Solution possible pour les couples qui se foutent sur la gueule ?

il y a 5 minutes, Yokkie a dit :

Ça va faire sûrement plaisir à PepPsy d'en être informé... 

----> Ok ok je sors vit' vit'  

Disons que je me suis dis que passer de "violent" à "violé et violenté" pourrait lui ouvrir... l'esprit. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Disons que je me suis dis que passer de "violent" à "violé et violenté" pourrait lui ouvrir... l'esprit. 

A l'impossible, nul n'est tenu... Sait-on jamais ? 

il y a 5 minutes, Yokkie a dit :

A l'impossible, nul n'est tenu... Sait-on jamais ? 

J'espère quand même ne pas avoir à en arriver là physiquement... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

J'espère quand même ne pas avoir à en arriver là physiquement... 

 C'est à souhaiter....... 

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas qu'on puisse maitriser son intérieur à moi de faire un travail philosophique et/ou psychanalytique pendant des années. Seule la maitrise de l'extérieur compte, je avoir envie de sodomiser pep psy après lavoir cogné (parce que qui aime bien châtie bien) ce n'est pas illégal et ça me regarde... Si je passe à l'acte par contre je m'expose à des poursuites soit judiciaire, soit parce que pep psy sera tombé amoureux de moi et qu'il en voudra plus... 

 

C'est un travail destiné aux très jeunes enfants, savoir distinguer le principe de réalité et le principe de plaisir. Si je n'ai pas passé ce cap alors je serais violent à chaque frustration.

La maîtrise de soi peut être plus facile qu'il n'y paraît à priori, à condition entre autres de la croire possible. Et la maîtrise extérieure dépend de la maîtrise intérieure. Les enfants ne sont pas les seuls à pouvoir faire ce travail. La maturité peut s'acquérir aussi à un âge avancé. D'autant plus que les relations amoureuses ne commencent à se concrétiser vraiment généralement qu'à l'adolescence.

Il ne faut pas surestimer, par amalgame avec l'éducation à la justice, la force attractive des châtiments.

il y a 57 minutes, sirielle a dit :

Oui, c'est une idée qui pourrait être utile, surtout lors des moments de regrets et de résolutions positives des coupables. Mais souvent les personnes régulièrement violentes le sont entre autres parce qu'elles s'y complaisent au moins un peu et qu'elles agissent plus en fonction de leur propre ressenti que selon l'opinion sociale.

 

En même temps, c'est très humain... Si utiliser la violence, leur permet d'obtenir ce qu'ils veulent, effectivement, ils ne vont pas s'arrêter !

Il y a aussi, évidemment, un message à adresser aux victimes... Il faut, elles aussi, qu'elles prennent conscience des choses et qu'elles évoluent ! 

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

La maîtrise de soi peut être plus facile qu'il n'y paraît à priori, à condition entre autres de la croire possible. Et la maîtrise extérieure dépend de la maîtrise intérieure. Les enfants ne sont pas les seuls à pouvoir faire ce travail. La maturité peut s'acquérir aussi à un âge avancé. D'autant plus que les relations amoureuses ne commencent à se concrétiser vraiment généralement qu'à l'adolescence.

Il ne faut pas surestimer, par amalgame avec l'éducation à la justice, la force attractive des châtiments.

 

Après ça dépend aussi de ce qu'on appelle maitrise de soi. J'entendais la maitrise au sens controler les émotions qui nous submergent à l'origine, c'est à dire maitriser notre état émotif, et là je ne vois pas comment ça peut être possible sinon avec un très gros travail "spirituel". Si tu entends la maitrise de soi au sens "je suis soumis à mes émotions mais je ne les laisse pas prendre le pas sur mes actions" là c'est beaucoup plus commun puisque c'est un travail destiné aux très jeunes enfants qui font encore des caprices. 

Je ne crois pas non plus que les relations amoureuses ne commencent qu'avec l'arrivée de l'adolescence. Je pense que les enfants peuvent éprouver aussi ce sentiment, il sera dénué de sexualité en revanche. 

il y a une heure, pep-psy a dit :

 

"Je suis jaloux, je deviens violent, je n'arrive pas à me contrôler... Je l'aime, je ne veux pas la perdre, mais je ne lui fais pas confiance, elle me ment, elle me dit que non, mais je sens qu'elle me ment... Je suis trop attaché à elle, pourquoi elle me fait ça, pourquoi je souffre autant, pourquoi je ne dors plus, pourquoi je suis si agressif... "

 

 

Si tu as raison de te douter d'elle, alors tu n'aimes qu'une partie d'elle, et hais la partie qui te fait douter d'elle, et ta violence est le resultat de ta haine sur cette partie d'elle, et non le "resultat de l'amour pour elle" qui n'est qu'une tentative d'excuse pour justifier ta violence. Il vaut mieux te separer d'elle puisque tu ne l'acceptes pas comme elle est totalement. 

