Fidel Castro est mort

Ce qui fait réfléchir, c'est qu'en 2015, l'immigration a bondi : pourquoi ?

Parce que ces Cubains qui émigrent craignent que le statut spécial (décrit plus haut) disparaisse.

Or, ceux-là n'étaient pas partis jusque-là.

Or, la levée de l'embargo, l'assouplissement du régime devraient précisément leur rendre ce statut moins enviable et plus nécessaire, si on part du principe que le problème de Cuba est la "dictature castriste" et l'économie non-mondialiste.

Auraient-ils peur que la vie sur l'île se détériore avec cette ouverture économique et politique ? Que Cuba devienne un pion US bouffé par le libéralisme économique et politique dont les Cubains deviendront les dindons de la farce ?

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ce qui fait réfléchir, c'est qu'en 2015, l'immigration a bondi : pourquoi ?

Parce que ces Cubains qui émigrent craignent que le statut spécial (décrit plus haut) disparaisse.

Or, ceux-là n'étaient pas partis jusque-là.

Or, la levée de l'embargo, l'assouplissement du régime devraient précisément leur rendre ce statut moins enviable et plus nécessaire, si on part du principe que le problème de Cuba est la "dictature castriste" et l'économie non-mondialiste.

Auraient-ils peur que la vie sur l'île se détériore avec cette ouverture économique et politique ? Que Cuba devienne un pion US bouffé par le libéralisme économique et politique dont les Cubains deviendront les dindons de la farce ?

 

D'abord, Mselle Jeanne, le BLOCUS a toujours cours, aucune abrogation en vue ! Aucun assouplissement ! 

Et puis, les sportifs cubains, les médecins cubains, les chercheurs cubains, les citoyens cubains souffrent dans leur pays bloqué ! Tout y est compliqué et d'abord, le niveau de vie ! Personne n'a faim à Cuba, santé et éducation y sont gratuites ... mais à Cuba, les pharmaciens, ou autres diplômés bac ++ lorgnent sur le niveau de vie qu'ils auraient aux USA où on fait aux "réfugiés" cubains un pont d'or !

60 ans de résistance, c'est long !  Le Blocus c'est aussi les travaux de chercheurs (cubains) bloqués, c'est la culture bloquée, c'est l'internet bloqué, c'est l'isolement ! 

Et oui, à Cuba, il y a des citoyens cubains qui ont le goût de la vie facile, l'ambition de publier dans les revues de recherches, l'ambition de la célébrité ou de la reconnaissance de leurs travaux ... 

A Cuba, comme ailleurs rien n'est blanc ou noir, la vérité est une nuance de gris ... 

Louise Aragon a raison, pour l'instant l'embargo est toujours là...

Autre chose, Anticons a fait un comparatif des réactions des journaux à la mort de Castro et à celle du roi Abdalah (roi d'Arabie Saoudite).

Arabie Saoudite où le taux d'exécution ramené à la population est un des plus élevés au monde, et on y exécute pour "l’homicide, la sorcellerie , l’adultère, l’homosexualité et le renoncement à l’islam."

(Bizarrement d'ailleurs, la dictature Cubaine n'apparait pas sur le graf ci-dessous)

Mais les réactions des journaux et des politiques ont été mielleuses, on dit que le bon roi Abdalah (qui nous achète des milliards en armement) était quelqu'un de "sincère".

Ca n'a gêné aucun rédac chef que l'Arabie Saoudite soit non seulement une dictature mais une dictature tenue d'une main de fer. Riche, mais qui n'arrive pas à la cheville de Cuba malgré des moyens bien plus grands.

Espérence de vie

Arabie Saoudite 74 ans

Cuba 79 ans

Alphabétisation des femmes adultes

Arabie Saoudite 92%

Cuba 100%

Mais, même s'ils financent le salafisme, qui alimente le terrorisme ce qui a des répercutions en France, les Saoud sont nos amis.

Conclusion :

Évidement si Cuba était le plus gros acheteur d’armes françaises comme l’est l’Arabie Saoudite, nous pouvons facilement imaginer que les rôles seraient inversés. Nous verrions alors Manuel Valls en « VRP » défendre bec et ongle un Cuba pourvoyeur d’emplois avec une indulgence envers les atteintes aux droits humains proportionnelle aux contrats d’armements.

