Solution possible pour les couples qui se foutent sur la gueule ?

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

Non, déjà parce que j'ai un sens moral qui me l'interdit, que certains n'ont pas, et ensuite car il y a toujours un mobile ou une explication aux violences conjugales bien qu'encore une fois ça ne les justifie pas pour autant.

A part la minorité des psychopathes qui aiment faire souffrir les gens avant de les tuer... Qui va frapper son amoureux ou son amoureuse sans raison ? Genre je vais emmener ma nana au resto, je lui fais un sourire je lui balance une grosse claque et je lui demande si elle prendra du vin en déjeunant? Même sans aucun sens moral, tu penses qu'une personne est capable de violence sans aucune raison? Même un animal qui ne s'encombre pas de moralité ne mordra pas sans raison, pourquoi une personne pourrait le faire?

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

A part la minorité des psychopathes qui aiment faire souffrir les gens avant de les tuer... Qui va frapper son amoureux ou son amoureuse sans raison ? Genre je vais emmener ma nana au resto, je lui fais un sourire je lui balance une grosse claque et je lui demande si elle prendra du vin en déjeunant? Même sans aucun sens moral, tu penses qu'une personne est capable de violence sans aucune raison? Même un animal qui ne s'encombre pas de moralité ne mordra pas sans raison, pourquoi une personne pourrait le faire?

Mal agir par amour ne signifie pas "sans aucune raison". Couramment l'objectif est de pouvoir continuer à être en couple avec la personne ou d'obtenir certaines autres choses de sa part.

il y a 12 minutes, sirielle a dit :

Mal agir par amour ne signifie pas "sans aucune raison". Couramment l'objectif est de pouvoir continuer à être en couple avec la personne ou d'obtenir certaines autres choses de sa part.

Je ne parle pas de mal agir par amour, je parle de mal agir. On a vu que le sentiment amoureux était un amplificateur, que les bonnes choses étaient très bonnes et les mauvaises choses étaient très mauvaises. Je cherche à savoir pourquoi les gens finissent par "mal agir". Si je trompe ma nana c'est mal agir mais ce n'est pas par amour, tu es d'accord avec ça je suppose: Je ne trompe pas ma nana par amour pour elle... Si je frappe ma nana ce n'est pas non plus par amour pour elle sinon je la frapperais du soir au matin... il y a un élément déclencheur qui va me faire mal agir. Soit le joli fessier de ma secrétaire pour le premier exemple, soit parce que ma nana a fait un sourire que j'ai jugé trop insistant au serveur pour le second exemple. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Si je trompe ma nana c'est mal agir mais ce n'est pas par amour,

Si. Ca peut être par amour, mais pour l'autre

à l’instant, titenath a dit :

Si. Ca peut être par amour, mais pour l'autre

J'ai corrigé ça justement au cas où ça puisse ne pas être mal interprété  

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je ne parle pas de mal agir par amour, je parle de mal agir. On a vu que le sentiment amoureux était un amplificateur, que les bonnes choses étaient très bonnes et les mauvaises choses étaient très mauvaises. Je cherche à savoir pourquoi les gens finissent par "mal agir". Si je trompe ma nana c'est mal agir mais ce n'est pas par amour, tu es d'accord avec ça je suppose: Je ne trompe pas ma nana par amour pour elle... Si je frappe ma nana ce n'est pas non plus par amour pour elle sinon je la frapperais du soir au matin... il y a un élément déclencheur qui va me faire mal agir. Soit le joli fessier de ma secrétaire pour le premier exemple, soit parce que ma nana a fait un sourire que j'ai jugé trop insistant au serveur pour le second exemple. 

