Solution possible pour les couples qui se foutent sur la gueule ?

Tu vois Pep-psy, tu as une opinion sur les autres, mais les autres ont aussi une vision de toi, personnellement, je pense que tu as besoin de te comprendre toi même au travers des tes pseudo-analyses des autres....

Tu penses que tout le monde est conforme a ta vision des autres....mais tu te trompes...

Il y a des gens, la majorité heureusement, qui on recu une éducation leur permettant d'évoluer dans la société sans être des dangers potentiels pour les autres...parceque leurs valeurs et leur repères sociaux sont solides et sont des réferences lorsqu'ils doivent gérer certaines situations, valeurs qui forment le plus solide des remparts entre l'humain civilisé et l'animal dangereux....et oui, il existe des gens , tu vois, qui pensent que cheminer sur la voie de l'évolution personnelle c'est prendre distance par rapport aux pulsions incontrolées et aux sentiments non analysés et maîtrisés....et je le répète l'humanité réside dans la différence entre verbaliser un désaccord et frapper sur une femme parceque elle a oser formuler un avis contraire ...

il y a 10 minutes, sirielle a dit :

Mais être violent par amour ne signifie pas que la violence est de l'amour mais qu'elle est censée le servir. "Je t'aime tellement que je refuse de m'éloigner de toi même si toi tu le veux." "Je veux t'empêcher de me quitter parce que tu es si important pour moi que je suis prêt à tout pour te retenir." "Je veux que tu ne sois qu'à moi car c'est mon rêve depuis que je t'ai rencontré et jamais je ne l'abandonnerai tant que je vivrai." C'est une forme de violence mêlée à l'amour. Toutes ces phrases peuvent être dites tout en serrant violemment les bras d'une personne de façon à ce qu'elle ne puisse pas s'enfuir.

Tes personnages on dirait un dialogue entre le cuisinier et sa dinde de noël qui ne tient pas à rester dans ses pattes. 

Mais si effectivement tu fais abstraction des réelles intentions de la personne violente tu peux avoir l'impression que c'est de l'amour. Je pourrais même tuer ma nana, la vider, l'empailler, la laver, la maquiller, la parfumer, lui faire l'amour, l'habiller... avec un joli texte tu pourrais dire que j'ai fais tout ça par amour et pas parce que je suis un dangereux psychopathe. 

Je sais que tu refuseras de te rallier à notre point de vu parce que tu es allé trop loin à défendre cette idée que nous jugeons tous saugrenu, néanmoins il m'importe de savoir si au moins tu comprends ce que nous disons lorsque nous séparons les sentiments amoureux des intentions égoïstes ou égocentriques de tes personnages. Ces gens qui te serre fort les bras (ou la gorge) pour te faire rester alors que tu veux juste t'enfuir.

Je veux dire que c'est pas déconnant pour toi d'imaginer qu'on peut aimer quelqu'un mais que mes propres peurs, mes angoisses, mes désirs peuvent prendre le pas sur mes sentiments et sur le bien être de la personne que j'aime? si? Tu rejettes cette possibilité mais tu la comprends quand même n'est ce pas? 

il y a une heure, shyiro a dit :

Le viol est un cas particulier dû au fait que le desir sexuel n'est ni 100% amour ni 100% haine ... 

 

Le viol est une question de contrôle... rien à voir avec un quelconque désir sexuel!

il y a 12 minutes, Yokkie a dit :

Et toi, tu te situes dans quelle catégorie ?? 

Si je saisis bien tes propos...

Hormis Sirielle et touaaaaah, nous sommes des personnes déséquilibrées vous contredisant car ayant perdu tout sens de l'analyse.

Franchement..... 

C'est ainsi que tu montres ton ouverture au dialogue ?? 

Tu te sens visée ? 

J'ai mes problèmes, il y a des choses qui me choquent, me perturbent, me déçoivent, me font mal... 

On peut en parler si tu veux, mais j'apprécie que les choses sachent nuancer leurs propos !