Je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire, Louise...

Je re-formule :

Depuis 1966, les USA ont créé un statut spécial et exclusif accordant à tout Cubain le statut de résident permanent. Soit une disposition uniquement réservée aux tenants de la nationalité cubaine , ça n'existe pour aucune autre nationalité.

Statut créé juste après la révolution castriste, alors que s'enfuyaient de l'ïle les bénéficiaires du régime de Batista (classes supérieures).

Quand on crée un statu pareil, c'est forcément pour inciter les gens de tel endroit à venir chez soi ; or, ça n'existe pas pour les Haïtiens, pour les Mexicains... Conclusion ?

Assouplissement du régime et en 2015, annonce de la fin de l'embargo. Résultat : recrudescence d'émigration vers les USA.

Pourquoi ?

La nécessité de rejoindre les US devrait pourtant, logiquement, se faire moins vitale, avec la perspective de la levée de l'embargo ou du moins l'allègement des sanctions.

Alors soit les Cubains ont peur que ce soit du pipeau, qu'il n'y aura que des mesurettes symboliques avec en échange la perte de leur statut spécial.

Soit ils craignent que l'île se fasse bouffer par la logique de marché et devenir un pion de l'économie  mondialiste , et une annexe US pour les gros marchés extérieurs dont les Cubains seront les dindons - en perdant par ailleurs les avantages du régime actuel (santé, éducation) et leur statut spécial.

Donc, dans les 2 cas, mieux vaut se barrer avant que ça aille plus mal et qu'on soit devenu en plus, persona non grata sur le sol US.

résumons : Cuba est sous le coup d'un embargo + un braindrain d'enfer.

C'est très éprouvant pour le régime. Pour les médecins aussi, je comprends leur désir de partir. Mais ce sont certainement ces nouveaux arrivants qui font de plus pencher la balance contre cet embargo. La (timide) ouverture envers Cuba initiée par O'bama n'est pas un hasard, en effet depuis quelques années les sondages "montrent" (ça reste des sondages hein)  que la communauté américano-cubaine est en grande majorité contre l'embargo.

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire, Louise...

Je re-formule :

Depuis 1966, les USA ont créé un statut spécial et exclusif accordant à tout Cubain le statut de résident permanent. Soit une disposition uniquement réservée aux tenants de la nationalité cubaine , ça n'existe pour aucune autre nationalité.

Statut créé juste après la révolution castriste, alors que s'enfuyaient de l'ïle les bénéficiaires du régime de Batista (classes supérieures).

Quand on crée un statu pareil, c'est forcément pour inciter les gens de tel endroit à venir chez soi ; or, ça n'existe pas pour les Haïtiens, pour les Mexicains... Conclusion ?

Assouplissement du régime et en 2015, annonce de la fin de l'embargo. Résultat : recrudescence d'émigration vers les USA.

Pourquoi ?

La nécessité de rejoindre les US devrait pourtant, logiquement, se faire moins vitale, avec la perspective de la levée de l'embargo ou du moins l'allègement des sanctions.

Alors soit les Cubains ont peur que ce soit du pipeau, qu'il n'y aura que des mesurettes symboliques avec en échange la perte de leur statut spécial.

Soit ils craignent que l'île se fasse bouffer par la logique de marché et devenir un pion de l'économie  mondialiste , et une annexe US pour les gros marchés extérieurs dont les Cubains seront les dindons - en perdant par ailleurs les avantages du régime actuel (santé, éducation) et leur statut spécial.

Donc, dans les 2 cas, mieux vaut se barrer avant que ça aille plus mal et qu'on soit devenu en plus, persona non grata sur le sol US.

 

Oui, tout est possible !  L'avenir est sombre et ce monde UNIPOLAIRE se fait de + en + violent ... partout !

Les 'cubains' de Miami ont mené campagne pour TRUMP pas pour l'assouplissement des sanctions et du blocus !

Tu parles de "levée de l'embargo et d'assouplissement des sanctions"  mais ce n'est pas le cas ! Du tout !

L'ïle est entre les mains des cubains, s'ils sont nombreux à vouloir le capitalisme, ils l'auront !  

