Tiens un petit procès de Clémentine Autain à laquelle on ne met même pas de majuscule tellement on est dans son délire...

il y a 20 minutes, fx. a dit :

Tiens un petit procès de Clémentine Autain à laquelle on ne met même pas de majuscule tellement on est dans son délire...

 

Les intox de Manuel Valls sur Clémentine Autain et les Frères musulmans

L’ancien premier ministre et candidat à la primaire de la gauche a accusé la conseillère régionale, figure de la gauche radicale, de « passer des accords avec les Frères musulmans ». Ce qui est faux.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/12/16/les-intox-de-manuel-valls-sur-clementine-autain-et-les-freres-musulmans_5050174_4355770.html#IL35C2MSjtQK6TLv.99

La on parle de Clementine Autain prend le thé là où la brigade des mères ne peut pas . Tu crois que c'est une preuve que ces meres affabulent et que France 2 a bidonne le reportage comme elle le suggere in fine ?

ou qu'on est plus dans la tradition ouvrière comme le suggere Hamon ?

il y a 44 minutes, fx. a dit :

Tiens un petit procès de Clémentine Autain à laquelle on ne met même pas de majuscule tellement on est dans son délire...

 

Les intox de Manuel Valls sur Clémentine Autain et les Frères musulmans

L’ancien premier ministre et candidat à la primaire de la gauche a accusé la conseillère régionale, figure de la gauche radicale, de « passer des accords avec les Frères musulmans ». Ce qui est faux.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/12/16/les-intox-de-manuel-valls-sur-clementine-autain-et-les-freres-musulmans_5050174_4355770.html#IL35C2MSjtQK6TLv.99

D'après ton article elle fait des manifs avec le PIR de Houria bouteldja, raciste si l'on en croit Thomas Guénolé que tu nous cites parfois je crois. Donc freres musulmans , bof mais islamo gauchiste du coup , ce serait objectivement oui . Merci de l'info . Je ne pensais pas qu'Ensemble du Front de Gauche pouvait manifester avec le parti des indigènes de la République :

Vu du Parti des Indigènes de la République , la brigade des mères est un club de "harki" .

De ton article :

=========

C'est ça poursuis ta chasse aux sorcières.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

La on parle de Clementine Autain prend le thé là où la brigade des mères ne peut pas . Tu crois que c'est une preuve que ces meres affabulent et que France 2 a bidonne le reportage comme elle le suggere in fine ?

ou qu'on est plus dans la tradition ouvrière comme le suggere Hamon ?

Ddr, vous trollez misérablement ! Vous répétez à satiété ! C'est assez pénible !

Il y a 10 heures, fx. a dit :

C'est ça poursuis ta chasse aux sorcières.

Ddr trolle, c'est flagrant !

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

 

Erreur !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

D'après ton article elle fait des manifs avec le PIR de Houria bouteldja, raciste si l'on en croit Thomas Guénolé que tu nous cites parfois je crois. Donc freres musulmans , bof mais islamo gauchiste du coup , ce serait objectivement oui . Merci de l'info . Je ne pensais pas qu'Ensemble du Front de Gauche pouvait manifester avec le parti des indigènes de la République :

 

 

V

 

P

Clémentine Autain c'est plus FDG je bascule sur le bon topic .

Vous  poursuivez votre  trollage avec le PIR, et autres coupures de journaux HS  et vos   longs copiés/collés dont vous inondez les topics ! 

Ddr, pourquoi ne pas donner les liens de vos articles simplement au lieu d'encombrer les topics de tous  vos longs C/C illisibles qui se suivent entrecoupés de pointillés ... Etes-vous là pour occuper l'espace ou pour dialoguer ? 

Vous pourriez faire un effort de présentation, non ! Et SVP,  donnez les liens, tout le monde sait les ouvrir !

Dispensez les participants de FFr de vos C/C !

Merci Ddr !

Topic : Primaires de la Gauche / Election d'un président en 2017 !

Les questions importantes à poser à un futur Président !