Il est possible de frapper par amour, ça ne signifie par que ce geste soit de l'amour ni que ce soit l'unique façon d'exprimer l'amour ressenti mais que c'est ce qui le motive, le geste en dépend donc. Si un enfant n'est pas suffisamment éduqué ou mal éduqué, s'il veut quelque chose, que ce soit un objet qu'il aime ou que quelqu'un qu'il aime s'occupe de lui, il sera prêt à frapper pour l'obtenir, y compris sa mère qu'il aime par exemple pour qu'elle le prenne dans ses bras ou qu'elle ne s'occupe pas d'un autre enfant que lui. Si le jouet qu'il aime s'arrête car il n'a plus de pile ou qu'il est endommagé, il pourra le casser par déception ou lui taper dessus dans l'espoir qu'il redémarre. Ou si on veut le lui prendre définitivement et qu'il ne peut pas l'en empêcher, il pourra le casser en dernier recours pour qu'on ne puisse pas le lui prendre, par jalousie.

il y a une heure, sirielle a dit :

Il est possible de frapper par amour, ça ne signifie par que ce geste soit de l'amour ni que ce soit l'unique façon d'exprimer l'amour ressenti mais que c'est ce qui le motive, le geste en dépend donc. Si un enfant n'est pas suffisamment éduqué ou mal éduqué, s'il veut quelque chose, que ce soit un objet qu'il aime ou que quelqu'un qu'il aime s'occupe de lui, il sera prêt à frapper pour l'obtenir, y compris sa mère qu'il aime par exemple pour qu'elle le prenne dans ses bras ou qu'elle ne s'occupe pas d'un autre enfant que lui. Si le jouet qu'il aime s'arrête car il n'a plus de pile ou qu'il est endommagé, il pourra le casser par déception ou lui taper dessus dans l'espoir qu'il redémarre. Ou si on veut le lui prendre définitivement et qu'il ne peut pas l'en empêcher, il pourra le casser en dernier recours pour qu'on ne puisse pas le lui prendre, par jalousie.

En quelles circonstances il est possible de frapper par amour? Alors non on ne parle pas d'éducation parce que ce n'est pas le rôle du mari ou de la femme d'éduquer l'autre, et on ne rentre pas non plus dans le débat de savoir si frapper un enfant peut l'éduquer ou non. On est dans l'amour entre adultes.

Et donc qui, d'après toi, peut frapper par amour, c'est à dire, dire à sa nana ou à son mec "je t'aime" et SANS AUCUNE AUTRE RAISON QUE DE PROUVER SON AMOUR, le ou la frapper? Juste comme ça sans raison, sans jalousie, sans peur... un coup de poing dans le ventre, une gifle et bonne nuit mon amour?!

Pardon de recentrer à chaque fois mais ça me parait totalement invraisemblable... Tu en parles, tu ne le fais pas parce que tu disais avoir une morale, mais puisque tu penses que par amour on peut frapper les gens tu dois bien avoir des gens autour de toi qui font ça, ou t'as étudié la question... 

il y a 24 minutes, Crabe_fantome a dit :

En quelles circonstances il est possible de frapper par amour? Alors non on ne parle pas d'éducation parce que ce n'est pas le rôle du mari ou de la femme d'éduquer l'autre, et on ne rentre pas non plus dans le débat de savoir si frapper un enfant peut l'éduquer ou non. On est dans l'amour entre adultes.

 

Et donc qui, d'après toi, peut frapper par amour, c'est à dire, dire à sa nana ou à son mec "je t'aime" et SANS AUCUNE AUTRE RAISON QUE DE PROUVER SON AMOUR, le ou la frapper? Juste comme ça sans raison, sans jalousie, sans peur... un coup de poing dans le ventre, une gifle et bonne nuit mon amour?!

 

Pardon de recentrer à chaque fois mais ça me parait totalement invraisemblable... Tu en parles, tu ne le fais pas parce que tu disais avoir une morale, mais puisque tu penses que par amour on peut frapper les gens tu dois bien avoir des gens autour de toi qui font ça, ou t'as étudié la question... 