Sinon, ils résisteront encore ! C'est ça leur liberté ! 

. 

il y a 22 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, tout est possible !  L'avenir est sombre et ce monde UNIPOLAIRE se fait de + en + violent ... partout !

Les 'cubains' de Miami ont mené campagne pour TRUMP pas pour l'assouplissement des sanctions et du blocus !

Tu parles de "levée de l'embargo et d'assouplissement des sanctions"  mais ce n'est pas le cas ! Du tout !

L'ïle est entre les mains des cubains, s'ils sont nombreux à vouloir le capitalisme, ils l'auront !  

Sinon, ils résisteront encore ! C'est ça leur liberté ! 

. 

 

 

 

 

 

Je sais que l'embargo n'a pas été levé, mais ce n'est pas ça que j'ai dit et pas de ça dont j'ai parlé.

Je m'interrogeais sur le fait qu'à l'annonce d'une levée prochaine de l'embargo, il y a eu une recrudescence d'émigrants cubains, et pourquoi cette annonce a créé ce fait.

Si cette annonce a créé une recrudescence de départ, c'est qu'elle n'a pas été forcément une si bonne nouvelle que ça pour un certain nombre de Cubains : que pour eux elle cachait des effets pervers qui immanquablement les pénaliseront. Sinon, pourquoi partir alors que sans ça ils restaient ?

D'où mes suppositions dans mon post plus haut.

Ceux qui restent ont bien évidement le droit de choisir ce qu'ils voudront pour leur avenir.

Pour autant qu'ils le puissent dans les possibilités qui s'offriront à eux.

La semaine dernière, la levée de l'embargo a été approuvée par une résolution de l'ONU -les USA pour la 1° fois s'étant abstenu (ils ont pas dit non à sa levée comme d'hab).

Pour autant, il n'est pas levé, car dépendant du Congrès -républicain qui veut le garder.

Il est à craindre que pour l'île fort peu de chances que ça change, sauf s'ils se soumettent aux desirata des républicains, surtout avec un Trump président.  Résister leur coûtera cher.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Chavez en 1980,  lol, en effet.

 

Il serait peut-être bon de rappeler le statut spécial et exclusif que les USA ont instauré pour les Cubains, depuis 1966 (juste après la révolution castriste) : tout étranger né à Cuba ou au bénéfice de la nationalité cubaine pourra bénéficier d'office du statut de résident permanent.

https://remi.revues.org/2527

Pour les Haïtiens, manque de bol, ça marche pas... Ni pour les Mexicains, ni personne d'autre..

Je doute que quelconque autre pays ai offert un tel statut à l'usage exclusif des Cubains ou d'une autre nationalité.

https://remi.revues.org/2527

 

Ce qui fait réfléchir, c'est qu' en 2015,  l'immigration de cubains a bondi - 118%-

http://www.romandie.com/news/Afflux-important-dimmigrants-cubains-vers-les-EtatsUnis/593339.rom

Et ça change quoi au fait que de très nombreux cubains choisissent de rejoindre le pays de l'horreur capitaliste ?

Quant à votre dernier lien " "Les Cubains sur l'île sont de plus en plus préoccupés par le risque de disparition du statut spécial", explique Jorge Duany, directeur de l'institut d'études cubaines à l'Université internationale de Floride.
"

Est ce à dire qu'aujourd'hui encore de nombreux cubains seraient prêts à quitter le pays de cocagne pour le pays qui maltraite si mal ses habitants , alors même qu'ils savent parfaitement l'horreur capitaliste qu'endure très certainement leurs compatriotes ?

Quel intérêt ?

Si j'ai bien lu, l'espérance de vie y est top, l'éducation excellente et peu ou prou on y meurt pas de faim avec la possibilité unique de participer à la grande aventure de la démocratie participative, songez que Louise m'a dit que l'on ne votait  pour aucun parti à Cuba , c'est une démocratie quasi idéale , donc pourquoi se barrer et renier son âme avec le pays qui a soutenu Mussolini ( rires ) ?

Bon sinon pour le reste je ne me positionne pas sur les US ni même la personnalité de Castro ou que sais-je , mon propos est : Cuba est une dictature .