"Monsieur le Président de la République,

 Dans quelques jours, l’Assemblée Générale des Nations Unies doit confirmer le vote du 27 octobre 2016, de sa première commission sur la résolution L4 intitulée : 

« Faire avancer les négociations multilatérales sur le désarmement nucléaire ».
Cent vingt-trois Etats ont voté pour, mais la France a voté contre, avec 37 autres Etats, en contradiction avec l’engagement de la France résultant de l’article 6 du traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP)."

Voir suite ici :http://www.mvtpaix.org/wordpress/lettre-ouverte-au-president-de-la-republique-faire-avancer-les-negociations-multilaterales-sur-le-desarmement-nucleaire/

Ce vote est aussi en contradiction  avec les attentes du peuple français comme l’atteste un récent sondage qui montre que 73% des français sont favorables à un vote positif de la France.

.

Les questions de paix et de sécurité dans le monde sont cruciales !

.

.

Le 23/12/2016 à 11:25, DroitDeRéponse a dit :

quel rapport avec le fondamentalisme ?

Encore une fois, il faut recadrer : tu fais exactement la même chose que le journaliste de l'article que tu cites.

A t'on demandé à Hamon dans cette émission où il répondait du tac au tac ce qu'il pensait des groupes de mère en question ? Ou de Clémentine Autain, s'il était en accord ou non ?

Mais tu mets tout dans le même sac, et tu reproches à l'un les dérives de l'autre, histoire d'en faire un épouvantail suffisamment large pour ta chasse aux sorcières.

Bref, je n'ai ni vu le reportage, ni lu les propos de Clémentine Autain : j'ai vu l'interview de Hamon, et ce que lui reproche le journaliste dans l'article : et c'est totalement infondé, la journaliste biaise (comme tu le fais) en disant qu'Hamon justifierait ce dont il n'est pas fait mention dans la question.

De plus, tu fais pareil en faisant comme si Hamon justifiait ce apartheid en faisant référence au monde ouvrier : ce n'est absolument pas ce qu'il fait !
Il met juste en garde sur le fait de ne pas se tromper - par idéologie - d'explications ou de cause à des phénomènes, en faisant comme si le problème était nouveau et uniquement lié à une religion. 

Comme si cet apartheid n'avait pas des racines tout à fait françaises.

Citation

pourquoi relativiser en évoquant une tradition ouvrière ?

Parce que les comportements condamnables de notre société existent sans l'islam, et qu'il est hypocrite de pointer du doit l'islam pour des comportements qui ont eu et ont d'autres causes sociologiques, et culturelles.

Bref, je t'avais déjà répondu dans un précédent "le machisme n'a pas attendu l'islam", mais comme tu sembles être gêné par les explications pour préférer continuer à ne pas en voir ...
 

Citation

Pourquoi cette manie pavlovienne d'évoquer les croisades , les ouvriers ou que sais je au lieu de répondre clairement au groupe des meres  et sans mots creux : ils vont prendre cher ?

Parce qu'encore une fois, ce n'était pas la question explicite faite à Hamon.

La question explicite c'était : dans certains quartiers on voit un communautarisme religieux qui s'installe, qui expliquerait de nouveaux comportement machistes à l'égards des femmes, pensez vous que c'est dû à un angélisme de la gauche ?

Et Hamon répond qu'il ne faut pas avant tout tout résumer à un communautarisme religieux (qu'il ne s'agit pas forcément de nouveaux comportements) d'une part, que la réalité sociologique est plus complexe, et qu'en plus donner dans ce genre de stigmatisation arbitraire a pour principal but de renforcer ces communautarismes (souvent par des gens qui aiment à l'entretenir). En cela il ne nie pas l'existence de ces communautarismes, ni même des idéologues fondamentalistes qui les instrumentes, mais il évoque aussi le fait qu'il faut comprendre - pour le déconstruire - le processus de communautarisation.

Enfin, que cette réponse de la part de la République ne saurait se faire sur une base communautaire, ce qui serait un comble ! Et comme je ne suis pas communautariste pour ma part, je partage tout à fait cette démarche.

Si des individus agissent d'une façon par esprit communautaire, la République doit répondre à ces individus et non à une communauté, qu'elle n'a pas à prendre en compte. Aussi, la République n'a pas à interdire un comportement - un machisme - à une communauté, mais l'interdire à tous les citoyens, quelles que soient leurs raisons.

