Fidel Castro est mort

Bon, tu dis n'importe quoi, ça n'a aucun intérêt, j'arrête.

il y a 29 minutes, chapati a dit :

Bon, tu dis n'importe quoi, ça n'a aucun intérêt, j'arrête.

Oh non.. le 'penseur' trouve que je dis n importe meme si au final il est d accord avec moi

Tu pretends connaitre le sens des mots...il te reste à decouvrir le sens des expressions

Et dans le genre n importe quoi : t as fait des démarches pour aller vivre à cuba..depeche toi, raul n est plus tres jeune. Remarque il te restera la coree du nord pour enfin vivre avec des gens normaux  

Il y a 1 heure, matthmatth a dit :

Ca ne te fait pas reflechir un homme politique ex prisonnier politique qui soutient un dictateur emprisonnant et torturant ses opposants 

à Guantanamo ?

il y a une heure, chapati a dit :

Bon, tu dis n'importe quoi, ça n'a aucun intérêt, j'arrête.

c'est aussi mon sentiment, mais bon si y en a qui veulent absolument voir une amitié soutenue, une admiration mutuelle entre Gandhi et Hitler, ils sont libres.

Ca mérite tout de même un deuxième point Godwin, @matthmatthtu connais le système après 10 points t'as le droit à une image du Fuhrer himself.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

c'est aussi mon sentiment, mais bon si y en a qui veulent absolument voir une amitié soutenue, une admiration mutuelle entre Gandhi et Hitler, ils sont libres.

 

Mais ça mérite un deuxième point Godwin, @matthmatthtu connais le système après 10 points t'as le droit à une image du Fuhrer himself.

 

reprends le fil tu découvriras peut etre que mon intervention ne concernait pas une pretendue amitié entre Hitler et gandhi mais le plantage de "grands hommes", leur naiveté . Ainsi, ghandi s est planté sur Hitler, mandela s est planté sur castro

ps tu sais que t as déjà posté une image du furher himself... je comprends pourquoi tu consideres castro comme digne d eloge

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

 

à Guantanamo ?

c est des opposants américains à guantanamo?  

bush/Obama, des dictateurs?

il y a une heure, matthmatth a dit :

reprends le fil tu découvriras peut etre que mon intervention ne concernait pas une pretendue amitié entre Hitler et gandhi mais le platage de "grands hommes", leur naiveté . Ainsi, ghandi s est planté sur Hitler, mandela s est planté sur castro

 

ps tu sais que t as déjà posté une image du furher himself... je comprends pourquoi tu consideres castro comme digne d eloge

je ne pense pas que Gandhi soit naïf, ou alors pas plus que l'homme qui voulait libérer l'Inde du joug anglais par la non-violence. Ce qui qui est extrêmement difficile à imaginer pour beaucoup de personnes, mais les faits sont là : cela a réussit. Le "mon ami" de Gandhi est propre à Gandhi, cela ne l'empêche pas de critiquer "gentiement" Hitler sur sa politique du droit du plus fort à écraser le plus faible.

Ce qui s'est passé entre Castro et Mandela semble bien différent, ce n'est que mon opinion. Castro s'est battu contre l'apartheid, quand les US et Israël l'ont soutenu. Certains comme @DroitDeRéponse disent que c'est pour cela que Mandela en est reconnaissant à Castro, et c'est vrai. Mais il faut envisager que ce n'est pas forcément un hasard si Castro se bat contre l'appartheid.

Naif c est une evidence, comme il est naif de penser que la non violence made in gandhi aurait été  efficace face à un dictateur de type castro  ou franco  

Non ce n est pas un hasard: ca s appellait la guerre froide. 

il y a une heure, zebusoif a dit :

 

je ne pense pas que Gandhi soit naïf, ou alors pas plus que l'homme qui voulait libérer l'Inde du joug anglais par la non-violence. Ce qui qui est extrêmement difficile à imaginer pour beaucoup de personnes, mais les faits sont là : cela a réussit. Le "mon ami" de Gandhi est propre à Gandhi, cela ne l'empêche pas de critiquer "gentiement" Hitler sur sa politique du droit du plus fort à écraser le plus faible.