Si t'as tord de te douter d'elle, tu es probablement comme ça envers toutes tes copines, il vaut mieux que tu arretes de te trouver de copine. 

il y a 28 minutes, pep-psy a dit :

En même temps, c'est très humain... Si utiliser la violence, leur permet d'obtenir ce qu'ils veulent, effectivement, ils ne vont pas s'arrêter !

Il y a aussi, évidemment, un message à adresser aux victimes... Il faut, elles aussi, qu'elles prennent conscience des choses et qu'elles évoluent ! 

Il peuvent s'arrêter quand même en trouvant un meilleur moyen d'obtenir ce qu'ils veulent, et en sachant raisonner leur volonté, par eux-mêmes ou autrement, en fonction aussi de leur environnement, de leur entourage et pas seulement en fonction d'eux-mêmes, avec la conscience que c'est ce qui est aussi dans leur intérêt car leur bien-être dépend du bien-être de leur environnement et de leur entourage.

Des messages adressés aux victimes existent déjà, mais il s'agit davantage d'une aide sociale destinée à les sortir de la situation dans laquelle elles sont prisonnières, que d'une prise de conscience nécessaire pour elles. Car la victime a généralement bien davantage conscience du problème, que le coupable qui lui trouve son intérêt dans les violences. C'est pourquoi elle aura plus tendance à saisir une perche censée cesser les violences si elle le peut, que celui qui en est responsable, qui lui en plus, risque des sanctions pénales, et qui souvent tente justement d'isoler sa victime socialement ou la fait chanter entre autres pour les éviter.

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Après ça dépend aussi de ce qu'on appelle maitrise de soi. J'entendais la maitrise au sens controler les émotions qui nous submergent à l'origine, c'est à dire maitriser notre état émotif, et là je ne vois pas comment ça peut être possible sinon avec un très gros travail "spirituel". Si tu entends la maitrise de soi au sens "je suis soumis à mes émotions mais je ne les laisse pas prendre le pas sur mes actions" là c'est beaucoup plus commun puisque c'est un travail destiné aux très jeunes enfants qui font encore des caprices. 

 

Je ne crois pas non plus que les relations amoureuses ne commencent qu'avec l'arrivée de l'adolescence. Je pense que les enfants peuvent éprouver aussi ce sentiment, il sera dénué de sexualité en revanche. 

J'ai utilisé le terme "concrétiser" dans le sens développer une relation amoureuse et pas seulement éprouver un sentiment amoureux.

J'évoquais une réelle maîtrise de soi, pas seulement une aptitude à réfréner ses émotions mais plus globalement une aptitude à les exprimer convenablement.

il y a 23 minutes, sirielle a dit :

J'ai utilisé le terme "concrétiser".

J'évoquais une réelle maîtrise de soi, pas seulement une aptitude à réfréner ses émotions.

La maitrise de fabriquer ses propres émotions... je ne sais pas quoi en penser, pour moi ça équivaut à faire battre volontairement son coeur, à choisir et à fabriquer chaque battement tellement je n'arrive pas à concevoir à quoi peut ressembler une vie où chacune de mes émotions sera totalement fabriquer de toute pièce par ma volonté... je serais heureux où, quand et comment je le décide. J'éprouverais telle ou telle émotion devant une oeuvre d'art... en somme je serais totalement dépourvu d'émotion au point où je serais obligé d'en fabriquer une artificiellement. Je serais devenu une machine programmé pour ressembler à un être humain... zarb je trouve...

Encore une fois, il ne s'agit pas de seulement provoquer ou décider de ses émotions, mais plus globalement de savoir les exprimer convenablement, qu'elles soient volontaires ou involontaires.

il y a 12 minutes, sirielle a dit :

Encore une fois, il ne s'agit pas de seulement provoquer ou décider de ses émotions, mais plus globalement de savoir les exprimer convenablement, qu'elles soient volontaires ou involontaires.

Je comprends rien... tu parles d'une réelle maitrise de soi et après de l'expression de ses émotions qui équivaut à conscientiser ses émotions... Soit je maitrise mes émotions et je n'ai pas besoin de les exprimer sinon pour tenter de les expliquer aux autres parce que je les maitrise. Soit je ne les maitrise pas et l'expression, la conscientisation, peut être un moyen pour moi de mieux me connaitre et avec un peu de chance les autres pourraient aussi comprendre mes émotions. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je comprends rien... tu parles d'une réelle maitrise de soi et après de l'expression de ses émotions qui équivaut à conscientiser ses émotions... Soit je maitrise mes émotions et je n'ai pas besoin de les exprimer sinon pour tenter de les expliquer aux autres parce que je les maitrise. Soit je ne les maitrise pas et l'expression, la conscientisation, peut être un moyen pour moi de mieux me connaitre et avec un peu de chance les autres pourraient aussi comprendre mes émotions. 

