il y a 2 minutes, jeandin a dit :

En grec c'est pas l'ancienne version ! C'est aussi simple !

 

Les grecs sont rester grecs, on leur a donné une version édulcorer des anciens textes, des gens ont rajouté des mots pour mieux expliquer ce qu'ils croient comprendre.

 

Des traducteurs qui auraient oublié le mot "enfant" c'est inimaginable.

 

je ne prends pas les traducteurs pour des imbéciles que se soit de Louis SEGOND 1880 David MARTIN, J.N. ARBY, JF OSTERVALD

 

On ne peut pas rajouté des mots comme ta version le fait.

 

En gros ensemble il ne ressemble en rien à ta traduction, c'est dommage d'abîmer les textes parce que c'est pour des temps futurs, c'est à dire quand l'homme aura plus de connaissance.

 

je préfères  Louis SEGOND 1880

 

Moi je préfere l'esprit de Jésus qui me l'a traduit , comme ça  je me sent sauvé !!

il y a 16 minutes, jeandin a dit :

En grec c'est pas l'ancienne version ! C'est aussi simple !

C'est pas du grec c'est de l'hébreu, c'est écrit en haut à droite  

Il y a 20 heures, Swannie a dit :

C'est pas du grec c'est de l'hébreu, c'est écrit en haut à droite  

Ou en hébreu ! c'est pas l'ancienne version puis que cela ne correspond pas aux versions de de Louis SEGOND 1880 David MARTIN, J.N. ARBY, JF OSTERVALD

ils divergent sur des mots mais ne mettent pas des mots en plus.

 

 

 

il y a 1 minute, jeandin a dit :

Ou en hébreu ! c'est pas l'ancienne version puis que cela ne correspond pas aux versions de de Louis SEGOND 1880 David MARTIN, J.N. ARBY, JF OSTERVALD

ils divergent sur des mots mais ne mettent pas des mots en plus.

la foi repose sur ce que l'on a appris !

 

 

 

il y a 48 minutes, jeandin a dit :

Ou en hébreu ! c'est pas l'ancienne version puis que cela ne correspond pas aux versions de de Louis SEGOND 1880 David MARTIN, J.N. ARBY, JF OSTERVALD

ils divergent sur des mots mais ne mettent pas des mots en plus.

 

Que tu sois d'accord ou non, le mot en hébreu signifie "multiplierai" et non "augmenterai".

 

Je ne comprends pas pourquoi vous pinailler sur ces mots ...si multiplier signifie augmenter le nombre vous dite l'un et l'autre la même chose non ? 

Ben ouais mais la signification sociétale précise est très importante, faut pas oublier ça!

il y a 44 minutes, Swannie a dit :

Que tu sois d'accord ou non, le mot en hébreu signifie "multiplierai" et non "augmenterai".

 

Je trouve assez étrange que 4 personnes se trompe.

enfin, multiplier ne change rien elle souffrait déjà  avant. Le texte ne dit pas de combien.

oui la groSSeSSe et multiplie aussi les S, Dieu ou les anges de la Bible ne compte pas comme nous.

pour voir si c'est toujours multiplie

Les versets avec augmente

Genèse 41.56

Exode 23.30

Deutéronome 1.11

Le piège ?

Deutéronome  8.13

 lorsque tu verras multiplier ton gros et ton menu bétail, s'augmenter ton argent et ton or, et s'accroître tout ce qui est à toi, 

Ecclésiaste 2

1.18

Car avec beaucoup de sagesse on a beaucoup de chagrin, et celui qui augmente sa science augmente sa douleur.

 

il y a 17 minutes, jeandin a dit :

Je trouve assez étrange que 4 personnes se trompe.

enfin, multiplier ne change rien elle souffrait déjà  avant. Le texte ne dit pas de combien.

Pourquoi veux tu absolument penser qu'elle souffrait avant ?

"L'Eternel Dieu planta un jardin vers l'Orient: l'Eden, le Pays des délices. Il y plaça l'homme qu'il avait façonné" Genèse 2. Souffrir au Pays des délices ?

D'autant plus qu'Adam n'avait pas connu sa femme avant d'être chassés de l'Eden :

Genèse 4 "Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel".

Nan là l'important, c'est de voir qu'il est écrit "tu enfanteras dans la douleur" " qu'importe celui qui est la cause, le principal est de punir celui qu'on prend sur le fait", "je suis un dieu jaloux et vengeur" etc etc...