L'intérêt c'est le fric, quelle question ! Faut réfléchir un peu...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bon sinon pour le reste je ne me positionne pas sur les US ni même la personnalité de Castro ou que sais-je ,

mon propos est : Cuba est une dictature .

   ... je m'y perds dans toutes vos inters .... je croyais avoir lu ..... Bon c'est pas grave ... après tout  ... 

 Dire, se dédire, puis redire, meuhdire ...                 .  

Il y a 2 heures, chapati a dit :

L'intérêt c'est le fric, quelle question ! Faut réfléchir un peu...

Ah donc vos cubains normaux seraient en fait vénaux ?

C'est quand même triste alors qu'ils ont la possibilité de participer à la grande aventure de la démocratie participative sans aucun parti , le respect de leurs droits sociaux , et un système de santé et éducatif au top , de partir sur cette terre satanique , pour le fric

pourtant le marxisme permet de faire émerger un prolétariat nouveau , non ?

Après 60 ans la prophetie  devrait avoir été accomplie non ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah donc vos cubains normaux seraient en fait vénaux ?

C'est quand même triste alors qu'ils ont la possibilité de participer à la grande aventure de la démocratie participative sans aucun parti , le respect de leurs droits sociaux , et un système de santé et éducatif au top , de partir sur cette terre satanique , pour le fric

pourtant le marxisme permet de faire émerger un prolétariat nouveau , non ?

Après 60 ans la prophetie  devrait avoir été accomplie non ?

Je veux pas discuter avec toi, tu as trop d'influence ici et j'aime pas tes méthodes.

Sinon je suis pas communiste et ton laïus n'a pas le moindre intérêt, il n'est là que pour me faire répondre et envoyer la sauce à ta prochaine réponse comme tu l'as fait ce matin. Vois avec d'autres...

J'ai une autre conception du dialogue, et même du discours individuel !

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

   ... je m'y perds dans toutes vos inters .... je croyais avoir lu ..... Bon c'est pas grave ... après tout  ... 

 Dire, se dédire, puis redire, meuhdire ...                 .  

 

Les us et Mussolini c'est votre dada pas le mien . On vous parle dictateur vous nous parlez US et Mussolini, je suis donc en mode chafouin pour voir jusque quelle ineptie vous etes prete à aller pour faire oublier que Castro était et est un dictateur , avec Mussolini on a atteint un premier palier.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les us et Mussolini c'est votre dada pas le mien . On vous parle dictateur vous nous parlez US et Mussolini, je suis donc en mode chafouin pour voir jusque quelle ineptie vous etes prete à aller pour faire oublier que Castro était et est un dictateur , avec Mussolini on a atteint un premier palier.

Vous êtes un provocateur, un polémiqueur, un diffamateur ... Vous n'avez rien d'autre à faire ? Vous vous enquillez toujours la permanence ? 

il y a 19 minutes, chapati a dit :

Je veux pas discuter avec toi, tu as trop d'influence ici et j'aime pas tes méthodes.

Sinon je suis pas communiste et ton laïus n'a pas le moindre intérêt, il n'est là que pour me faire répondre et envoyer la sauce à ta prochaine réponse comme tu l'as fait ce matin. Vois avec d'autres...

J'ai une autre conception du dialogue, et même du discours individuel !

Non mon laïus reprend ton propos, certains se barrent pour le fric ...

selon ton propos de nombreux cubains préféreraient le "fric" à la société que tu as qualifie de "normale" par opposition à la notre . J'y vois une contradiction . 

il y a 18 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous êtes un provocateur, un polémiqueur, un diffamateur ... Vous n'avez rien d'autre à faire ? Vous vous enquillez toujours la permanence ? 

il y a 19 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous êtes un provocateur, un polémiqueur, un diffamateur ... Vous n'avez rien d'autre à faire ? Vous vous enquillez toujours la permanence ? 

Louise ce n'est pas moi qui publie des listes de dictateurs HS, sans sources et avec des erreurs énOrmes pour faire shifter le sujet : Castro. Grand bourgeois , personnage qui a fait l'histoire, avec panache et une image romantique , mais qui n'a pas su lâcher le pouvoir , écrasa les libertés individuelles et fut donc un dictateur.