La maîtrise de soi passe entre autres par l'expression adaptée de ses émotions et de ses sentiments. Au ressenti doit s'ajouter le comportement mental et physique qui lui est à la fois adapté, adapté à son entourage et à soi-même.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

La maîtrise de soi passe entre autres par l'expression adaptée de ses émotions et de ses sentiments. Au ressenti doit s'ajouter le comportement mental et physique qui lui est à la fois adapté, adapté à son entourage et à soi-même.

C'est pour ça que je te demandais une précision sur ce que tu appelles "la maitrise de soi" parce que ça peut rapidement être ambiguë entre maitriser ses émotions (refréner et canaliser les émotions) et maitriser ses émotions (maitriser consciemment la fabrication d'émotion).

Il faudra ensuite s'entendre sur "l'expression adaptée" de ses émotions... Adapté pour qui? Est ce qu'un coup de boule est une expression adaptée d'un sentiment amoureux parasité par une crise de jalousie? 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pour ça que je te demandais une précision sur ce que tu appelles "la maitrise de soi" parce que ça peut rapidement être ambiguë entre maitriser ses émotions (refréner et canaliser les émotions) et maitriser ses émotions (maitriser consciemment la fabrication d'émotion).

 

Il faudra ensuite s'entendre sur "l'expression adaptée" de ses émotions... Adapté pour qui? Est ce qu'un coup de boule est une expression adaptée d'un sentiment amoureux parasité par une crise de jalousie? 

Il est possible de provoquer des émotions, il est même important de savoir le faire. C'est d'ailleurs le principe du terrorisme, mais évidemment il est possible d'en provoquer des positives, ce que tentent de faire par exemple les humoristes ou les chanteurs.

Justement, "adaptée", comme je l'ai précisé ne l'est vraiment que si c'est à la fois à l'égard de son environnement, donc de son entourage, et de soi-même.

Quant à la jalousie, il s'agit d'une émotion qui doit s'exprimer idéalement par une démarche favorisant l'épanouissement personnel associé à la solidarité et au modèle, épanouissement personnel s'inspirant de la réussite, réelle ou supposée, de l'entourage. La jalousie étant différente de la possessivité.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Il est possible de provoquer des émotions, il est même important de savoir le faire. C'est d'ailleurs le principe du terrorisme, mais évidemment il est possible d'en provoquer des positives, ce que tentent de faire par exemple les humoristes ou les chanteurs.

Justement, "adaptée", comme je l'ai précisé ne l'est vraiment que si c'est à la fois à l'égard de son environnement, donc de son entourage, et de soi-même.

Quant à la jalousie, il s'agit d'une émotion déjà mal exprimée, qui doit s'exprimer idéalement par l'épanouissement personnel associé à la solidarité, épanouissement personnel s'inspirant de la réussite, réelle ou supposée, de l'entourage.

La maximum que je puisse faire c'est provoquer une angoisse parce que je suis hypocondriaque et que le moindre mal de tête est avant tout une tumeur grosse comme une orange... Ce n'est pas forcément une émotion très consciente, même si je suis conscient que c'est moi qui fabrique cette émotion parasite. Du coup je ne comprenais pas comment on pouvait fabriquer ses propres émotions...

Provoquer chez l'autre par contre des émotions ça s'est plus facile, c'est mon métier. Je ne suis pas terroriste, je suis musicien: si je joue bien je fabrique des émotions chez les gens. Mais c'est assez compliqué parce qu'on soit jouer la même chose et faire comme si c'était la première fois qu'on le jouait. C'est un art "mensonger" destiné à fabriquer une véritable émotion.

L'hypocondrie est à la santé ce que la jalousie est à l'amour: une émotion délirante, fausse et parasite. Perso je me soigne de mon hypocondrie parce que c'est avant tout chiant à vivre pour soi. Idem pour le jaloux qui doit en avoir super mal de surveiller l'autre 24/24 en l'imaginant se faire tringler dans tous les sens. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

La maximum que je puisse faire c'est provoquer une angoisse parce que je suis hypocondriaque et que le moindre mal de tête est avant tout une tumeur grosse comme une orange... Ce n'est pas forcément une émotion très consciente, même si je suis conscient que c'est moi qui fabrique cette émotion parasite. Du coup je ne comprenais pas comment on pouvait fabriquer ses propres émotions...

 

Provoquer chez l'autre par contre des émotions ça s'est plus facile, c'est mon métier. Je ne suis pas terroriste, je suis musicien: si je joue bien je fabrique des émotions chez les gens. Mais c'est assez compliqué parce qu'on soit jouer la même chose et faire comme si c'était la première fois qu'on le jouait. C'est un art "mensonger" destiné à fabriquer une véritable émotion.

