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Referendum en Italie


PASCOU

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

encore un désaveu de la politique européenne . 

on s' approche de la liberté retrouvée . :)

Non un désaveu de Renzi et du changement constitutionnel. Les italiens sont attachés à leur constitution , écrite en 1948 après fascisme . Pas mal craignaient des dérives autoritaires possibles .

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non un désaveu de Renzi et du changement constitutionnel. Les italiens sont attachés à leur constitution , écrite en 1948 après fascisme . Pas mal craignaient des dérives autoritaires possibles .

 

Chacun son interprétation . 

moi je dis que c'est un désaveu de la dictature molle de Bruxelles  qui veut changer la constitution italienne pour encore diluer l italie dans la mondialisation ultra libérale. 

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 539 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Le ‎01‎/‎12‎/‎2016 à 09:56, PASCOU a dit :

http://actu.orange.fr/monde/les-enjeux-du-referendum-italien-francetv-CNT000000yeVcb.html

"C'est un scénario catastrophe que prédisent les marchés et l'Europe en cas de victoire du 'non'. Car si Matteo Renzi démissionne comme il l'a affirmé, c'est une nouvelle phase d'instabilité politique qui s'ouvre en Italie avec, en embuscade, les populistes du mouvement Cinq étoiles qu'aucun ne considère comme une alternative de gouvernement crédible", poursuit la…

Sur quoi porte le vote ?

Actuellement les lois italiennes doivent être adoptées par les deux chambres du Parlement italien : la Chambre des députés et le Sénat. Ce système oppose l’État et les régions, ce qui conduit souvent au retard ou à l'abandon de nouvelles propositions de lois, et affaiblit la stabilité du gouvernement italien.

Pour pallier à cela, le Premier ministre italien et la ministre des Réformes constitutionnelles ont proposé d'importants changements de la Constitution, réduisant véritablement le pouvoir du Sénat. Le 4 décembre, l’Italie votera ‘’Oui’’ pour approuver ces réformes ou ‘’Non’’ pour maintenir le statu quo.

Du moment que ça déplaît à Bruxelles et aux marchés financiers, c'est fatalement une bonne chose.

A part ça je vois pas pourquoi les gouvernements organisent des référendums, auxquels les peuples se font un plaisir de répondre "Non".

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Chacun son interprétation . 

moi je dis que c'est un désaveu de la dictature molle de Bruxelles  qui veut changer la constitution italienne pour encore diluer l italie dans la mondialisation ultra libérale. 

La réforme aurait limité le pouvoir des régions , alors même que certains accusent Bruxelles de favoriser le régionalisme, donc moi je dis que tu fais de la retape politique . Chacun son interprétation .

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Gouderien a dit :

Du moment que ça déplaît à Bruxelles et aux marchés financiers, c'est fatalement une bonne chose.

A part ça je vois pas pourquoi les gouvernements organisent des référendums, auxquels les peuples se font un plaisir de répondre "Non".

Mais parce que s'is le faisaient sans leur accord on pourrait parler de dictature, quoi que, quand on refait voter les gens jusqu'à obtenir le vote désiré en mentant!

Ou comme l'ump transformé un non, en Oui, des français!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La réforme aurait limité le pouvoir des régions , alors même que certains accusent Bruxelles de favoriser le régionalisme, donc moi je dis que tu fais de la retape politique . Chacun son interprétation .

 

C'est idiot puisque les régions sont plus proches du peuple, là on aurait eu un pouvoir centralisé.

Bref on aurait favorisé l'élite eurobéate !

Qui aurait pu faire passer des lois internationales genre tafta sans demander au peuple.

Quand un élu te dis qu'il va favoriser les régions, c'est qu'il te passe la pommade.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Les pluies de sauterelles et de crapauds, les tremblements de terre, les tsunamis, les tornades devraient commencer en fin de matinée.

Fermez bien les volets, cachez vous sous le lit et ne répondez pas au téléphone, c'est sûrement un populiste qui vous veut du bien.:smile2::smile2:

Grippo et ses brigades de la mort.

Anatole fait chauffer la colle.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

encore un désaveu de la politique européenne . 

on s' approche de la liberté retrouvée . :)

il s'agissait d'un référendum sur la constitution italienne ...Mais effectivement lorsque les référendums sont rares ,les électeurs ont tendance à y assimiler toutes les rancœurs et répondent donc à coté de la question ...

du coup l'Italie va se retrouver dans le  cirque habituel d'hésitations et d'incertitudes ...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, stvi a dit :

il s'agissait d'un référendum sur la constitution italienne ...Mais effectivement lorsque les référendums sont rares ,les électeurs ont tendance à y assimiler toutes les rancœurs et répondent donc à coté de la question ...

du coup l'Italie va se retrouver dans le  cirque habituel d'hésitations et d'incertitudes ...

Relisez le texte proposé, et vous verrez qu'il était fait pour l'Europe , pas pour l' Italie.

Le principal est que c'est un désaveu de l' UE, quand on base un projet sur le mensonge, la corruption favorisant les élites au détriment des peuples, ça ne dure qu'un temps.

Aujourd'hui, c'est le non à tout, ici ou ailleurs, même politique même conséquence.

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Membre, 126ans Posté(e)
menon Membre 10 185 messages
Maitre des forums‚ 126ans‚
Posté(e)

je suis quand même inquiet car taper dans la fourmilière c'est bien mais il faut avoir une roue de secours qui tienne la route !

Du populisme juste pour crier 'bande salops' sans avoir un réel réformateur c'est la décadence pendant 20ans.

Il faut rester prudent et j'ai de la peine pour l'Italie car Renzi était un gars jeune , énergique et j'espère qu'il ne va pas déserter le navire.