Citation

C'est quoi le problème de cette gauche là , qui revendique des valeurs , mais relativise et laisse voguer le communautarisme ?

Encore une fois, je t'ai répondu sur Hamon, l'article que tu as cité et l'interview en question.

Pour Autain et les mères en question, je ne pourrais te donner mon avis qu'après avoir vu le-dit reportage et la dite réaction (mais là, pas le temps)

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, il faut recadrer : tu fais exactement la même chose que le journaliste de l'article que tu cites.

A t'on demandé à Hamon dans cette émission où il répondait du tac au tac ce qu'il pensait des groupes de mère en question ? Ou de Clémentine Autain, s'il était en accord ou non ?

 

Pourquoi on l'a empêché d'en parler ?

Non il a librement évoqué la tradition ouvrière , c'était son choix de parole . Tout comme il a évoqué le fondamentalisme qui a mon avis n'a pas grand chose à voir avec l'affaire .

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais tu mets tout dans le même sac, et tu reproches à l'un les dérives de l'autre, histoire d'en faire un épouvantail suffisamment large pour ta chasse aux sorcières.

 

Je reproche à Hamon la tactique pleneliennne du noyage de poisson et de relativisation  . La tradition ouvrière sauf erreur de ma part, pour avoir fréquenté les bars ouvriers avec ma famille n'a jamais consisté à demander des comptes à une dame inconnue qui rentrait dans le bistrot .

il y a 56 minutes, Pheldwyn a dit :

E

 

De plus, tu fais pareil en faisant comme si Hamon justifiait ce apartheid en faisant référence au monde ouvrier : ce n'est absolument pas ce qu'il fait !
I

Hamon fait comme plenel avec ces photos belle époque , il détourne la contemporanéité du sujet . Son histoire de tradition ouvrière est évidemment un début d'excuse , au mépris des ouvriers au passage . Mes grands parents doivent se retourner dans leurs tombes .

Hamon? DU Texas?

Il fera un super président, c'est clair!

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

De plus, tu fais pareil en faisant comme si Hamon justifiait ce apartheid en faisant référence au monde ouvrier : ce n'est absolument pas ce qu'il fait !
Il met juste en garde sur le fait de ne pas se tromper - par idéologie - d'explications ou de cause à des phénomènes, en faisant comme si le problème était nouveau et uniquement lié à une religion. 

 

Ben voyons , pourquoi mettre alors les ouvriers dans cette galère . Il lui suffisait de dire que le machisme existait aussi en France . On attend la caméra caché du café ouvrier où l'on demande des comptes à des femmes inconnues pour aller prendre un thé, et où l'on accueille Autain à bras ouverts pour la photo avec le thé au comptoir .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi on l'a empêché d'en parler ?

Non il a librement évoqué la tradition ouvrière , c'était son choix de parole . Tout comme il a évoqué le fondamentalisme qui a mon avis n'a pas grand chose à voir avec l'affaire .

Peut-être tout simplement parce qu'il n'a pas vu le reportage en question, ça ne t'a pas effleuré l'esprit ?
Je pense surtout que sa réponse est davantage une réponse généraliste sur le sujet qu'un avis sur la situation précisément à Sevran. D'ailleurs, c'est un peu ce qu'attendait Lettelier en ouvrant la question sur l'angélisme de la gauche, d'un problème communautaire, etc ...

Bref, tu reproches à Hamon de ne pas donner son avis sur ce qu'on ne lui a pas vraiment demandé. C'est toi qui ramène d'autres éléments, d'autres avis autour de la situations à Sevran, ce que tu as raison de faire en l'occurrence pour s'intéresser plus précisément à cette situation donnée, mais faire procès à Hamon de ne pas répondre à des éléments contre lesquels on ne l'a pas confrontés, dont on ne sait même pas s'il est précisément au courant, c'est parfaitement malhonnête.

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Parce que les comportements condamnables de notre société existent sans l'islam, et qu'il est hypocrite de pointer du doit l'islam pour des comportements qui ont eu et ont d'autres causes sociologiques, et culturelles.

B

 

Mais oui bien sur les problèmes de mixité ont des racines bien françaises .

