Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

vous vouliez écrire dans les croyances , car dans la foi c'est que en vous !!et donc 1 seul choix

La foi c'est en moi? Désolé, non. Mais je pense qu'on peut arriver à s'auto-persuader d'à peu près n'importe quoi - c'est bien pour ça que je me méfie beaucoup de la foi.

Modifié le 16 novembre 2016 par Gouderien

Oui, c'est bien ce qu'il me semble : dans la foi, il y a une bonne dose d'auto-persuasion!

absolument pas, puisque la foi, la vraie c'est à dire celle qui fait confiance à Dieu, ne s'obtient que par lui. Avant ce don, la foi est parsemée de doute, qui ne s'éteint que lorsque nous obtenons la vraie foi.

Modifié le 16 novembre 2016 par Swannie

La foi c'est en moi? Désolé, non. Mais je pense qu'on peut arriver à s'auto-persuader d'à peu près n'importe quoi - c'est bien pour ça que je me méfie beaucoup de la foi.

SUITE à votre réponse j'adresse une Prière à Dieu Père Éternel dans les Cieux , vu que selon moi vous avez un bon fond (même si vous restez sur votre position )! Modifié le 16 novembre 2016 par aPOTRE

absolument pas, puisque la foi, la vraie c'est à dire celle qui fait confiance à Dieu, ne s'obtient que par lui. Avant ce don, la foi est parsemée de doute, qui ne s'éteint que lorsque nous obtenons la vraie foi.

Salut Swannie,

Je voudrais te faire partager ce texte,tu me diras ce que tu en penses,en tant que croyante.

http://othoharmonie.unblog.fr/2015/07/19/nous-sommes-tous-dieu-sans-exception/

J'ai relevé quelques lignes qui me parlent :

Malheureusement, sur cette Terre, il existe de grandes beautés que l’humanité a oubliées. L’humanité s’empêche de voir et cette résistance provoque des limitations. Résister nous éloigne de la totalité, de cette force divine. Cependant, c’est en regardant à l’intérieur de soi, car c’est à cet endroit que se cache ce que l’on appelle le royaume des cieux. Notre vie, notre existence est en quelque sorte, notre propre cadeau car, dans notre existence, il nous est possible de créer, de manifester nos désirs.[...]

Je conviens que l’humanité a appris autre chose que cette simplicité. L’humanité a appris d’autres formules métaphysiques, d’autres formules religieuses, d’autres formules physiques pour comprendre ce qu’est l’être humain, le Dieu-Homme, le Dieu-Femme. Personne n’a encore trouvé la vraie formule car tous les grands savants, toutes les personnes qui cherchaient une réponse ne l’ont point encore trouvée. Ces gens cherchaient et cherchent encore dans des formules ténébreuses, la réponse pourtant est là… elle se trouve dans cette simplicité qui est VOUS.[...]

Imaginez une goutte d’eau que vous auriez retirée de l’Océan, cette goutte d’eau est séparée de la force qui l’a engendrée n’est-ce pas ?… elle est bien petite, bien faible à elle toute seul, sans espoir dirions-nous… Alors, replacez-la dans l’océan, elle rejoint ainsi la force, la totalité océanique et elle permet à cette force, à cet océan, de créer les vagues, car sans les gouttes d’eau, une vague ne peut se manifester. Nous sommes tous des gouttes d’eau dans cette force que l’on appelle Dieu, la totalité.[...]

Pour moi,Dieu c'est nous.Toi,moi,eux,nous tous.Voilà ma conception,voilà qui est ce Dieu dont tout le monde parle.

Salut Swannie,

Je voudrais te faire partager ce texte,tu me diras ce que tu en penses,en tant que croyante.

Pour moi,Dieu c'est nous.Toi,moi,eux,nous tous.Voilà ma conception,voilà qui est ce Dieu dont tout le monde parle.

Salut Kid_Ordinn,

Malgré la beauté indéniable de ce texte, je ne partage pas cette croyance qui ressemble plus au bouddhisme qu'au Christianisme.

Pour moi, nous sommes (lorsque nous avons cru en Dieu), des fils de Dieu, et en tant qu'enfants, nous avons donc un Père.

Je n'emploie que le masculin volontairement, sans parler de filles de Dieu et de Mère, et j'annonce d'avance que je n'en parlerai ni dans ce sujet ni dans un autre (ne pas en conclure que la femme est maudite, bien au contraire, elle est sacrée).

Le Royaume de Dieu est bien en nous, et le Christ y règne sur le trône de sa gloire.

Modifié le 16 novembre 2016 par Swannie

Je savais ce que tu allais répondre...Mais,il faut parfois voir plus loin

Justement, c'est bien ce que j'ai fait

Tout plein de dieux sans Père, autrement dit s'auto-créant, ça collait pas

Modifié le 16 novembre 2016 par Swannie

En l'occurence l'inconscient collectif, je suppose.

C'était juste pour vous faire expliciter.

