Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

ego

nom masculin invariable

(calque de l'allemand das Ich, le je, d'après latin ego, moi)

• Définitions
• Expressions
• Homonymes

• Nom donné au moi conçu comme « sujet personnel ».
• Dans une analyse de parenté, terme désignant le sujet pris comme référence, à partir de qui se situent les liens d'alliance et de consanguinité.
• Traduction usuelle en anglo-américain du terme freudien Ich, qui signifie aussi bien « moi » que « je ».

rgueil

nom masculin

(francique *urgôli)

• Définitions
• Synonymes
• Difficultés
• Citations

• Sentiment exagéré de sa propre valeur, estime excessive de soi-même, qui porte à se mettre au-dessus des autres : Être bouffi d'orgueil.
• Sentiment de dignité, fierté légitime, amour-propre : Cacher sa misère par orgueil.
• Personne ou chose, sujet de légitime fierté : Il est l'orgueil de la famille

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Dieu est simple en tant qu'unité non divisible, non composée, en tant que tout pour saint Thomas d'Aquin...

Dieu sait tout, donc il sait qu'il ne sait pas tout. Il ne connaît pas nos décisions à l'avance en vertu du libre-arbitre. Mais il les prévoit, comme il a prévu toutes les décisions humaines, depuis la création du monde jusqu'à sa fin, une infinité de possibilités compatible avec son omniscience, si on conçoit l'omniscience comme tout ce qui a été, ce qui est, ce qui sera, et ce qui aurait pu être, si on inclut la virtualité comme faisant partie de l'omniscience, pour appréhender plus largement le concept de l'omniscience divine.

Je vous repasse la chicha... 

Comme il y avait l'unité dans la liste je n'avais pas compris la simplicité sous cet angle merci .

Les vapeurs m'ont éclairci l'esprit , ok le vieux connaît toutes les possibilités donc sait tout sans pour autant nous en imposer une , ça me va . En ce cas il ne connaît pas quel fin va se réaliser , je n'ai plus le verset en tête , mais j'ai l'impression que c'est contraire au scripturaire .J'avais plus imagine Dieu est tout dont nous , de fait les consciences libres qui ne savent pas tout , sont cette part d'inconnu , et l'interconnexion de toutes ces consciences , ce "sur ensemble englobant" du monde serait le tout . Ah je viens de voir passer le lièvre de mars .

Absolem vient de me souffler qu'il n'a pas compris comment Dieu sait tout, sur la base de votre explication ,  connaître toutes les possibilités est une chose , mais connaître celle qui se réalisera ?

Je peux savoir que le chat poté est mort ou vivant , mais je ne sais pas si il est mort ou vivant . Par contre si je suis aussi le chat , je le sais car si je suis le chat vivant , en tant que chat je me sais vivant , mais à l'extérieur de ma boite je ne sais pas . Si le chat est mort par contre c'est enquiquinant ...

Nar min fadlak, j'attends qu'on me remette une braise .

Il y a 4 heures, hdbecon a dit :

C'est une question passionnante que celle de l'omniscience divine. "Je suis celui qui suis", exode III, 14.

Si Dieu est tout, il est tout. Tout, c'est à dire également l'inconnu. C'est à dire que Dieu sait mais aussi qu'il ignore.

(...) il laisse à l'homme le libre-arbitre, malgré qu'il soit omniscient...

Bien que Dieu ait laissé l'homme tenir les rênes de sa destinée et être le capitaine du frêle esquif de sa vie Il sait TOUT, étant l'Omniscient.

Me considérant enfant de Dieu cette conviction ne me dérange aucunement, bien au contraire ; comme un père connait son enfant, Il me connait mieux que je ne me connaîtrai jamais moi-même. J'irai même plus loin : je trouve cela rassurant car en dépit de mes manquements et de mes erreurs, telle que je suis je sais qu'Il m'aime.

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Dieu sait tout donc il sait qu'il ne sait pas tout. Il ne connaît pas nos décisions à l'avance en vertu du libre arbitre. Mais il les prévoit, comme il a prévu toutes les décisions humaines, depuis la création du monde jusqu'à sa fin, une infinité de possibilités compatible avec son omniscience, si on conçoit l'omniscience comme tout ce qui a été, ce qui est, ce qui sera (...)