Je me tape du nouveau testament qui édulcore tout ça, dans l'ancien, c'était marqué comme ça! Qu'on vienne pas me dire que DIeu est amour ou je sais pas quoi XD! LEs écrits religieux ne sont que reflets sociétaux. A l'époque, c'était cool de mettre "dieu est jaloux et vengeur" mais ensuite c'était plus du tout cool! ALors la mise à jour avec le new testament "Dieu est amour" . MAintenant on pourrait faire une nouvelle mise à jour en fait du testament "Dieu est pluriel"

La création existe, un dieu existe mais arrêtez de le glorifier par peur du vide! "Dieu" nous a crée pour qu'on apprenne le monden qu'on en profite, arrêtons de nous détruire, c'est trop saoulant quoi!!!!!!

il y a une heure, Swannie a dit :

Pourquoi veux tu absolument penser qu'elle souffrait avant ?

"L'Eternel Dieu planta un jardin vers l'Orient: l'Eden, le Pays des délices. Il y plaça l'homme qu'il avait façonné" Genèse 2. Souffrir au Pays des délices ?

D'autant plus qu'Adam n'avait pas connu sa femme avant d'être chassés de l'Eden :

Genèse 4 "Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel".

pour que tu saches que tout n'était pas rose en ce temps là, c'est caché cela demande de la réflexion

2.15
 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

 

Quel changement c'est énorme, comment c'est possible ?

 

Les premiers "délice" son né avec Néhémie 9.25 pas avant ! On te ment !

 

 

« Souffrir au Pays des délices ? »

bien Oui quand on multiplie, c’est sur la base de quelque chose, et comme c’est pas le débit d’un robinet c’est de la souffrance, ton traducteur n’a pas réussi a escamoté cela !

donc ce n’est pas au pays des délices, tu tes fait roulé

 

« « D'autant plus qu'Adam n'avait pas connu sa femme avant d'être chassés de l'Eden : » » 

 

désolé mais :

2.16

 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

2.17

mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Où est Eve ? Elle n’est pas née !

Genèse 3

3.1

 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

3.2

La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

Elle n’était pas née et elle dit NOUS

Qui croire ?

Et Adam il fait quoi pendant ce temps

Si elle n’a jamais rencontré Dieu et Adam pourquoi est t’elle punie ?

« D'autant plus qu'Adam n'avait pas connu sa femme avant d'être chassés de l'Eden : »

c’est pour renforcer qu’il devait y avoir un autre contacte, et ce contacte c’est la côte d’Adam.

il y a une heure, Seyar a dit :

Nan là l'important, c'est de voir qu'il est écrit "tu enfanteras dans la douleur" " qu'importe celui qui est la cause, le principal est de punir celui qu'on prend sur le fait", "je suis un dieu jaloux et vengeur" etc etc...

Je me tape du nouveau testament qui édulcore tout ça, dans l'ancien, c'était marqué comme ça! Qu'on vienne pas me dire que DIeu est amour ou je sais pas quoi XD! LEs écrits religieux ne sont que reflets sociétaux. A l'époque, c'était cool de mettre "dieu est jaloux et vengeur" mais ensuite c'était plus du tout cool! ALors la mise à jour avec le new testament "Dieu est amour" . MAintenant on pourrait faire une nouvelle mise à jour en fait du testament "Dieu est pluriel"

La création existe, un dieu existe mais arrêtez de le glorifier par peur du vide! "Dieu" nous a crée pour qu'on apprenne le monden qu'on en profite, arrêtons de nous détruire, c'est trop saoulant quoi!!!!!!

pus édulcoré que celui de @Swannie tu meures

mais Dieu au pluriel existe, pas besoin d'en faire un autre, le mot est miséricordieux (petit corps des dieux)

les dieux sont très nombreux (le mot)

oDIEUX peut en faire partie

il y a 3 minutes, jeandin a dit :

 

« Souffrir au Pays des délices ? »

bien Oui quand on multiplie, c’est sur la base de quelque chose, et comme c’est pas le débit d’un robinet c’est de la souffrance, ton traducteur n’a pas réussi a escamoté cela !

donc ce n’est pas au pays des délices, tu tes fait roulé

 

Je ne parviens pas à comprendre ton but, en voulant absolument faire croire que dans le jardin d'Eden, il y avait de la souffrance, alors que Adam et Eve n'avaient même pas la connaissance du bien et du mal, avant qu'ils ne transgressent l'interdiction. 

`Eden  [ay'-den] en hébreu

Il y a 6 heures, jeandin a dit :

Ou en hébreu ! c'est pas l'ancienne version puis que cela ne correspond pas aux versions de de Louis SEGOND 1880 David MARTIN, J.N. ARBY, JF OSTERVALD

ils divergent sur des mots mais ne mettent pas des mots en plus.

 

 

 

 

Les mots hébreux n'ont pas forcément été bien traduits par les grecs, parlons pas des Second et compagnie qui traduisent en fonction de leur propre entendement!

Sans compter qu'à l'usage les mots peuvent changer ou s'améliorer en sens donc, en traduction!