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Et Hamon répond qu'il ne faut pas avant tout tout résumer à un communautarisme religieux (qu'il ne s'agit pas forcément de nouveaux comportements) d'une part, que la réalité sociologique est plus complexe, et qu'en plus donner dans ce genre de stigmatisation arbitraire a pour principal but de renforcer ces communautarismes (souvent par des gens qui aiment à l'entretenir). En cela il ne nie pas l'existence de ces communautarismes, ni même des idéologues fondamentalistes qui les instrumentes, mais il évoque aussi le fait qu'il faut comprendre - pour le déconstruire - le processus de communautarisation.

 

Mais ca n'a rien à voir avec le fondamentalisme . Dans un pays arabe les femmes ne vont pas au café en tout cas c'est ce que j'ai constaté par exemple en Egypte ou dans d'autres pays arabes . Le mec le dit lui même "ici c'est le bled" . Mais non Hamon nous parle fondamentalisme et ouvrier . Lamentable amalgame .

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Enfin, que cette réponse de la part de la République ne saurait se faire sur une base communautaire, ce qui serait un comble ! Et comme je ne suis pas communautariste pour ma part, je partage tout à fait cette démarche.

 

Je suis bien d'accord. Il y a eu une explication de texte dans ce café , ou on s'est arrêté au thé de Clémentine ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais oui bien sur les problèmes de mixité ont des racines bien françaises .

Tu es sérieux là ??

On parle bien de ce vieux pays qui n'a donné le droit de vote aux femmes il n'y a qu'une soixantaine d'années et chez qui l'avortement fait encore débat dans certaines strates de sa population ?

Un pays où à poste égal une femme gagne moins qu'un homme ?

Alors certes, on est mieux loti qu'ailleurs, et la situation a plutôt évolué très fortement en quelques décennies, mais l'hypocrisie de reprocher à une religion la résurgence de maux qui étaient tout autant ancrés dans notre société, faire comme si ils n'avaient jamais existé et comme si nous n'en portions plus aucune stigmate, c'est du beau foutage de gueule quand même.

il y a 39 minutes, Pheldwyn a dit :

La question explicite c'était : dans certains quartiers on voit un communautarisme religieux qui s'installe, qui expliquerait de nouveaux comportement machistes à l'égards des femmes, pensez vous que c'est dû à un angélisme de la gauche ?

 

Non à un clientélisme, exacerbé dans l'ancienne ceinture rouge , et théorisé côté PS par Terra Nova . Mais rassurez vous la droite n'est pas en reste , sauf que là le sujet c'est Sevran ( voir autres topics ) et Trappes. Et qu'à Sevran la brigade des mères dénonce précisément ce clientélisme et ce victimaire qui les renvoie à leurs origines ce dont elles ne veulent pas pour leurs enfants . Elles repartiront rassérénées , Benoit Hamon aura rappelé que c'est une tradition ouvrière , et nous aura parlé fondamentalisme quand le mec parle de bled . J'aime bien Hamon, mais là il est à côté de la plaque . Autain c'est autre chose, c'est juste que son thé est de la pure com et du foutage de gueule . Regardez je suis une femme ( très très connue ) à Sevran et je peux prendre mon thé dans un café ( tout vide ) sans que le patron qui doit être bien péteux ne m'emmerde . Classe, brigade des mères vous n'avez qu'à faire un peu plus bourgeoise et être connues , ça se passera mieux .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans un pays arabe les femmes ne vont pas au café

Parce qu'en France le PMU du coin serait une ode à la mixité ? Sérieusement ??

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais non Hamon nous parle fondamentalisme et ouvrier .

Pourquoi t'enfoncer encore davantage dans ta mauvaise foi ?

Tu n'as pas suffisamment d'arguments concrets pour être obligé de détourné ainsi les propos de ceux dont tu ne partage pas les idées ?

Hamon parle :

- de Sevran et du milieu ouvrier pour dire qu'il y un sexisme latent historiquement, que donc, non, il ne faut pas systématiquement considérer qu'un seul critère magique
- il parle de fondamentalisme car c'est cela qu'insinue la question du journaliste qui l'interview : un laisser faire fasse à un communautarisme qui ramènerait à une vision fondamentaliste de l'islam

Et encore une fois, il ne répond pas aux interrogations de DroitDeReponse, il répond plus généralement à un thème soulevé par un journaliste qui ne se sert de Sevran que comme prétexte.