Eh bien voyez-vous, bien que me sentant libre de chacune de mes décisions, de chacun de mes choix, je sais que Dieu sait lesquels ils seront et qui je suis intrinsèquement alors que je ne suis qu'au stade de l'apprentissage de ce "moi" profond que je découvre au fur et à mesure que j'avance sur mon chemin existentiel, sur la voie de la connaissance et du perfectionnement de soi.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme il y avait l'unité dans la liste je n'avais pas compris la simplicité sous cet angle merci .

Les vapeurs m'ont éclairci l'esprit , ok le vieux connaît toutes les possibilités donc sait tout sans pour autant nous en imposer une , ça me va . En ce cas il ne connaît pas quel fin va se réaliser , je n'ai plus le verset en tête , mais j'ai l'impression que c'est contraire au scripturaire .J'avais plus imagine Dieu est tout dont nous , de fait les consciences libres qui ne savent pas tout , sont cette part d'inconnu , et l'interconnexion de toutes ces consciences , ce "sur ensemble englobant" du monde serait le tout . Ah je viens de voir passer le lièvre de mars .

Si nous sommes une création divine, il y a une division créateur/créature. nous ne sommes pas Dieu, comme Dieu n'est pas nous.  c'est là qu'intervient la bonté comme attribut divin. Dieu nous a créé imparfaits. Pour compenser l'imperfection de sa création, forcément imparfaite puisque extérieure à Dieu, Dieu par sa bonté participe de notre imperfection par l'Incarnation, pour nous permettre de participer à sa perfection à notre mort. Nous serons alors dans le Tout, sous réserve de l'avoir accepté et mérité.

Votre interconnexion de toutes les consciences, ce " sur-ensemble englobant" que vous évoquez existe, c'est l'Église, qui permet de rester en communion dans l'intimité de Dieu...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Absolem vient de me souffler qu'il n'a pas compris comment Dieu sait tout, sur la base de votre explication ,  connaître toutes les possibilités est une chose , mais connaître celle qui se réalisera ?

Je peux savoir que le chat poté est mort ou vivant , mais je ne sais pas si il est mort ou vivant . Par contre si je suis aussi le chat , je le sais car si je suis le chat vivant , en tant que chat je me sais vivant , mais à l'extérieur de ma boite je ne sais pas . Si le chat est mort par contre c'est enquiquinant ...

Nar min fadlak, j'attends qu'on me remette une braise .

Dites à Absolem que si Dieu prévoit tout, il prévoit forcément quelle sera la possibilité réalisée... 

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

 

Bien que Dieu ait laissé l'homme tenir les rênes de sa destinée et être le capitaine du frêle esquif de sa vie Il sait TOUT, étant l'Omniscient.

Me considérant enfant de Dieu cette conviction ne me dérange aucunement, bien au contraire ; comme un père connait son enfant, Il me connait mieux que je ne me connaîtrai jamais moi-même. J'irai même plus loin : je trouve cela rassurant car en dépit de mes manquements et de mes erreurs, telle que je suis je sais qu'Il m'aime.

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

 

Eh bien voyez-vous, bien que me sentant libre de chacune de mes décisions, de chacun de mes choix, je sais que Dieu sait lesquels ils seront et qui je suis intrinsèquement alors que je ne suis qu'au stade de l'apprentissage de ce "moi" profond que je découvre au fur et à mesure que j'avance sur mon chemin existentiel, sur la voie de la connaissance et du perfectionnement de soi.

Quelle que soient nos décisions, Dieu reste à nos côtés, quand bien même nous nous éloignerions de lui. Dieu confie le mystère de l'Église à Pierre, bien qu'il sache qu'il le reniera. Il sait que Judas va le trahir. 

Votre témoignage de foi, de confiance en Dieu est très beau, je vous rejoins sur l'idée de la foi comme intimité avec Dieu permettant le perfectionnement de soi. Je pense que cette intimité s'accomplit pleinement avec l'Église, qui permet la communion avec Dieu comme avec l'autre, "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé." Je conçois la foi comme étant tout à la fois du domaine personnel et de celui de la communion...

il y a 42 minutes, hdbecon a dit :

 

Quelle que soient nos décisions, Dieu reste à nos côtés, quand bien même nous nous éloignerions de lui. Dieu confie le mystère de l'Église à Pierre, bien qu'il sache qu'il le reniera. Il sait que Judas va le trahir. 

Votre témoignage de foi, de confiance en Dieu est très beau, je vous rejoins sur l'idée de la foi comme intimité avec Dieu permettant le perfectionnement de soi. Je pense que cette intimité s'accomplit pleinement avec l'Église, qui permet la communion avec Dieu comme avec l'autre, "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé." Je conçois la foi comme étant tout à la fois du domaine personnel et de celui de la communion...