Quand j'ai cité jung et l'inconscient collectif sur le topic athee je me suis fait allumer :D

Merci

Je savais ce que tu allais répondre...Mais,il faut parfois voir plus loin

pour voir plus loin , ils faut avoir des conduites princière (Jésus ), c'est à dire fraternelle que ce croire des dieux et deesses sur terre , qui ce disent ce qui est bon pour eux et elles , sont pas forcément bon pour les autres ! et donc chacun son midi 14 heures à sa table , que qui ressemblerait plus à une feuille à milles morceau (chacun avec son morceau de papier qui le tien bien serré dans sa main , de peur de ce le faire voler (vivre dans la méfiance des un(e) des autres toute sa vie car ce ressent de dieu à dieu confronté) , que feuille entière distribué à tous plein de bon sens !!:donc chercheront allégeance , pour éviter la guerre entre eux , mais la guerre aura toujours lieu , car c'est plus des trèves que de la fraternité entre tout les humains ce prenant tous pour des dieuxau lieu de princes et princesses !

Modifié le 16 novembre 2016 par aPOTRE

SUITE à votre réponse j'adresse une Prière à Dieu Père Éternel dans les Cieux , vu que selon moi vous avez un bon fond (même si vous restez sur votre position )!

c'est sympa.

Ta question est serieuse. C'est vraiment en soi que la reponse se trouve. J'aime bien ce qu'avait repondu Jung à la question "croyez vous en Dieu"? https://bouddhanar.b...ustav-jung.html

J'aime Jung en tant qu'alternative au "despotisme" freudien. Là n'est pas le sujet, mais il ne me dérange aucunement d'y déroger au vu de l'intérêt soulevé. Quand j'écris "despotisme" freudien, j'entends le caractère définitif que Freud a donné à ses découvertes.

Pour ce qui est de la position jungienne, je la rapprocherait d'une conception bergsonienne du divin : Dieu est une intuition, un ressenti, que notre intellect tente de définir....

J'aime Jung en tant qu'alternative au "despotisme" freudien. Là n'est pas le sujet, mais il ne me dérange aucunement d'y déroger au vu de l'intérêt soulevé. Quand j'écris "despotisme" freudien, j'entends le caractère définitif que Freud a donné à ses découvertes.

Pour ce qui est de la position jungienne, je la rapprocherait d'une conception bergsonienne du divin : Dieu est une intuition, un ressenti, que notre intellect tente de définir....

Ne va t'il pas plus loin avec la synchronicité et dans ses échanges avec Pauli ?

L'athéisme c'est l'absence ou le refus de la croyance en quelque divinité que ce soit ! Donc, soit tu n'ES PAS athée, soit tu es dans le doute...Et ce n'est pas moi qui vais te dire que la foi est un don de Dieu ! On se mordrait la queue, puisqu'il faudrait que tu aies un minimum de foi pour reçevoir un don de Dieu !

Moi, Dieu peut me faire tous les dons qu'il veut, si ça l'amuse, mais ça me laisse de marbre...

Je suis obligé d'employer une lapallissade : si tu n'as pas la foi, c'est que...tu n'as pas la foi ! J'imagine que si tu t'en plains c'est que tu as déjà essayé sans succès ?

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Je ne me plains pas, ça n'est pas une question existentielle. C'est une contradiction qui m'est adressée fréquemment, ici comme ailleurs. Dieu est pour moi une réalité en tant qu'idée religieuse ou agnostique présente au monde. Je conçois cette idée comme nécessaire à l'évolution humaine, parce que transcendante. Pour résumer, une illusion nécessaire. Non pas l'opium du peuple, mais son moteur, son essence. Dieu existe idéalement comme nécessité humaine. Mais ça reste une idée...

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Je ne me plains pas, ça n'est pas une question existentielle. C'est une contradiction qui m'est adressée fréquemment, ici comme ailleurs. Dieu est pour moi une réalité en tant qu'idée religieuse ou agnostique présente au monde. Je conçois cette idée comme nécessaire à l'évolution humaine, parce que transcendante. Pour résumer, une illusion nécessaire. Non pas l'opium du peuple, mais son moteur, son essence. Dieu existe idéalement comme nécessité humaine. Mais ça reste une idée...

Pourquoi donc , Sisyphe ne peut il être heureux ?

...

Meuh non !

"Là-haut" les derniers seront les premiers.

Les moches seront beaux et les beaux moches

Les fornicateurs deviendront vertueux

Et les vierges... S...."

(Vivement qu'on y soit !)

Et ceux qui ont la foi

en auront la... cirrhose !

Quérida 13:

hey c'est pas moi qui le dit c'est le nouveau testament 1 corinthiens 6:10 et il n'y a pas qu'eux...

Parce que Dieu ne t'a pas donné la foi...Par contre il l'a donnée à la chanteuse Ophélie winter...Voilà pourquoi tu es moche et qu'elle l'air d'un ange tombé du ciel.

C'est pas faux...

