Referendum en Italie

http://actu.orange.fr/monde/les-enjeux-du-referendum-italien-francetv-CNT000000yeVcb.html

"C'est un scénario catastrophe que prédisent les marchés et l'Europe en cas de victoire du 'non'. Car si Matteo Renzi démissionne comme il l'a affirmé, c'est une nouvelle phase d'instabilité politique qui s'ouvre en Italie avec, en embuscade, les populistes du mouvement Cinq étoiles qu'aucun ne considère comme une alternative de gouvernement crédible", poursuit la…

Sur quoi porte le vote ?

Actuellement les lois italiennes doivent être adoptées par les deux chambres du Parlement italien : la Chambre des députés et le Sénat. Ce système oppose l’État et les régions, ce qui conduit souvent au retard ou à l'abandon de nouvelles propositions de lois, et affaiblit la stabilité du gouvernement italien.

Pour pallier à cela, le Premier ministre italien et la ministre des Réformes constitutionnelles ont proposé d'importants changements de la Constitution, réduisant véritablement le pouvoir du Sénat. Le 4 décembre, l’Italie votera ‘’Oui’’ pour approuver ces réformes ou ‘’Non’’ pour maintenir le statu quo.

Sur quoi porte le vote ?

Actuellement les lois italiennes doivent être adoptées par les deux chambres du Parlement italien : la Chambre des députés et le Sénat. Ce système oppose l’État et les régions, ce qui conduit souvent au retard ou à l'abandon de nouvelles propositions de lois, et affaiblit la stabilité du gouvernement italien.

Pour pallier à cela, le Premier ministre italien et la ministre des Réformes constitutionnelles ont proposé d'importants changements de la Constitution, réduisant véritablement le pouvoir du Sénat. Le 4 décembre, l’Italie votera ‘’Oui’’ pour approuver ces réformes ou ‘’Non’’ pour maintenir le statu quo.

Le point faible des référendums, c'est que la réponse collective est souvent faite à celui qui la pose, au détriment de la question posée.

Si le général De Gaulle, n'avait pas modifié la constitution dans sa période de retour en grâce en 1958, au moment du merdier algérien, nous serions comme les italiens, avec une instabilité chronique de notre gouvernement.

Pour nos voisins et amis italiens, la moyenne depuis 80 ans est de 80 gouvernements renouvelés, soit 1 gouvernement par an.

Aaaah , je me disais aussi : 'Pas un topic sur l'Italie ' ??? (c'est bien plus alarmant que l'élection autrichienne .)

http://www.la-croix.com/Economie/Monde/Le-referendum-italien-fait-trembler-lEurope-finance-2016-12-01-1200807181

référendum constitutionnel qui doit se tenir dimanche 4 décembre .

"

Le poids étouffant de la dette fait peser une pression fiscale sur les ménages et les entreprises, et laisse très peu de marge à l’État pour mener une politique économique stimulante. Résultat, le PIB reste inférieur à celui d’avant crise.

Autre ombre au tableau : les banques, le sang de l’économie italienne, traversent de profondes difficultés. Fragilisé par la crise financière de 2007, le tissu bancaire national n’a pas été restructuré depuis, contrairement à l’Espagne qui a profité pour cela d’une enveloppe européenne de 40 milliards d’euros. Résultat, trop de petites banques, disséminées sur tout le territoire, sont aujourd’hui plombées par des créances douteuses.

Au point que certains observateurs se demandent si l’Italie pourrait devenir le nouveau maillon faible de l’Europe, après que la crise de la dette grecque a fait tanguer la monnaie unique à intervalles réguliers depuis 2010. Depuis quelques semaines en effet, on constate une augmentation des taux exigés au pays. Ainsi, l’émission des bonds d’État à dix ans a récemment re-franchi la barre des 2 %. "

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Le point faible des référendums, c'est que la réponse collective est souvent faite à celui qui la pose, au détriment de la question posée.

Si le général De Gaulle, n'avait pas modifié la constitution dans sa période de retour en grâce en 1958, au moment du merdier algérien, nous serions comme les italiens, avec une instabilité chronique de notre gouvernement.