 

L'hypocondrie est à la santé ce que la jalousie est à l'amour: une émotion délirante, fausse et parasite. Perso je me soigne de mon hypocondrie parce que c'est avant tout chiant à vivre pour soi. Idem pour le jaloux qui doit en avoir super mal de surveiller l'autre 24/24 en l'imaginant se faire tringler dans tous les sens. 

Sachant moi-même jouer d'un instrument de musique je suppose que tu es capable entre autres de te provoquer des émotions en en jouant.

Quant à la jalousie, elle a beau pouvoir s'exprimer dramatiquement, elle est bel et bien à l'origine une émotion censée favoriser l'épanouissement personnel. Tout comme l'hypocondrie provient originellement d'une peur censée servir sa propre santé.

il y a 9 minutes, sirielle a dit :

Sachant moi-même jouer d'un instrument de musique je suppose que tu es capable entre autres de te provoquer des émotions en en jouant.

Quant à la jalousie, elle a beau pouvoir s'exprimer dramatiquement, elle est bel et bien à l'origine une émotion censée favoriser l'épanouissement personnel. Tout comme l'hypocondrie provient originellement d'une peur censée servir sa propre santé.

J'en provoque mais je ne les contrôle pas, c'est principalement pendant des improvisations et de toute façon je ne choisis pas l'émotion, ni son intensité, ni le moment où elle arrive. Quelque part la musique est orgasmique; on pense l'atteindre (ce n'est jamais acquis non plus) mais il peut être fort ou faible, court ou long... et ça, ça ne se maitrise pas. 

Je ne suis pas d'accord avec ta théorie que l'hypocondrie est au service de la santé (et donc ni non plus de la jalousie). Pour moi l'hypocondrie est une émotion parasite qui répond à un désir de mort inconscient. Mort au sens: vouloir achever les souffrances de la vie. Lorsque l'angoisse nait elle est le conflit entre le désir de mort et la pulsion de vie. La crise de jalousie est plus complexe parce que le jaloux projète sur l'autre sa propre infidélité, c'est ma théorie, et c'est pour cette raison que le jaloux fabrique des ébats sexuels où il met la personne qu'il aime avec d'autres gens mais, je le répète, c'est lui qui fabrique la sexualité, c'est lui qui met en scène, dans sa tête, la personne qu'il aime avec un ou plusieurs autres. Je crois aussi que la crise de jalousie est un conflit entre l'envie de poursuivre et l'envie de tout arrêter. 

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'en provoque mais je ne les contrôle pas, c'est principalement pendant des improvisations et de toute façon je ne choisis pas l'émotion, ni son intensité, ni le moment où elle arrive. Quelque part la musique est orgasmique; on pense l'atteindre (ce n'est jamais acquis non plus) mais il peut être fort ou faible, court ou long... et ça, ça ne se maitrise pas. 

 

Je ne suis pas d'accord avec ta théorie que l'hypocondrie est au service de la santé (et donc ni non plus de la jalousie). Pour moi l'hypocondrie est une émotion parasite qui répond à un désir de mort inconscient. Mort au sens: vouloir achever les souffrances de la vie. Lorsque l'angoisse nait elle est le conflit entre le désir de mort et la pulsion de vie. La crise de jalousie est plus complexe parce que le jaloux projète sur l'autre sa propre infidélité, c'est ma théorie, et c'est pour cette raison que le jaloux fabrique des ébats sexuels où il met la personne qu'il aime avec d'autres gens mais, je le répète, c'est lui qui fabrique la sexualité, c'est lui qui met en scène, dans sa tête, la personne qu'il aime avec un ou plusieurs autres. Je crois aussi que la crise de jalousie est un conflit entre l'envie de poursuivre et l'envie de tout arrêter. 

Ce n'est pas l'hypocondrie qui selon moi est au service de la santé mais l'émotion qui en est à la base.

Quant à la jalousie, il est possible d'être jaloux en étant soi-même fidèle et d'être infidèle sans être jaloux. D'ailleurs la jalousie concerne un champ plus vaste que les seules relations amoureuses et peut s'exprimer hors cadre de la sexualité. Au-delà de l'épanouissement personnel, elle peut aussi servir l'équité. Et même quand elle concerne les relations amoureuses, elle peut s'exprimer autrement que par l'imagination d'ébats sexuels. Quoi qu'il en soit cette imagination peut être relative au modèle de l'épanouissement personnel, ou à la possessivité entre autres, voire la recherche d'autonomie, effectivement souhaitée, au contraire rejetée ou provoquant un effet mitigé selon les émotions associées.