Une fille qui court à poil dans la rue le soir et qui s'étonne de se faire violer par une bande de mecs qui pensaient que c'était ce qu'elle voulait... Elle aura beau se plaindre et être choquée, pour moi ce sera simplement une idiote !

On sait que les dangers existent, que la violence est partout, que les gens n'ont plus de repères... 

Alors il faut arrêter tenter le diable et de pointer du doigt tout en râlant parce que c'est, à vos yeux, dégueulasse ! 

Nous n'avons pas tous à être identique, mais nous pouvons déjà prendre le temps de nous connaître et de nous accepter mutuellement... 

il y a 14 minutes, sirielle a dit :

Mais être violent par amour ne signifie pas que la violence est de l'amour mais qu'elle est censée le servir. "Je t'aime tellement que je refuse de m'éloigner de toi même si toi tu le veux." "Je veux t'empêcher de me quitter parce que tu es si important pour moi que je suis prêt à tout pour te retenir." "Je veux que tu ne sois qu'à moi car c'est mon rêve depuis que je t'ai rencontré et jamais je ne l'abandonnerai tant que je vivrai." C'est une forme de violence mêlée à l'amour. Toutes ces phrases peuvent être dites tout en serrant violemment les bras d'une personne de façon à ce qu'elle ne puisse pas s'enfuir.

Manipulation....

L'amour n'a rien à voir avec la violence!

C'est incroyable ce que vous écrivez...chacun son trip!

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tes personnages on dirait un dialogue entre le cuisinier et sa dinde de noël qui ne tient pas à rester dans ses pattes. 

 

Mais si effectivement tu fais abstraction des réelles intentions de la personne violente tu peux avoir l'impression que c'est de l'amour. Je pourrais même tuer ma nana, la vider, l'empailler, la laver, la maquiller, la parfumer, lui faire l'amour, l'habiller... avec un joli texte tu pourrais dire que j'ai fais tout ça par amour et pas parce que je suis un dangereux psychopathe. 

 

Je sais que tu refuseras de te rallier à notre point de vu parce que tu es allé trop loin à défendre cette idée que nous jugeons tous saugrenu, néanmoins il m'importe de savoir si au moins tu comprends ce que nous disons lorsque nous séparons les sentiments amoureux des intentions égoïstes ou égocentriques de tes personnages. Ces gens qui te serre fort les bras (ou la gorge) pour te faire rester alors que tu veux juste t'enfuir.

 

Je veux dire que c'est pas déconnant pour toi d'imaginer qu'on peut aimer quelqu'un mais que mes propres peurs, mes angoisses, mes désirs peuvent prendre le pas sur mes sentiments et sur le bien être de la personne que j'aime? si? Tu rejettes cette possibilité mais tu la comprends quand même n'est ce pas? 

Je connais très bien le problème donc je participe mais je ne cherche à convaincre exagérément personne car libre à vous d'avoir votre propre opinion. Quant à moi, je ne me permettrais pas d'écrire quelque chose dont je ne suis pas sûre donc si ce que je peux savoir vous est utile tant mieux, sinon, j'ai quoi qu'il en soit la conscience tranquille par rapport à ce que j'avance et merci pour cette conversation.

Et évidemment en aucun cas je ne fais l'apologie de la violence, je la condamne, ainsi que ceux qui en usent, et j'en connais certaines de ses causes. Savoir bien l'expliquer permet de mieux y faire face le cas échéant.

il y a 7 minutes, Foraveur a dit :

Il y a des gens, la majorité heureusement, qui on recu une éducation leur permettant d'évoluer dans la société sans être des dangers potentiels pour les autres...parceque leurs valeurs et leur repères sociaux sont solides et sont des réferences lorsqu'ils doivent gérer certaines situations, valeurs qui forment le plus solide des remparts entre l'humain civilisé et l'animal dangereux....et oui, il existe des gens , tu vois, qui pensent que cheminer sur la voie de l'évolution personnelle c'est prendre distance par rapport aux pulsions incontrolées et aux sentiments non analysés et maîtrisés....et je le répète l'humanité réside dans la différence entre verbaliser un désaccord et frapper sur une femme parceque elle a oser formuler un avis contraire ...