Pour nos voisins et amis italiens, la moyenne depuis 80 ans est de 80 gouvernements renouvelés, soit 1 gouvernement par an.

donc ça démontre bien l'instabilité qu'engendrent les gouvernements successifs . Il faut que le chef reprenne les choses en mains

il y a une heure, Enchantant a dit :

Le point faible des référendums, c'est que la réponse collective est souvent faite à celui qui la pose, au détriment de la question posée.

Si le général De Gaulle, n'avait pas modifié la constitution dans sa période de retour en grâce en 1958, au moment du merdier algérien, nous serions comme les italiens, avec une instabilité chronique de notre gouvernement.

Pour nos voisins et amis italiens, la moyenne depuis 80 ans est de 80 gouvernements renouvelés, soit 1 gouvernement par an.

Tous les observateurs disent ça, mais leur diagnostic erroné est la constante la plus invariable de l'univers. On pourrait, si on était joueurs mettre en lumière le récent exemple de la sortie de l'UE par le Royaume Uni.

Dans ce cas, d'une part la question était claire, ce qui est je le concède impossible en France, d'autre part le peuple a répondu à la question :

Roger lococo,

Il est vrai que l'exercice de la démocratie est contre la loi de la nature, pour cette raison elle reste toujours très fragile.

Dans la nature, c'est la loi du plus fort qui prévaut.

En démocratie, pour atténuer le pouvoir du plus fort, il a été inventé le suffrage du peuple pour élire des représentants en charge de résoudre les questions essentielles de la collectivité. C'est donc la loi du plus fort, contre la loi du plus grand nombre.

Cela participe à la confrontation et la séparation des pouvoirs, principe même du fonctionnement démocratique.

Est ce à dire ou prétendre que le plus nombreux aurait toujours raison sur le plus fort, ou l'inverse ?

L'affirmer et le croire est antidémocratique, c'est cela le paradoxe !

C'est un peu comme d'affirmer que tous ce qui ne me plaît pas dans la politique du moment est antidémocratique !

Ne trouvez vous pas cette démarche mentale simpliste ou simplette ?

Oui à la corruption?

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/12/01/italie-le-oui-au-referendum-un-oui-a-la-corruption_5041335_3232.html

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Roger lococo,

Il est vrai que l'exercice de la démocratie est contre la loi de la nature, pour cette raison elle reste toujours très fragile.

Dans la nature, c'est la loi du plus fort qui prévaut.

En démocratie, pour atténuer le pouvoir du plus fort, il a été inventé le suffrage du peuple pour élire des représentants en charge de résoudre les questions essentielles de la collectivité. C'est donc la loi du plus fort, contre la loi du plus grand nombre.

Cela participe à la confrontation et la séparation des pouvoirs, principe même du fonctionnement démocratique.

Est ce à dire ou prétendre que le plus nombreux aurait toujours raison sur le plus fort, ou l'inverse ?

L'affirmer et le croire est antidémocratique, c'est cela le paradoxe !

C'est un peu comme d'affirmer que tous ce qui ne me plaît pas dans la politique du moment est antidémocratique !

Ne trouvez vous pas cette démarche mentale simpliste ou simplette ?

La loi du plus fort contre la loi du plus grand nombre ? A quelle occasion ?

La démocratie qu'on nous propose n'est qu'une illusion. Le plus grand nombre n'a jamais raison, il n'a jamais le dernier mot et généralement pas droit à la parole tout court.

La démocratie est l'outil qui donne son pouvoir au plus fort, grâce à elle il n'a pas à assumer ce pouvoir qu'il exerce puisque le seul coupable de tout est le peuple.

Mais il peut arriver que le plus fort qui exerce le pouvoir ait des velléités d'apparaitre légitime aux yeux du peuple, c'est en ces occasions qu'il lance un referendum. Et il peut aussi arriver qu'il ne respecte pas sa parole si le peuple vote mal.