 

Ce qui s'est passé entre Castro et Mandela semble bien différent, ce n'est que mon opinion. Castro s'est battu contre l'apartheid, quand les US et Israël l'ont soutenu. Certains comme @DroitDeRéponse disent que c'est pour cela que Mandela en est reconnaissant à Castro, et c'est vrai. Mais il faut envisager que ce n'est pas forcément un hasard si Castro se bat contre l'appartheid.

Très bien tes points Godwin, qui il est vrai sont assez faciles a distribuer dans n'importe quelle discussion avec Matthmatth (à ne pas confondre avec Mahatmah donc).

Par contre la personnalité de Gandhi ne semble en fait pas si évidente qu'on le dit, possiblement plus ambiguë que celle de l'image de saint qu'on aime lui accoler. Son image de stratège aussi est semble-t-il surannée : il s'est largement fait rouler dans la farine à maintes reprises, d'après un livre d'Attali que j'ai lu (sans parler de sa désastreuse défaite face au leader musulman avec la partition de l'Inde). Par contre on ne peut pas bien sûr le soupçonner de ce qui a été dit ici par Matthmatth, et dont à ma grande surprise je m'aperçois que c'est une rumeur actuellement en vogue sur le net, bien sûr limitée à la fachosphère la plus nauséabonde. J'ignore pourquoi ces types semblent prendre tant de plaisir à salir les gens. Peut-être y a-t-il une raison ?

Qu ai je dit de faux? Qu il a ecrit 2 lettres à son cher ami hitler, qu il ne considerait pas comme un monstre malgre les dires de ses opposants

Je comprends qu il te soit plus aisé de distribuer des images

C est marrant qu un mec qui trouve une dicature avec parti unique comme un lieu possible pour finir ses jours..(rhoo c est pas la mort il suffit de se tenir tranquille selon lui) puisse parler de fachosphere.  

il y a 53 minutes, chapati a dit :

Très bien tes points Godwin, qui il est vrai sont assez faciles a distribuer dans n'importe quelle discussion avec Matthmatth (à ne pas confondre avec Mahatmah donc).

 

j'ai pensé à la même chose, à ne pas confondre

Citation

Par contre la personnalité de Gandhi ne semble en fait pas si évidente qu'on le dit, possiblement plus ambiguë que celle de l'image de saint qu'on aime lui accoler. Son image de stratège aussi est semble-t-il surannée : il s'est largement fait rouler dans la farine à maintes reprises, d'après un livre d'Attali que j'ai lu (sans parler de sa désastreuse défaite face au leader musulman avec la partition de l'Inde). Par contre on ne peut pas bien sûr le soupçonner de ce qui a été dit ici par Matthmatth, et dont à ma grande surprise je m'aperçois que c'est une rumeur actuellement en vogue sur le net, bien sûr limitée à la fachosphère la plus nauséabonde. J'ignore pourquoi ces types semblent prendre tant de plaisir à salir les gens. Peut-être y a-t-il une raison ?

ou peut-être a-t'il raison également, il faut être sceptique envers tout et tout le monde, même le Mahatmah qui comme tu dis n'était certainement pas l'image du saint qu'on en a formé.

Mais il me semble que les intérêts de Hitler et de Gandhi sont diamétralement opposé, ne serait-ce que parce que Hitler considère les "bronzés" comme faisant partie des races inférieures, bonnes à écraser, spolier et exploiter donc. Si Gandhi écrit ces lettres (avec lesquelles Hitler a du se torcher le cul), c'est surtout pour à cause de la crainte justifiée d'une guerre.