J'essaie de comprendre... Parce que le "il y a des gens"... Ne me parle pas plus que ça... 

Donc il y a des gens qui sont éduqués et qui évoluent pour être équilibré et non violent, c'est ça ?

Si ces gens ne l'ont jamais été, pourquoi savent-ils qu'ils doivent évoluer pour ne pas l'être ? (violent) 

C'est magnifique les valeurs et les repères sociaux, mais comme chaque société est différente ?! 

L'éducation des parents X, ne sera pas celle des parents Y, et cela dans une même société !

Ce qui est diffusé à l'école, n'est pas compris et interprété de la même manière par tous les élèves !

Notre sensibilité, notre ressenti, notre perception, notre émotivité, sont innés ! On naît avec !   

Après, est-ce que c'est un cadeau de ce que notre mère nous aura fait vivre lorsqu'on était dans son ventre, je n'en sais rien !

Le fait est que des gens avec la meilleure éducation possible, des valeurs pures, peuvent devenir violents, dangereux, criminels, etc... 

Est-ce que c'est la société et ses lois qui définissent la nature et le fonctionnement naturel de tout humain sur terre ? 

Pouvons-nous évoluer sans avoir à nous faire examiner par des psy avant de risquer de passer de l'autre côté de ce que la loi permet ? 

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Le viol est une question de contrôle... rien à voir avec un quelconque désir sexuel!

Sérieux ?!? Le viol décrit quoi, déjà... Ah oui un rapport sexuel non consenti, mais il ne serait pas en rapport avec un désir sexuel ?!? 

Si on veut contrôler, on peut se mettre sur quelqu'un sans chercher à le pénétrer ! 

Heureusement ...la majorité des personnes ne passera jamais de l'autre coté de ce que la loi permet....ne t'en déplaise....

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Tu te sens visée ? 

J'ai mes problèmes, il y a des choses qui me choquent, me perturbent, me déçoivent, me font mal... 

On peut en parler si tu veux, mais j'apprécie que les choses sachent nuancer leurs propos !

Une fille qui court à poil dans la rue le soir et qui s'étonne de se faire violer par une bande de mecs qui pensaient que c'était ce qu'elle voulait... Elle aura beau se plaindre et être choquée, pour moi ce sera simplement une idiote !

On sait que les dangers existent, que la violence est partout, que les gens n'ont plus de repères... 

Alors il faut arrêter tenter le diable et de pointer du doigt tout en râlant parce que c'est, à vos yeux, dégueulasse ! 

Nous n'avons pas tous à être identique, mais nous pouvons déjà prendre le temps de nous connaître et de nous accepter mutuellement... 

 

Etant pragmatique, je n'ai fait que synthétiser ta prose Caliméresque...

Faisant partie de la plupart des intervenants étant en désaccord avec la teneur de tes propos ainsi que de Sirielle... je ne peux qu'en déduire que cela m'est adressé ainsi qu'à la majorité des autres forumeurs en opposition avec vos analyses.

Et non, je ne râle absolument pas et n'émet aucun jugement sur les personnes violentes d'autant que j'ai tenté d'apporter un regard objectif et clair afin de mieux comprendre le processus de la violence et les aides, solutions à envisager pour s'en dégager.

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

J'essaie de comprendre... Parce que le "il y a des gens"... Ne me parle pas plus que ça... 

Donc il y a des gens qui sont éduqués et qui évoluent pour être équilibré et non violent, c'est ça ?

Si ces gens ne l'ont jamais été, pourquoi savent-ils qu'ils doivent évoluer pour ne pas l'être ? (violent) 

C'est magnifique les valeurs et les repères sociaux, mais comme chaque société est différente ?! 