Ma comparaison avec les enfants pouvait contribuer à comprendre ce qui déclenche la violence. Une personne susceptible adulte d'être facilement violente peut l'être entre autres parce que son vécu, et donc aussi son enfance, lui ont laissé pensé que cette attitude pouvait être utile ou ne l'en ont pas dissuadé, voire pas suffisamment. Et cette violence peut lui permettre dans certains cas de réaliser ses souhaits, bien que cette personne puisse aussi se comporter différemment selon les circonstances et avec douceur aussi.

Quant à frapper quelqu'un pour lui "prouver son amour", cela ne peut exister que dans des circonstances exceptionnelles, et ne représente pas la violence conjugale en général. Par contre il est courant pour les conjoints violents de frapper pour obtenir ce que leur amour leur fait désirer et qu'ils sont confrontés à une opposition de leur conjoint à leur donner ce qu'ils attendent de lui. Et à travers leur violence peut se deviner l'amour qui motive leurs gestes malgré la culpabilité.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

Ma comparaison avec les enfants pouvait contribuer à comprendre ce qui déclenche la violence. Une personne susceptible adulte d'être facilement violente peut l'être entre autres parce que son vécu, et donc aussi son enfance, lui ont laissé pensé que cette attitude pouvait être utile ou ne l'en ont pas dissuadé. Et cette violence peut lui permettre dans certains cas de réaliser ses souhaits, bien que cette personne puisse aussi se comporter différemment selon les circonstances et avec douceur aussi.

Quant à frapper quelqu'un pour lui "prouver son amour", cela ne peut exister que dans des circonstances exceptionnelles, et ne représente pas la violence conjugale en général. Par contre il est courant pour les conjoints violents de frapper pour obtenir ce que leur amour leur fait désirer et qu'ils sont confrontés à une opposition de leur conjoint à leur donner ce qu'ils attendent de lui.

Ok... donc on est d'accord, on ne frappe pas quelqu'un par amour, on le ou la frappe lorsque l'autre ne correspond pas à ce qu'on voudrait. On frappe donc pour obtenir quelque chose de l'autre, pas par amour mais par domination. 

Oui parce que je trouvais étranger qu'on frappe la personne qu'on aime quand on est heureux... En général le sang monte à la tête lorsqu'un évènement vient mettre (provisoirement?) l'amour sur la sellette. Ensuite ça va être une question de personnalité où une personne susceptible montera plus facilement dans les tours qu'une personne qui n'est pas susceptible. Mais même le dernier des susceptibles n'en vient pas au mains sans raison, il faut que quelque chose vienne froisser sa susceptibilité. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok... donc on est d'accord, on ne frappe pas quelqu'un par amour, on le ou la frappe lorsque l'autre ne correspond pas à ce qu'on voudrait. On frappe donc pour obtenir quelque chose de l'autre, pas par amour mais par domination. 

 

Oui parce que je trouvais étranger qu'on frappe la personne qu'on aime quand on est heureux... En général le sang monte à la tête lorsqu'un évènement vient mettre (provisoirement?) l'amour sur la sellette. Ensuite ça va être une question de personnalité où une personne susceptible montera plus facilement dans les tours qu'une personne qui n'est pas susceptible. Mais même le dernier des susceptibles n'en vient pas au mains sans raison, il faut que quelque chose vienne froisser sa susceptibilité. 

Non, on n'est pas d'accord. Encore une fois je pense que la violence peut être motivée par l'amour pour la victime, même s'il est aussi question de domination. Par contre effectivement on ne violente pas quelqu'un quand on est heureux.

il y a 11 minutes, sirielle a dit :

Par contre il est courant pour les conjoints violents de frapper pour obtenir ce que leur amour leur fait désirer et qu'ils sont confrontés à une opposition de leur conjoint à leur donner ce qu'ils attendent de lui. Et à travers leur violence peut se deviner l'amour qui motive leurs gestes malgré la culpabilité de ceux-ci.

Il n'est nul question d'amour ici, mais de pouvoir et de domination.

il y a 21 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il n'est nul question d'amour ici, mais de pouvoir et de domination.