Désolé si tu ne saisis toujours pas ce qu'est une interview politique. 

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Peut-être tout simplement parce qu'il n'a pas vu le reportage en question, ça ne t'a pas effleuré l'esprit ?
Je pense surtout que sa réponse est davantage une réponse généraliste sur le sujet qu'un avis sur la situation précisément à Sevran. D'ailleurs, c'est un peu ce qu'attendait Lettelier en ouvrant la question sur l'angélisme de la gauche, d'un problème communautaire, etc ...

 

Ah donc il n'a rien vu , ne sait rien , du coup il répond lui aussi de façon généraliste , mode pavlovien quoi , tradition ouvrière ma bonne dame .

http://www.rtl.fr/actu/politique/reportage-france-2-sevran-benoit-hamon-7786353808

Un reportage diffusé sur la ville de Sevran, en Île-de-France, sur France 2 montrait que les femmes sont "effacées" des lieux publics dans certains quartiers. Deux membres de l'association "La Brigade des mères" se sont rendues dans un café et munies de caméras cachées, elles ont filmé le gérant du lieu qui explique que "dans ce café, il n'y a pas de mixité. On est à Sevran, on n'est pas à Paris. T'es dans le 93 ici. C'est des mentalités différentes, c'est comme au bled". 

Interrogé sur ces images, Benoît Hamon indique que "si on parle des cafés, il y a deux choses. Historiquement dans les cafés ouvriers, il n'y a pas de femme. Là, en l'occurrence, on parle de cafés à Sevran parce qu’on estime que l’espace public est confisqué aux femmes parce qu’il serait à majorité musulmane". 

===========================

Il répond donc en ayant entendu "elles ont filmé le gérant du lieu qui explique que "dans ce café, il n'y a pas de mixité. On est à Sevran, on n'est pas à Paris. T'es dans le 93 ici. C'est des mentalités différentes, c'est comme au bled"

Non ?

Ou en est Clémentine elle a demandé les bandes ?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce qu'en France le PMU du coin serait une ode à la mixité ? Sérieusement ??

Pourquoi t'enfoncer encore davantage dans ta mauvaise foi ?

Tu n'as pas suffisamment d'arguments concrets pour être obligé de détourné ainsi les propos de ceux dont tu ne partage pas les idées ?

Hamon parle :

- de Sevran et du milieu ouvrier pour dire qu'il y un sexisme latent historiquement, que donc, non, il ne faut pas systématiquement considérer qu'un seul critère magique
- il parle de fondamentalisme car c'est cela qu'insinue la question du journaliste qui l'interview : un laisser faire fasse à un communautarisme qui ramènerait à une vision fondamentaliste de l'islam

Et encore une fois, il ne répond pas aux interrogations de DroitDeReponse, il répond plus généralement à un thème soulevé par un journaliste qui ne se sert de Sevran que comme prétexte.

Désolé si tu ne saisis toujours pas ce qu'est une interview politique. 

Et historiquement à Sevran on tient ce genre de discours " elles ont filmé le gérant du lieu qui explique que "dans ce café, il n'y a pas de mixité. On est à Sevran, on n'est pas à Paris. T'es dans le 93 ici. C'est des mentalités différentes, c'est comme au bled"

Encore une fois je peux entendre machisme ordinaire etc c'est pas la question . Mais le "c'est comme au bled" renvoie bien précisément à ce que la brigade des mères combat . Qu'il balaie la question religieuse , pas de pb c'est un kfé PMU , mais qu'il s'arrête à la question adressé par ces femmes qui est le communautarisme et un clientélisme qui ferme bien souvent les yeux sur celui-ci .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Hamon fait comme plenel avec ces photos belle époque , il détourne la contemporanéité du sujet . Son histoire de tradition ouvrière est évidemment un début d'excuse , au mépris des ouvriers au passage . Mes grands parents doivent se retourner dans leurs tombes .

http://www.village-justice.com/articles/Diffamation-denigrement-injures-sur-Internet-que-dit-loi,22510.html