L'éducation des parents X, ne sera pas celle des parents Y, et cela dans une même société !

Ce qui est diffusé à l'école, n'est pas compris et interprété de la même manière par tous les élèves !

Notre sensibilité, notre ressenti, notre perception, notre émotivité, sont innés ! On naît avec !   

Après, est-ce que c'est un cadeau de ce que notre mère nous aura fait vivre lorsqu'on était dans son ventre, je n'en sais rien !

Le fait est que des gens avec la meilleure éducation possible, des valeurs pures, peuvent devenir violents, dangereux, criminels, etc... 

Est-ce que c'est la société et ses lois qui définissent la nature et le fonctionnement naturel de tout humain sur terre ? 

Pouvons-nous évoluer sans avoir à nous faire examiner par des psy avant de risquer de passer de l'autre côté de ce que la loi permet ? 

 

Sérieux ?!? Le viol décrit quoi, déjà... Ah oui un rapport sexuel non consenti, mais il ne serait pas en rapport avec un désir sexuel ?!? 

Si on veut contrôler, on peut se mettre sur quelqu'un sans chercher à le pénétrer ! 

 

Ce n'est pas QUE un rapport sexuel non consenti!

Un viol peut même être commis sans le sexe....

il y a 53 minutes, pep-psy a dit :

Ca me fait plaisir de voir sirielle s'exprimer, ainsi je peux observer le comportement et les réponses des autres... 

Le problème principal de certains participants à ces échanges, c'est la notion de "degré", on pourrait dire "niveau"... 

On met un mot sur un acte, par exemple le viol, mais le viol a des degrés bien différents !

Il m'a violé peut vouloir dire: "hier soir, j'avais envie de dormir, je lui ai dit non, mais il m'a quand-même baisée, il aurait pu attendre que je sois d'attaque", rien qu'avec ça, elle peut porter plainte contre son mec, son mari ou son amant... 

Mais il m'a violé, peut aussi dire: "je sortais d'un dîner d'entreprise, j'étais avec un de mes collègues, il a pris le volant et en chemin, il s'est arrêté et m'a fait comprendre que je lui plaisais, qu'il craquait et qu'il savait très bien que je ressentais la même chose... Il a voulu m'embrasser, j'ai tourné la tête, j'ai ouvert la porte de la voiture, j'ai couru, il m'a rattrapé, m'a fait tomber, s'est jeté sur moi, à déchiré ma culotte et m'a pénétré en me léchant le visage, me pelotant la poitrine, etc..." 

Certaines personnes lorsqu'elles éprouvent des sentiments, agissent comme des enfants, n'ayant plus de volonté ni de contrôle !

J'ai appris, dernièrement, que lorsqu'on devient "sénile", on retrouve ce caractère de gosse qui râle, qui exprime sa jalousie, son impatience, etc... 

Comme quoi, cette partie de nous ne nous quitte jamais, ce qui explique que le comportement de certains soit si différent que pour d'autre ! 

 

@sirielle ... Si tu connaissais les profils de certains des intervenants qui veulent absolument te prouver que tu te trompes, qu'ils ont compris, etc... Tu comprendrais que tu ne parles pas à des gens "standards", des gens qui ont un vécu simple, des histoires d'amour normales, etc... 

Sur ce forum, il y a beaucoup de solitaires, de célibataires, des gens déçus, tristes, ayant de mauvais souvenirs, étant touchés profondément par certains sujets qu'ils ne peuvent aborder dans un esprit d'analyse, là est tout le problème... 

On ne doit pas, ce n'est pas ça, c'est parce que ceci ou cela, ce n'est pas comme-ça, etc... 

On retombe toujours, avec certains, dans les mêmes combats sans résultat !

Sinon, merci, je me sens un peu moins seul... 

 

Et pour rappel, voici cette fameuse prose Caliméresque... 

PS : désolée, je n'ai pu l'intégrer à mon post précédent...