Il y a 4 heures, jeandin a dit :

Je trouve assez étrange que 4 personnes se trompe.

enfin, multiplier ne change rien elle souffrait déjà  avant. Le texte ne dit pas de combien.

oui la groSSeSSe et multiplie aussi les S, Dieu ou les anges de la Bible ne compte pas comme nous.

pour voir si c'est toujours multiplie

Les versets avec augmente

Genèse 41.56

Exode 23.30

Deutéronome 1.11

Le piège ?

Deutéronome  8.13

 lorsque tu verras multiplier ton gros et ton menu bétail, s'augmenter ton argent et ton or, et s'accroître tout ce qui est à toi, 

 

Ecclésiaste 2

1.18

 

Car avec beaucoup de sagesse on a beaucoup de chagrin, et celui qui augmente sa science augmente sa douleur.

 

 

 

Non c'est  "tu enfanteras dans la douleur", jusqu'à preuve du contraire elle n'a pas eu d'enfant lorsqu'elle vivait au jardin d'Eden!

Segond...m'énerve celui-là!

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Les mots hébreux n'ont pas forcément été bien traduits par les grecs, parlons pas des Second et compagnie qui traduisent en fonction de leur propre entendement!

Sans compter qu'à l'usage les mots peuvent changer ou s'améliorer en sens donc, en traduction!

Non c'est  "tu enfanteras dans la douleur", jusqu'à preuve du contraire elle n'a pas eu d'enfant lorsqu'elle vivait au jardin d'Eden!

je mes suis permis de tracer tes bêtises !

c'est comme je vis à Paris et je quitte pour Paris !

Oui c'est leur propre entendement à chacun mais pas aussi éloigné que tes versets édulcorés

tu manques de rigueur, c’est dommage car le monde d’écrit c’est pour expliquer l’infiniment petit.

Ce ne sont pas des amis, ils étaient des rivaux, protestant et catholiques, ils ont aussi des divergence, mais pas catastrophique comme tes faux versets.

"s'améliorer" Non ! Je traduit un chat un chat. Si tu penses qu’une panthère c’est mieux, ce sera faux.

 

elle n'a jamais quitté le lieux:s "Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient,"

 

2.8
 Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
2.15
 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

« « « « « pour le garder, c’est exprès » » » »
3.24
 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie

il le chasse au même endroit, c'est à la vertical, les verset t'apprennent le contenu du ciel

 

si tu n’as pas de mémoire, forcement tu ne verras pas les contradictions

 

tes versets essaient de gommer les contradictions,

c’est pas un monde humain qui est expliqué !

on te ment, tu as été piégée !!

Le 11/16/2016 à 13:49, hdbecon a dit :

J'ouvre ici ce topic pour ne pas polluer celui de Rodolph.

C'est une question qui m'accompagne. Je me définis comme athée, puisque je ne crois pas. Pourtant, je suis ouvert à l'idée de l'existence de Dieu, je côtoie le monde religieux et je m'y sens à l'aise, et je ne demande qu'à croire. Mais malgré toute ma bonne volonté, je n'ai pas la Foi. Si c'est une grâce, un don de Dieu, cette grâce, ce don, m'est étranger. C'est toute ma contradiction : je ferais un parfait croyant, pourtant, je ne crois pas...

Je l'ai toujours dis: "Dieu m'a fait athée, et qui suis-je pour aller contre sa volonté".

Et à cette question, les musulmans ont souvent une réponse facile, mais qui me parait juste "Allah guide et égare qui il le veut". Si tu n'a pas la foi, tu ne l'a pas. pas la peine d'en faire un pataquès. si un jour tu l'a, c'est tant mieux, sinon, c'est tant pis. ou l'inverse, ça dépends de tes convictions ^^

Mais bon, je me disais ça quand j'était au Lycée (l'année dernière quoi) "si je n'ai pas la foi, c'est soit que Dieu ne veut pas de moi, soit qu'il n'existe pas". pas la peine d'en faire un fromage quoi ^^

Il y a 2 heures, jeandin a dit :

je mes suis permis de tracer tes bêtises !

c'est comme je vis à Paris et je quitte pour Paris !

Oui c'est leur propre entendement à chacun mais pas aussi éloigné que tes versets édulcorés

tu manques de rigueur, c’est dommage car le monde d’écrit c’est pour expliquer l’infiniment petit.

Ce ne sont pas des amis, ils étaient des rivaux, protestant et catholiques, ils ont aussi des divergence, mais pas catastrophique comme tes faux versets.

"s'améliorer" Non ! Je traduit un chat un chat. Si tu penses qu’une panthère c’est mieux, ce sera faux.