Il y a 3 heures, matthmatth a dit :

C est marrant qu un mec qui trouve une dicature avec parti unique comme un lieu possible pour finir ses jours..(rhoo c est pas la mort il suffit de se tenir tranquille selon lui) puisse parler de fachosphere.  

en fait oui, il suffit de se tenir tranquille, ce qui est relativement facile, après tout on peut vivre en n'exprimant pas ses idées politiques publiquement. Tout le problème vient lorsque le système écrase l'individu (par exemple expropriation des terres sans recours par l'état pour construire une route), c'est là où la liberté d'expression, le droit à manifester, le droit d'accuser les autorités, prennent tout leurs sens.

C'est en cela qu'on devrait méditer sur "dictature" ou "démocratie". Parce que manifester, accuser publiquement les autorités, qui sont les armes de défense du citoyen.

Ces armes nous sont lentement mais sûrement retirées, et j'aimerai qu'on face un jour un comparatif entre la démocratie française et certaines dictature, Cuba, la Chine, pour voir où on en est.

Le 14/12/2016 à 16:55, Morfou a dit :

matthmatth  dit:

Naif c est une evidence, comme il est naif de penser que la non violence made in gandhi aurait été  efficace face à un dictateur de type castro  ou franco  

Non ce n est pas un hasard: ca s appellait la guerre froide. 

Après la 2° guerre mondiale, il y eut dans le monde les guerres d'indépendances ou guerres anti coloniales !

Indochine/ France  Madagascar/France  Algérie/France  Congo/France  Maroc/France      Tunisie/France (.....)

INDE /Grande Bretagne ... Gandhi lutte contre le racisme et les lois raciales d'abord en Afrique du Sud ( 1894 à 1914 )

C'est là qu'il 'fait ses armes' puis rentré en Inde, il développe le concept de désobéissance civile et de non violence pour combattre le racisme, les lois et coutumes raciales et revendiquer l'indépendance de son pays.  Organisation de grèves régulières, de manifestations de masse spectaculaires, blocage des rues lorsque des milliers d’indiens se couchent par terre en signe de protestation,  boycott des produits anglais .... sont les modes d'action et de lutte  !

Il est assassiné en  1948 ... comme quoi la violence vient toujours du côté de l'exploiteur !  

.

Parce que tu crois qu il n y a pas d expropriation à cuba?  

Dans l espagne franquiste, il suffisait également de ne pas se mêler de politique pour ne pas avoir d ennuis.  En fait valable pour toutes les dictatures. Les adeptes du totalitarisme se rejoignent finalement.

Donc au lieu de faire le fin sur un forum, pourquoi ne pas mettre en pratique: quitter un pays democratique pour les joies d un regime totalitaire. Ah non c est vrai une fois la bas, sans filet de sécurité que represente un passeport français hein, il te sera peut etre mal aisé d exprimer ton sentiment ou de rentrer.

Ca me fait penser à ces idealistes, pour ne pas dire abrutis,partis pour le paradis de la classe ouvrière et ayant fini au goulag.

il y a 15 minutes, LouiseAragon a dit :

Après la 2° guerre mondiale, il y eut dans le monde les guerres d'indépendances ou guerres anti coloniales !

Indochine/ France  Madagascar/France  Algérie/France  Congo/France  Maroc/France      Tunisie/France (.....)

INDE /Grande Bretagne ... Gandhi lutte contre le racisme et les lois raciales d'abord en Afrique du Sud ( 1894 à 1914 )

C'est là qu'il 'fait ses armes' puis rentré en Inde, il développe le concept de désobéissance civile et de non violence pour combattre le racisme, les lois et coutumes raciales et revendiquer l'indépendance de son pays.  Organisation de grèves régulières, de manifestations de masse spectaculaires, blocage des rues lorsque des milliers d’indiens se couchent par terre en signe de protestation,  boycott des produits anglais .... sont les modes d'action et de lutte  !