Morfou a été trop réactive ! 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas QUE un rapport sexuel non consenti!

Un viol peut même être commis sans le sexe....

Tu veux parler de l'organe ? Oui il peut être digital aussi... Des caresses, etc... 

Mais si on veut faire des trucs sexuels, on doit les souhaiter avant, non ?

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

Je connais très bien le problème donc je participe mais je ne cherche à convaincre exagérément personne car libre à vous d'avoir votre propre opinion. Quant à moi, je ne me permettrais pas d'écrire quelque chose dont je ne suis pas sûre donc si ce que je peux savoir vous est utile tant mieux, sinon, j'ai quoi qu'il en soit la conscience tranquille par rapport à ce que j'avance et merci pour cette conversation.

Comme tu as pu le lire je connais aussi très bien le problème pour avoir été la victime dans mon histoire. Sauf que vous êtes deux à laisser planer un doute et ce doute est dévastateur pour ceux et celles qui viendraient vous lire. Après si vous êtes des prédateurs je comprendrais que ça ne serve pas votre propos et que faire l'amalgame entre l'amour et la violence vous permet de continuer à garder des gens sous votre domination. 

Ce n'est pas une histoire de convaincre ou non, c'est une histoire de cautionner ou non la violence dans le couple en la rendant "romantique". Parce que même si tu vas dire que tu es contre la violence, le fait de refuser de voir que la violence n'est pas lié à l'amour mais aux peurs ou aux pathologies de la personne violence ça cautionne malgré tout la violence.

J'ai pu tout de même noter que vous avez été, vous deux, dans l'incapacité de nous citer un exemple de violence directement lié à l'amour qu'on a pour quelqu'un d'autre. Ce qui me laisse penser que vous savez au fond de vous... 

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Heureusement ...la majorité des personnes ne passera jamais de l'autre coté de ce que la loi permet....ne t'en déplaise....

Le but de ce sujet est de trouver des solutions et donc d'analyser des situations, en quoi cela me déplairait qu'une majorité des gens se comportent correctement, dans le respect de l'autre, etc... ? 

il y a 19 minutes, pep-psy a dit :

Tu te sens visée ? 

J'ai mes problèmes, il y a des choses qui me choquent, me perturbent, me déçoivent, me font mal... 

On peut en parler si tu veux, mais j'apprécie que les choses sachent nuancer leurs propos !

Une fille qui court à poil dans la rue le soir et qui s'étonne de se faire violer par une bande de mecs qui pensaient que c'était ce qu'elle voulait... Elle aura beau se plaindre et être choquée, pour moi ce sera simplement une idiote !

On sait que les dangers existent, que la violence est partout, que les gens n'ont plus de repères... 

Alors il faut arrêter tenter le diable et de pointer du doigt tout en râlant parce que c'est, à vos yeux, dégueulasse ! 

Nous n'avons pas tous à être identique, mais nous pouvons déjà prendre le temps de nous connaître et de nous accepter mutuellement... 

 

C'est bien le problème, chacun va interpréter... aujourd'hui tu penses être dans ton droit de violer une fille qui se balade à poil en ville... aujourd'hui un autre mec pense être en droit de violer une fille en jeans et pull-over. 

à l’instant, pep-psy a dit :

Tu veux parler de l'organe ? Oui il peut être digital aussi... Des caresses, etc... 

Mais si on veut faire des trucs sexuels, on doit les souhaiter avant, non ?

Rien à voir avec une quelconque caresse! un objet par exemple...

Vous minimisez la violence du viol...ce à quoi il est dû...

C'est pas juste "excuses moi, j'avais trop envie"....

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

sComme tu as pu le lire je connais aussi très bien le problème pour avoir été la victime dans mon histoire. Sauf que vous êtes deux à laisser planer un doute et ce doute est dévastateur pour ceux et celles qui viendraient vous lire. Après si vous êtes des prédateurs je comprendrais que ça ne serve pas votre propos et que faire l'amalgame entre l'amour et la violence vous permet de continuer à garder des gens sous votre domination. 