 

 

elle n'a jamais quitté le lieux:s "Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient,"

 

 

2.8
 Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
2.15
 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

 

« « « « « pour le garder, c’est exprès » » » »
3.24
 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie

il le chasse au même endroit, c'est à la vertical, les verset t'apprennent le contenu du ciel

 

 

si tu n’as pas de mémoire, forcement tu ne verras pas les contradictions

 

 

tes versets essaient de gommer les contradictions,

c’est pas un monde humain qui est expliqué !

on te ment, tu as été piégée !!

Que vous racontiez des sottises sur ceci ou cela m'importe peu, mais je me permets de rectifier....cela ne vous plait pas, ce n'est pas mon problème....

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Que vous racontiez des sottises sur ceci ou cela m'importe peu, mais je me permets de rectifier....cela ne vous plait pas, ce n'est pas mon problème....

tes arguments ne correspond pas aux écrits !

ce qui est en rouge c'est pas de moi !

 

Le 02/12/2016 à 10:59, Morfou a dit :

L'homme possède pourtant les deux en lui, le bien et le mal!

Suivant tout un tas de paramètres, il fera le bien et/ou il fera le bien ET le mal!

Non, je ne me revendique pas du Christ.... de Dieu, la religion ne m'étant qu'accessoire!

Oui c'est ce que j'ai dit, tu devrais accorder plus de crédit intellectuel à Jesus et aux apotres. Si l'homme a le bien et le mal en lui c'est qu'il ne compte pas comme un ''arbre'' dans la parabole. Et donc effectivement il fera le bien et/ou le mal selon certains paramètres comme il ne possède pas de libre arbitre.

Le 02/12/2016 à 11:09, hdbecon a dit :

être né infirme n'est pas un choix, tomber malade sans avoir rien fait pour n'est pas un choix. le choix réside alors dans l'attitude face à l'épreuve...

Mais comment ce fait ce choix face à l'épreuve ci ce n'est de par sa condition naturelle et de son éducation/expérience? Toujours pas de libre arbitre la dedans....

Le 02/12/2016 à 11:51, DroitDeRéponse a dit :

C'est ce que j'ai répondu à encéphale

Pas compris le rapport entre votre réponse et la mienne . Mon propos était que notre liberté ne réside pas dans l'existence du mal, mais dans sa possibilité . Nous avons la possibilité du choix, mais que l'un des des choix ne se réalise pas ( ne soit jamais choisi )  ne signifie pas que nous ne soyons pas libres.

Le Père n'est pas à l'origine du mal et n'a jamais voulu un libre arbitre ce réalisant de telles conditions. Si le NT mets tant en avant la lutte contre le mal par le Père c'est bien pour cette raison, pourquoi si le démiurge et le Père n'était qu'un alors celui-ci lutterait contre le mal? Pourquoi favoriserait-t-il Jesus au détriment de Satan puisque celui-ci nous veut libre? Si il nous veut libre alors il ne devrait pas lutter contre nos supposées décisions sinon de facto il crache sur notre libre arbitre et donc sur sa propre création. Or il lutte contre ce supposé libre arbitre, le Père s'emploie sans relache à la lutte contre le mal car celui-ci n'est pas accepter par lui, il ne l'a pas créer et aurait voulu qu'il ne soit jamais créer.

Le 03/12/2016 à 15:28, Seyar a dit :

Nan là l'important, c'est de voir qu'il est écrit "tu enfanteras dans la douleur" " qu'importe celui qui est la cause, le principal est de punir celui qu'on prend sur le fait", "je suis un dieu jaloux et vengeur" etc etc...

Je me tape du nouveau testament qui édulcore tout ça, dans l'ancien, c'était marqué comme ça! Qu'on vienne pas me dire que DIeu est amour ou je sais pas quoi XD! LEs écrits religieux ne sont que reflets sociétaux. A l'époque, c'était cool de mettre "dieu est jaloux et vengeur" mais ensuite c'était plus du tout cool! ALors la mise à jour avec le new testament "Dieu est amour" . MAintenant on pourrait faire une nouvelle mise à jour en fait du testament "Dieu est pluriel"

La création existe, un dieu existe mais arrêtez de le glorifier par peur du vide! "Dieu" nous a crée pour qu'on apprenne le monden qu'on en profite, arrêtons de nous détruire, c'est trop saoulant quoi!!!!!!

L'ancien testament est en partie une supercherie, parce qu'il tente de faire passé le démiurge pour seul et unique, créateur de tout. Le nouveau nous ramènes dans la lumière : le Père n'est pas à l'origine du monde, le dieu usurpateur nous a créer de manière à ce qu'on loue sa création, Jesus vient nous éclairer : il faut la rejeter.

@Encéphale une piste possible dans la conférence posté à hdbecon . Je posterai le deuxième opus, j'ai bientôt fini le premier qui parle : péché originel, incarnation, judaïsme ...