Il est assassiné en  1948 ... comme quoi la violence vient toujours du côté de l'exploiteur !  

.

Quoique Morfou fait là?

à l’instant, Morfou a dit :

Quoique Morfou fait là?

 

Et bien Morfou, j'ai constaté l'erreur moi aussi sans pouvoir y remédier ! J'en suis tout à fait désolée ! Croyez-le !

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Et bien Morfou, j'ai constaté l'erreur moi aussi sans pouvoir y remédier ! J'en suis tout à fait désolée ! Croyez-le !

Pas grave!

il y a 22 minutes, LouiseAragon a dit :

Après la 2° guerre mondiale, il y eut dans le monde les guerres d'indépendances ou guerres anti coloniales !

Indochine/ France  Madagascar/France  Algérie/France  Congo/France  Maroc/France      Tunisie/France (.....)

INDE /Grande Bretagne ... Gandhi lutte contre le racisme et les lois raciales d'abord en Afrique du Sud ( 1894 à 1914 )

C'est là qu'il 'fait ses armes' puis rentré en Inde, il développe le concept de désobéissance civile et de non violence pour combattre le racisme, les lois et coutumes raciales et revendiquer l'indépendance de son pays.  Organisation de grèves régulières, de manifestations de masse spectaculaires, blocage des rues lorsque des milliers d’indiens se couchent par terre en signe de protestation,  boycott des produits anglais .... sont les modes d'action et de lutte  !

Il est assassiné en  1948 ... comme quoi la violence vient toujours du côté de l'exploiteur !  

.

il y a 25 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Il est assassiné en  1948 ... comme quoi la violence vient toujours du côté de l'exploiteur !  

.

Par... un hindou. Salaud d exploiteur! Surement de la caste des brahmanes! Intouchables de tous les pays, unissez vous

Et encore une fois tu n as pas compris: le dernier paragraphe renvoyait à  castro et mandela, pas à  gàndhi. D ailleurs tu sais quand meme que la majorité des guerres anticoloniales s inscrivait dans le cadre de la guerre froide. 

il y a 7 minutes, matthmatth a dit :

Parce que tu crois qu il n y a pas d expropriation à cuba?  

 

Dans l espagne franquiste, il suffisait également de ne pas se mêler de politique pour ne pas avoir d ennuis.  En fait valable pour toutes les dictatures. Les adeptes du totalitarisme se rejoignent finalement.

 

Donc au lieu de faire le fin sur un forum, pourquoi ne pas mettre en pratique: quitter un pays democratique pour les joies d un regime totalitaire. Ah non c est vrai une fois la bas, sans filet de sécurité que represente un passeport français hein, il te sera peut etre mal aisé d exprimer ton sentiment ou de rentrer.

 

Ca me fait penser à ces idealistes, pour ne pas dire abrutis,partis pour le paradis de la classe ouvrière et ayant fini au goulag.

 

 

il y a même des prisons politiques à Cuba : Guantanamo Ah merde c'est une prison politique américaine.

Personnellement, je l'ai dit, je le redis, le jour où l'embargo US s'arrête je serais très intéressé de vivre à Cuba et de participer à la société cubaine (à condition que le pays soit pas bouffé par les multinationales US bien entendu). Moi un pays qui a tout fait pour que les gens soient éduqués correctement, avec un système de santé correct, dans les pires conditions économiques (embargo US), ça me plaît énormément.

Avec leur richesse par tête de pipe, ce sont les US qui devraient avoir honte d'avoir plus d'exécutions (ramené à la population) qu'à Cuba, d'avoir une espérence de vie moindre, et un taux d'éducation des femmes moindre. Qu'est-ce qu'ils font chier Cuba avec leur embargo de merde ? ils sont jaloux ?

Pk mettrel embargo us dans la balance? Tu te nourris que de produits venant de la bas? Cuba a des echanges avec l ue. C est une excuse ça.

Je suppose que pour toi spandau etait egalement une prison politique