Si déjà tous les êtres humains, de tous les continents sans aller jusqu'à la communion étaient solidaires et non ennemis  potentiels voire réelle on pourrait peut-être songer à un monde meilleur ..... où pour le moment "Dieu" semble très absent, muet et passif !

à l’instant, ouest35 a dit :

Si déjà tous les êtres humains, de tous les continents sans aller jusqu'à la communion étaient solidaires et non ennemis  potentiels voire réels, on pourrait peut-être songer à un monde meilleur ..... où pour le moment "Dieu" semble très absent, muet et passif !

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

où pour le moment "Dieu" semble très absent, muet et passif !

à vous possible , pas pour moi Dieu Merci !

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Si nous sommes une création divine, il y a une division créateur/créature. nous ne sommes pas Dieu, comme Dieu n'est pas nous.  c'est là qu'intervient la bonté comme attribut divin. Dieu nous a créé imparfaits. Pour compenser l'imperfection de sa création, forcément imparfaite puisque extérieure à Dieu, Dieu par sa bonté participe de notre imperfection par l'Incarnation, pour nous permettre de participer à sa perfection à notre mort. Nous serons alors dans le Tout, sous réserve de l'avoir accepté et mérité.

 

Nous ne sommes pas Dieu, mais nous en sommes une part, Dieu est tout . Comment pourrions nous être extérieurs à Dieu si Dieu est tout ?

Par ailleurs le fait que nous en soyons partie fait que Dieu est parfait et imparfait , ce qui ne contredit pas le tout .

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

 

Votre interconnexion de toutes les consciences, ce " sur-ensemble englobant" que vous évoquez existe, c'est l'Église, qui permet de rester en communion dans l'intimité de Dieu...

 

Dès lors que nous sommes partie du tout, je pensais plutôt à Dieu ^^ . L'Eglise ne concerne que les chrétiens .

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Dites à Absolem que si Dieu prévoit tout, il prévoit forcément quelle sera la possibilité réalisée... 

Absolem vient de prendre 10 bouffées car du coup il ne se sent plus libre , nous divergeons sur ce point, je dois être plus panthéiste que vous  ...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Nous ne sommes pas Dieu, mais nous en sommes une part, Dieu est tout . Comment pourrions nous être extérieurs à Dieu si Dieu est tout ?

Nous sommes à la fois en et en dehors de Dieu, en vertu du libre-arbitre. Le péché originel nous a jeté à l'extérieur, et Dieu, par l'Incarnation, nous a ramenés en lui. Le libre-arbitre permet à l'homme de décider s'il veut faire partie ou non du tout. 

Entendons-nous bien : L'homme fait malgré lui, qu'il le veuille ou non, partie du tout. Son choix, c'est d'en faire partie en ou en dehors de Dieu...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs le fait que nous en soyons partie fait que Dieu est parfait et imparfait , ce qui ne contredit pas le tout .

Dès lors que nous sommes partie du tout, je pensais plutôt à Dieu ^^ . L'Eglise ne concerne que les chrétiens .

Je me place arbitrairement du point de vue chrétien catholique...

il y a une heure, hdbecon a dit :

Nous sommes à la fois en et en dehors de Dieu, en vertu du libre-arbitre. Le péché originel nous a jeté à l'extérieur, et Dieu, par l'Incarnation, nous a ramenés en lui. Le libre-arbitre permet à l'homme de décider s'il veut faire partie ou non du tout. 

Entendons-nous bien : L'homme fait malgré lui, qu'il le veuille ou non, partie du tout. Son choix, c'est d'en faire partie en ou en dehors de Dieu...

 

Un peu comme une cellule qui pourrait en conscience décider de devenir cancéreuse ou non ?

il y a une heure, hdbecon a dit :

Je me place arbitrairement du point de vue chrétien catholique...

Ca marche aussi pour les non cathos. Mais quand je parlais interconnexion , je ne pensais pas religere, quoique bien sûr il y contribue , je pensais lien entre les consciences/inconsciences et le monde , la religion en est un sous ensemble qui aide à tisser ces liens vers la fin .

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un peu comme une cellule qui pourrait en conscience décider de devenir cancéreuse ou non ?

Comme une cellule qui pourrait en conscience décider de se régénérer ou non...

Il y a 6 heures, aPOTRE a dit :

à vous possible , pas pour moi Dieu Merci !

parce que on t'a bien modelé.

Dieu n'y est pour rien !