 

belle semaine à vous tous .:hi:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, menon a dit :

je suis quand même inquiet car taper dans la fourmilière c'est bien mais il faut avoir une roue de secours qui tienne la route !

Du populisme juste pour crier 'bande salops' sans avoir un réel réformateur c'est la décadence pendant 20ans.

Il faut rester prudent et j'ai de la peine pour l'Italie car Renzi était un gars jeune , énergique et j'espère qu'il ne va pas déserter le navire.

 

belle semaine à vous tous .:hi:

Le populiste, c'est toujours l'autre, faut peut être aussi arrêter d'insulter les gens comme certains médias et politiques le font pour sauver leur peau.

On ne gouverne plus, on se partage le gâteau entre élites.

Il est urgent d'écouter et de diriger avec le peuple, pas contre.

Bonne semaine Menon.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

La "crise" Italienne ne fait que commencer. Donc à suivre. en tout cas c'est sur que le peuple italien va se faire taper sur les doigts pour avoir mal voté, et renzi traité de con parce qu'il leur a donné leur avis.

Le Referendum, bientot dans les oubliettes des démocraties européennnes. Le suffrage universel direct devrait pas tarder à suivre.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non un désaveu de Renzi et du changement constitutionnel. Les italiens sont attachés à leur constitution , écrite en 1948 après fascisme . Pas mal craignaient des dérives autoritaires possibles .

 

Vous qui parlez toujours de Sapir.

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/12/02/31002-20161202ARTFIG00248-jacques-sapir-le-referendum-en-italie-peut-provoquer-l-implosion-de-l-euro-12.php

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Fillon devrait vite se déclarer pour la sortie de l'euro.:)

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

En même Temps Sapir, avec le respect que je lui doit, voit dans tout evenement politique européen la chute de l'Euro :D. On va attendre de voir ce que va faire l'alternance, si elle arrive à s'entendre déjà. Quand aux taux, on va voir, ou nous disait la même chose pour le Brexit ou Trump et rien n'est arrivé...Le marché n'a plus aucun comportement rationnel depuis des années puisqu'il se base essentiellement sur les comportement de la Banque centrale, donc perso, je pense plus que la "crise" va se dérouler entre le Nouveau gouvernement Italien, Draghi, et les banques italiennes qui sont au bord de l'explosion.

Et il ne faut pas oublier que la défaite autrichienne est une victoire pour les pros euro.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Constantinople a dit :

En même Temps Sapir, avec le respect que je lui doit, voit dans tout evenement politique européen la chute de l'Euro :D. On va attendre de voir ce que va faire l'alternance, si elle arrive à s'entendre déjà. Et il ne faut pas oublier que la défaite autrichienne est une victoire pour les pros euro.

Non, d'ailleurs on ne parle pas des résultats définitifs, ensuite ce sont surtout les procurations de gens qui sont confortablement installés à bruxelles où ailleurs qui ont fait la différence puis la peur instillée par les médias.

Mais c'est un résultat qui en dit long sur l'état des pays de l' UE;

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Sapir est un fervent défenseur du frexit et alimente en simus ecos les deux fronts , donc quoi d'étonnant ?

oui ca peut ou pas . 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sapir est un fervent défenseur du frexit et alimente en simus ecos les deux fronts , donc quoi d'étonnant ?

oui ca peut ou pas . 

Quand il dit que depuis le passage à l'euro on a perdu 16 ans, c'est le sentiment de beaucoup, et surtout des pays du sud.

C'était évident qu'avec le mark comme monnaie...

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, PASCOU a dit :

Relisez le texte proposé, et vous verrez qu'il était fait pour l'Europe , pas pour l' Italie.

Le principal est que c'est un désaveu de l' UE, quand on base un projet sur le mensonge, la corruption favorisant les élites au détriment des peuples, ça ne dure qu'un temps.

Aujourd'hui, c'est le non à tout, ici ou ailleurs, même politique même conséquence.

désolé ,j'ai beau relire le sujet ,le référendum portait sur une réforme de la constitution 

"Le scrutin italien porte sur une réforme de la constitution qui inclut une transformation du Sénat et simplification du processus législatif. "

ce sont les conséquences d'une démission de Renzi qui impactait l'UE ,puisqu'on va passer à un chef de gouvernement plus proche des théories des mécontents ...

 gouverner avec des mécontents n'a jamais été positif ...

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Non, d'ailleurs on ne parle pas des résultats définitifs, ensuite ce sont surtout les procurations de gens qui sont confortablement installés à bruxelles où ailleurs qui ont fait la différence puis la peur instillée par les médias.

Mais c'est un résultat qui en dit long sur l'état des pays de l' UE;

Néanmoins, l'extrême gauche et les partis pro européens, ensemble, ont gagné face aux partisans des frontières et de la souveraineté. Nettement, même si un tel résultat il y a 10 ans aurait semblé fou, on peut pas le balayer d'un revers de mains car peut être que ça indique ce que sera la recomposition politique européenne des prochaines années : Verts, extrême gauche, Centre gauche et chrétiens démocrates contre tous ceux qui mettent en danger l'Euro. On avait coutume de dire que La Gauche libertaire était l'idiot utile du libéralisme Maastrichien, maintenant, on peut dire que les deux ont carrément fusionné. L'un est le but de l'autre et vice versa.

Ce me conforte dans mon point de vue, qui est de me dire que politiquement nous ne sortirons jamais de l'Europe actuelle, seule son explosion lors d'une énième crise actera la Fin. Il est possible que ca vienne de l'Italie en Effet, mais trop tot pour le dire. Patience. Et préparez vous au choc de la dévaluation massive, vous avez intêret à investir si vous avez de l'argent de coté.

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