Qu'est ce qui est faux dans mon propos ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ça change quoi au fait que de très nombreux cubains choisissent de rejoindre le pays de l'horreur capitaliste ?

Quant à votre dernier lien " "Les Cubains sur l'île sont de plus en plus préoccupés par le risque de disparition du statut spécial", explique Jorge Duany, directeur de l'institut d'études cubaines à l'Université internationale de Floride.
"

Est ce à dire qu'aujourd'hui encore de nombreux cubains seraient prêts à quitter le pays de cocagne pour le pays qui maltraite si mal ses habitants , alors même qu'ils savent parfaitement l'horreur capitaliste qu'endure très certainement leurs compatriotes ?

Quel intérêt ?

Si j'ai bien lu, l'espérance de vie y est top, l'éducation excellente et peu ou prou on y meurt pas de faim avec la possibilité unique de participer à la grande aventure de la démocratie participative, songez que Louise m'a dit que l'on ne votait  pour aucun parti à Cuba , c'est une démocratie quasi idéale , donc pourquoi se barrer et renier son âme avec le pays qui a soutenu Mussolini ( rires ) ?

 

Bon sinon pour le reste je ne me positionne pas sur les US ni même la personnalité de Castro ou que sais-je , mon propos est : Cuba est une dictature .

tu omets une chose : te demander la part de responsabilité de l'embargo dans l'immigration cubaine vers les US.

L'embargo est d'ailleurs remarquablement absent de tes réflexions, il est pourtant central dans la façon de penser ce pays. Le but des US est simple : assècher économiquement Cuba.

Si une grande majorité d'américanos-cubains (79% d'après la BBC) sont contre cet embargo, c'est certainement parce que les vagues d'immigration les plus récentes ont encore de la famille là-bas. Ils sont au courant des conséquences de l'embargo.

Et même parmis les jeunes qui ne sont pas nés à Cuba personne comprend pourquoi il faut affamer un peuple pour en virer le dictateur, qui lui n'est même pas victime de cet embargo.

il y a 48 minutes, zebusoif a dit :

 

 

tu omets une chose : te demander la part de responsabilité de l'embargo dans l'immigration cubaine vers les US.

 

L'embargo est d'ailleurs remarquablement absent de tes réflexions, il est pourtant central dans la façon de penser ce pays. Le but des US est simple : assècher économiquement Cuba.

Si une grande majorité d'américanos-cubains (79% d'après la BBC) sont contre cet embargo, c'est certainement parce que les vagues d'immigration les plus récentes ont encore de la famille là-bas. Ils sont au courant des conséquences de l'embargo.

Et même parmis les jeunes qui ne sont pas nés à Cuba personne comprend pourquoi il faut affamer un peuple pour en virer le dictateur, qui lui n'est même pas victime de cet embargo.

C'est a se demander si certains ne préfèrent pas une democratie qui vote facho a une dictature où les gens sont humains, voire un peu heureux. On a vu ça avec le FN par exemple, réputé anti-republicain pendant trente ans, et qui ne jure plus que par les valeurs de la république depuis qu'il a une chance dans les urnes.

Pour l'instant le discours de DDR, c'est : "la dictature c'est mal"

Un passionant thème de débat   

moi je pense aussi que la dictature c'est mal et que la démocratie c'est mieux.

Le problème est de savoir ce qu'on appelle démocratie. Demande à des américains depuis quand les US sont une démocratie, ils te répondront que ça remonte à la révolution en 1776. Mais la ségrégation raciale y a existé jusqu'en 1960 (merci Rosa Park)

Pareillement pour l'Afrique du Sud, c'est sur le papier une démocratie depuis 1910, sauf qu'on y foutait en prison le noirs qui se révoltaient contre les lois d'apartheid jusqu'en 1991.

Et la France qui pratiquait la ségrégation raciale au moins dans ces colonnies jusqu'en 1962 n'en parlons pas.

Donc la démocratie, c'est ce qu'il faut viser, mais il y a moins de pays qui prétendent en être que de pays qui en sont.

La France et les Etats-Unis sont-ils des démocraties ? moi je ne le pense pas, ce sont des oligarchies avec liberté de parole et de culte, tout un tas d'autres droits et avantages, mais "démocratie" n'est certainement pas le bon mot pour désigner ces deux pays