seule la foi sauve 

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Les Evangiles ne sont pas seulement des écrits humains, mais des témoignages, inspirés du Saint Esprit, donc de Dieu 

Effet placebo = foi,"j'y crois, j'ai confiance, donc ça marchera", et le miracle est   et la foi vient de Dieu, non de l'homme  

Et oui, il continue d'accomplir des miracles face à la foi, normal puisque seule la foi sauve 

Cite nous des miracles "sérieux"  ?