Je ne me plains pas, ça n'est pas une question existentielle. C'est une contradiction qui m'est adressée fréquemment, ici comme ailleurs. Dieu est pour moi une réalité en tant qu'idée religieuse ou agnostique présente au monde. Je conçois cette idée comme nécessaire à l'évolution humaine, parce que transcendante. Pour résumer, une illusion nécessaire. Non pas l'opium du peuple, mais son moteur, son essence. Dieu existe idéalement comme nécessité humaine. Mais ça reste une idée...

Donc à partir de cette conception que tu as de Dieu, il n'est pas étonnant que tu n'aies pas la foi. Ce n'est pas en pensant que Dieu "est une réalité en tant qu'idée religieuse ou agnostique présente au monde", "une illusion nécessaire" "Dieu existe idéalement comme nécessité humaine", que tu peux l'obtenir.

Finalement, tu avais la réponse en toi-même, et tu viens de nous la donner :)

Modifié le 16 novembre 2016 par Swannie

Bonjour hdbecon,

On peut se sentir à l'aise dans le monde religieux, même sans croire , la religion c'est une gestion du sacré et du mythe , un système permettant à l'homme de vivre avec l'homme et son environnement, permettant de répondre sans répondre par la symbolique à ce qu'il ne comprend pas . Je suis hyper maladroit mais tant pis . Bref on peut se sentir à l'aise avec la religion et ne pas croire, et croire mais ne pas se sentir à l'aise avec les religions. Il y en a plusieurs spécimens sur le forum, y compris des antireligieux, et moi-même qui ne me réinvestis un peu dans la religion que depuis peu . Je ne vois donc pour ma part pas vraiment de contradiction , Dieu c'est le sacré de la religion , le principe tiers autour duquel on organise, mais ce pourrait tout aussi bien s'appeler "l'illusion nécessaire" d'un Sponville , sauf qu'au lieu d'organiser "collectivement" , il organise individuellement ( mais le système collectif / individu est un système bouclé donc ça ne change rien ). Là je sens l'indigestion venir, si on parlait plutôt d'Alexandre ?

L'illusion nécessaire, j'en suis là. Pas d'indigestion, au contraire...

La seconde partie de votre post : mais je ne crois pas ...

En quoi ne croyez vous pas ?

Il me semble que si Dieu existe, la religion catholique est la plus proche de la vérité, par l'Incarnation de Jésus. En tout cas, la plus belle, de par son esthétique intellectuelle...

Tu n'as pas la foi car ton être inconscient comprend que la vrai foi n'est pas la foi que les religions imposent.

Dans la vrai foi, il n'y a pas d'obligation, il n'y a pas de prosélytisme, il n'y a pas de contrainte. Tout cela divise ton esprit et créer de la confusion.

Je vais m'arrêter là, mais je te conseille d'écouter la parole de Krishnamurti, il t'aidera à voir plus claire dans ce monde de confusion généralisé.

La foi sans la religion, c'est la croyance. On croit en Dieu. On a foi en sa représentation...

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Je ne me plains pas, ça n'est pas une question existentielle. C'est une contradiction qui m'est adressée fréquemment, ici comme ailleurs. Dieu est pour moi une réalité en tant qu'idée religieuse ou agnostique présente au monde. Je conçois cette idée comme nécessaire à l'évolution humaine, parce que transcendante. Pour résumer, une illusion nécessaire. Non pas l'opium du peuple, mais son moteur, son essence. Dieu existe idéalement comme nécessité humaine. Mais ça reste une idée...

Quelle(s) serai(en)t les causes pouvant expliquer que certains adhèrent à cette illusion et d'autres non ?

Il ne faut pas confondre athée et agnostique. Votre esprit est dans le doute quant à la foi. Nul ne peut vaincre l'esprit, sauf la persuasion. " L'idée douteuse: sensation, perception accompagnée de l'idée confuse de l'erreur des sens. Ex: le soleil paraît plus petit qu'il n'est en réalité. Le doute apparaît confusément puis l'idée est corrigée par la connaissance des lois de la perspective.

Le doute est l'esprit suspendu à propos d'une affirmation ou d'une négation. Il affirmerait ou nierait si son ignorance ne rendait sa connaissance de la chose nécessairement imparfaite. Le doute vient aussi du fait que les choses ne sont pas étudiées dans l'ordre." Spinoza

Je te rejoins sur l'athéisme et l'agnosticisme. Mais ma position est hors de doute : je ne crois pas, je n'ai pas la foi, malgré que tout les éléments soient réunis pour. Pour moi, il n'y a aucun doute, aucun intermédiaire, c'est croire ou ne pas croire...

qu'est ce qui te fait te sentir à l'aide dans ce monde ?

Paradoxalement, la religion. Le fait que la religion existe est pour moi un signe de régulation, d'encadrement de ce qu'il y a de meilleur dans l'homme. Je pense sincèrement que si la religion était absente, le monde serait pire qu'il n'est...