Dois-je croire à ce système pour croire à la démocratie ? Si oui il est clair que je ne suis pas démocrate. Mais peut-être aussi que la démocratie ce n'est pas quand les élus donnent en loucedé les commandes du pays à des gens non-élus.

http://fr.euronews.com/2016/12/01/italie-un-referendum-a-risque-pour-la-zone-euro

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/12/02/la-fragile-economie-de-l-italie-suspendue-au-resultat-du-referendum-constitutionnel_5042045_3234.html

Les Cassandre redoutent l’ou­verture d’une crise politique dans le pays, qui laisserait la voie aux populistes du Mouvement 5 étoiles. Et déclencherait, dans la foulée, une crise de la dette publique italienne. « Ce scénario est excessif, comme l’étaient ceux qui annonçaient l’apocalypse sur les marchés en cas de victoire de M. Trump », veut croire Francesco Saraceno, économiste à l’Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE) et à l’université romaine de Luiss. Tout en admettant que l’issue du scrutin reste incertaine.

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Toujours a essayer d'influencer le vote par la peur, le chantage.......

http://www.lepoint.fr/europe/referendum-en-italie-une-campagne-aberrante-03-12-2016-2087730_2626.php

Alors que ce samedi devait être une pose de réflexion, une nouvelle polémique fait rage sur le vote des 4 millions d'Italiens vivant à l'étranger. Le camp du « non » accuse le gouvernement de fraudes électorales sur ces bulletins parvenus à Rome à travers les consulats et annonce une pluie de recours en cas de victoire de « oui ».

Le référendum italien ,initié par Mattéo Renzi, est aussi lourd de conséquences ,en cas de NON a la suppression du Sénat italien.Le peuple italien,va,transformer ce non ou oui en référendum pour M Renzi!

Les banques italiennes réunies ne représentent que la moitié de la valeur de la banque HSBC! La Dette souveraine italienne est supérieure a 100% du PIB.

Deux Partis anti-système sont a l affut dont le Mt 5 étoiles de Beppe Grillo! 

Attendons ce soir le résultat de ce référendum a haut risque .

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/italie-le-mouvement-5-etoiles-est-il-de-gauche-ou-d-extreme-droite_1856589.html

Le NON gagne,Renzi va démissionner

http://jeuxvideo.digidip.net/visit?url=http%3A%2F%2Felezioni.interno.it%2Freferendum%2Fscrutini%2F20161204%2FFX01000.htm&ppref=http%3A%2F%2Fwww.jeuxvideo.com%2Fforums%2F42-51-49327327-5-0-1-0-officiel-referendum-en-italie.htm

Premier dépouillage

Et voilà, encore une bombe à fragmentation qui va exploser en europe....Dommage pour l'autriche ça aurait fait un effet blast de dingue.

C'est officiel en tout cas, ne vous attendez pas à avoir un autre referendum avant 15 ans....

L'Europe est longue à la détente,elle bouge par à coups

62% de nonnnnnn

Le parti qui risque de prendre la suite est un mélange de FN et Mélenchon ,il est anti-USA et veut arrêter les sanctions contre la Russie

RIP les banques italiennes

Quand à l'Autriche,les législatives vont vite remettre les pendules à l'heure....Le pépé qui a moins de 15 sièges avec les écolos se trouvera dans une situation ingouvernable

http://jeuxvideo.digidip.net/visit?url=http%3A%2F%2Fwww.rainews.it%2Fdl%2Frainews%2Flive%2FContentItem-3156f2f2-dc70-4953-8e2f-70d7489d4ce9.html&ppref=http%3A%2F%2Fwww.jeuxvideo.com%2Fforums%2F42-51-49327327-26-0-1-0-officiel-referendum-en-italie.htm

Renzi s'exprime

Koikidi?

Kidiki démissionne 

http://www.lefigaro.fr/international/2016/12/05/01003-20161205ARTFIG00001-les-italiens-rejettent-massivement-le-projet-de-reforme-de-matteo-renzi.php

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Kidiki démissionne 

http://www.lefigaro.fr/international/2016/12/05/01003-20161205ARTFIG00001-les-italiens-rejettent-massivement-le-projet-de-reforme-de-matteo-renzi.php

 

 

encore un désaveu de la politique européenne . 

on s' approche de la liberté retrouvée .