 

Ce n'est pas une histoire de convaincre ou non, c'est une histoire de cautionner ou non la violence dans le couple en la rendant "romantique". Parce que même si tu vas dire que tu es contre la violence, le fait de refuser de voir que la violence n'est pas lié à l'amour mais aux peurs ou aux pathologies de la personne violence ça cautionne malgré tout la violence.

 

J'ai pu tout de même noter que vous avez été, vous deux, dans l'incapacité de nous citer un exemple de violence directement lié à l'amour qu'on a pour quelqu'un d'autre. Ce qui me laisse penser que vous savez au fond de vous... 

Mais reconnaître que l'amour est parfois le mobile de la violence n'est absolument pas la cautionner. Encore une fois l'existence fréquente de crimes passionnels est couramment reconnue socialement quel que soit le nombre que vous soyez sur ce sujet à le contester. Cela ne les rend pas pour autant aussi beaux que ce que vous tentez d'insinuer, très loin de là.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Mais reconnaître que l'amour est parfois le mobile de la violence n'est absolument pas la cautionner. Encore une fois l'existence fréquente de crimes passionnels est couramment reconnue socialement quel que soit le nombre que vous soyez sur ce sujet à le contester. Cela ne les rend pas pour autant aussi beaux que ce que vous tentez d'insinuer, très loin de là.

Indirectement si. Il fut un temps (révolu) où la loi française pouvait être plus douce avec les maris cocus qui avait explosé la cervelle de sa femme et son amant (mais pas avec les femmes cocues par contre). Aujourd'hui c'est terminé parce que chacun doit être responsable de ses actes. Justifier un crime passionnel c'est justifier la violence conjugale. 

Et pour ce qui est de reconnaitre que l'amour est le mobile de la violence, il faut le prouver. Jusque là tous les exemples ont été réfuté parce que c'était des peurs qui étaient à l'origine des violence et non l'amour. Y compris dans ton dernier exemple où l'un des deux voulaient garder l'autre pendant que l'autre voulait reprendre sa liberté.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Indirectement si. Il fut un temps (révolu) où la loi française pouvait être plus douce avec les maris cocus qui avait explosé la cervelle de sa femme et son amant (mais pas avec les femmes cocues par contre). Aujourd'hui c'est terminé parce que chacun doit être responsable de ses actes. Justifier un crime passionnel c'est justifier la violence conjugale. 

Et pour ce qui est de reconnaitre que l'amour est le mobile de la violence, il faut le prouver. Jusque là tous les exemples ont été réfuté parce que c'était des peurs qui étaient à l'origine des violence et non l'amour. Y compris dans ton dernier exemple où l'un des deux voulaient garder l'autre pendant que l'autre voulait reprendre sa liberté.

Non, car reconnaître l'existence des crimes passionnels n'oblige en aucun cas à considérer que c'est une circonstance atténuante, ce qui explique la modification judiciaire française qui considère comme aggravant le contexte conjugal. Et cette sorte de crime est actuellement généralement reconnue socialement, avant tout par soucis d'expliquer le crime, pas de l'excuser.

il y a une heure, Morfou a dit :

Qu'est-ce que l'amour a à voir dans la violence???????

Tout crime a son mobile. Par exemple il est possible de faire un braquage à main armé pour accéder à une certaine richesse. Ce qui ne signifie pas que braquer équivaut à être à l'abri du besoin ni que c'est faire l'apologie du braquage. Ou encore il est possible de rouler à tombeau ouvert avec comme objectif de gagner du temps, ce qui n'équivaut pas à dire que les excès de vitesse sont magiques. De la même manière il est possible d'être violent pour l'amour d'une personne, ce qui n'équivaut pas à dire que c'est bien, loin de là. Connaître le mobile permet de mieux gérer le problème même si ça ne justifie jamais le crime.