Il peut être aussi question d'amour, d'amour envahissant s'exprimant effectivement par la volonté de pouvoir et de domination sur l'autre.  Il est souvent question d'amour pour la victime parmi les causes principales mais en revanche la violence conjugale peut quand même avoir aussi d'autres motivations parfois.

Le 29/11/2016 à 01:19, pep-psy a dit :

Hello tout le monde...

Prenons-nous le risque de débattre de ce sujet, sur les couples qui sont ensembles mais dont la violence physique domine leur amour ?

Est-ce que certains d'entre vous auraient des idées pour résoudre ces situations ?

Le sujet est ouvert

Sur le ring l homme avec les mains attaché dans le dos et la fille prend les gants et le tape un peu pour le muscler 

à l’instant, sirielle a dit :

Qu'en savez-vous?

Violenter quelqu'un pour obtenir ce que l'on veut, c'est tout sauf de l'amour. Que les bourreaux l'invoquent pour justifier de leurs exactions, n'est que le reflet de leur(s) névrose(s) et de leur lâcheté. 

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Violenter quelqu'un pour obtenir ce que l'on veut, c'est tout sauf de l'amour. Que les bourreaux l'invoquent pour justifier de leurs exactions, n'est que le reflet de leur(s) névrose(s) et de leur lâcheté. 

J'ai modifié ma réponse précédente mais il ne s'agissait pas de ce qu'invoquent les "bourreaux" mais de leurs mobiles, des raisons pour lesquelles ils agissent ainsi.

il y a 24 minutes, sirielle a dit :

Non, on n'est pas d'accord. Encore une fois je pense que la violence peut être motivée par l'amour pour la victime, même s'il est aussi question de domination. Par contre effectivement on ne violente pas quelqu'un quand on est heureux.

Alors par contre il va falloir faire un choix: soit la violence nait du malheur et non de l'amour, soit la violence est motivée par l'amour. ça ne peut pas être les deux...

Si tu estime que la violence est motivée par l'amour alors le bonheur procuré par le sentiment amoureux est une source de motivation pour violenter l'autre... Si tu estime que c'est un malheur dans le couple qui peut motiver à violenter l'autre alors tu es d'accord avec nous en disant que les violences viennent d'un évènement et/ou d'une pensée (négatif) et non du sentiment amoureux.

C'est si difficile à accepter que l'égo, le désire de contrôle, les peurs, les angoissent puissent l'emporter sur le sentiment amoureux au point d'en arriver à violenter l'autre? 

à l’instant, sirielle a dit :

J'ai modifié ma réponse précédente mais il ne s'agissait pas de ce qu'invoquent les "bourreaux" mais de leurs mobiles. 

Je te tape dessus parce que je t'aime ?

il y a 28 minutes, sirielle a dit :

Il peut être aussi question d'amour, d'amour envahissant s'exprimant effectivement par la volonté de pouvoir et de domination sur l'autre.  Il est souvent question d'amour pour la victime parmi les causes principales mais en revanche la violence conjugale peut quand même avoir aussi d'autres motivations parfois.

Est ce que tu peux décrire ce phénomène où l'amour te pousse à vouloir transformer l'autre en quelqu'un d'autre? Est ce que tu penses que ton mec ou ta nana peut légitimement te transformer en quelqu'un d'autre? Tu accepterais que ton mec ou ta nana t'habille comme son ex ou sa mère? Et comment tu pourrais justifier son amour pour toi alors qu'il ne te veux pas toi mais quelqu'un d'autre, sinon il ne chercherait pas à te transformer? 

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je te tape dessus parce que je t'aime ?

 

 

Oui, certains frappent des personnes pour les posséder davantage, les avoir à eux parce qu'ils les aiment. C'est un comportement illogique, immoral et immature mais relativement courant.

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Oui, certains frappent des personnes pour les posséder davantage, les avoir à eux parce qu'ils les aiment. C'est un comportement illogique, immoral et immature mais relativement courant.

Mais ce n'est pas de l'amour.

Crabe l'exprime infiniment mieux que moi...