Il y a 1 heure, hdbecon a dit :

Comme une cellule qui pourrait en conscience décider de se régénérer ou non...

Je vous dis pile, vous me dites face, mais au final nous sommes en accord , seul les mots sont différents sur cet aspect du tout et du libre arbitre . Nous divergeons par contre sur la fin de l'histoire, je ne pense pas qu'elle soit écrite .

http://reforme.net/une/religion/lapocalypse-a-commence

Je n'adhère pas totalement, mais recoupé avec l'encyclique laudato si, c'est stimulant .

il y a une heure, hdbecon a dit :

Comme une cellule qui pourrait en conscience décider de se régénérer ou non...

Par des instructions près établie, c'est l'équilibre entre le bien et le mal

le cancer c'est pas la mort, c'est trop de vie ! Ce qui provoque la mort par des métastase

Le 28/11/2016 à 10:30, hdbecon a dit :

Dieu ne connait pas le choix de Dutroux, mais il l'a envisagé. Dutroux aurait pu faire d'autres choix, envisagés eux aussi. Pourquoi donc Dieu n'intervient-il pas pour faire cesser le mal? C'est la question qui se pose. 

D'abord, par l'Incarnation, Dieu est intervenu. Il a laissé son message d'amour. Ensuite, il est intervenu au cours de l'histoire, si on en croit les apparitions mariales, les témoignages mystiques, les miracles et autres manifestations, qui sont le résultat du travail de Dieu en soi, de soi en Dieu. On peut constater que Dieu intervient directement pour faire le bien, donc indirectement pour contrer le mal. Ce qui est largement insuffisant pour contrer le mal. 

Puis il y a la question du libre-arbitre. Si Dieu intervient directement pour contrer le mal, il met fin, par la preuve directe de son existence, au libre-arbitre humain. Pour que l'homme soit libre, il faut que le bien le plus pur et le mal le plus abjecte cohabite. c'est le prix à payer par l'humanité pour sa liberté. On en revient au péché originel, au pourquoi Dieu ne voulait pas qu'on touche à cet arbre de la connaissance du bien et du mal. L'homme a acquis la liberté, mais cette liberté a un prix...

 

 

C'est bien beau de toujours ramener le mal à l'homme qui est en réalité complètement déterminé, le libre arbitre c'est de la foutaise, mais même en admettant que le libre arbitre existe QUID de tout le mal qui ne vient même pas de la main de l'homme, de la maladie, des conditions naturelles, etc... ou est le libre arbitre de celui qui nait infirme? ou est le libre arbitre de celui qui ce noie dans un tsunami?

Les interventions dont tu parles n'existent que dans la tête de certains croyants et montre l'incohérence de tes propos, comment peut-tu croire aux miracles -terrestres- et dans le même temps disculpé ton dieu du mal qu'il regarde sans réagir? Si ton dieu a la capacité du miracle et une capacité d'intervention directe sur la terre alors il est plus mauvais que l'humain moyen, car même l'humain moyen intervient face au viol d'un enfant. (enfant qui lui ce retrouve en pleine possession de son libre arbitre n'est-ce pas )

Si maintenant ton dieu ce contente de créer mais de ne plus intervenir alors il est tout autant responsable : en créant le concept même de viol d'enfant et l'humain en proie au vice ton dieu ce rend responsable du viol d'enfant. 

Si Dieu, le vrai, n'intervient pas c'est parce que celui-ci règne sur les Cieux et son pouvoir au royaume terrestre est très limité, c'est le démiurge qui règne sur le royaume terrestre et il est le responsable du mal. Dieu nous a envoyé Jesus pour qu'on face la distinction entre ce qui est fondamentalement mauvais : le royaume terrestre, et ce qui est fondamental bon : le royaume des Cieux.

''Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

Il y a 4 heures, hdbecon a dit :

Je me place arbitrairement du point de vue chrétien catholique...

L'Eglise catholique ne serait-t-elle pas une église du diable? N'a-t-elle pas fait que passer son temps à falsifié le message de Jesus? A combattre ceux qui en chercher le sens véritable ? En vénérant la matière ne vénére-t-elle pas le diable? En propageant des mensonges comme le libre arbitre ne tente-elle pas de minimisé la responsabilité du principe mauvais? En vénérant le croix ne vénère-elle pas la souffrance humaine? En mangeant ce qui est censé être pour elle le corps du Christ ne cherche-t-elle pas à transformer en excrément les enseignements du Christ qui sont son corps?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je vous dis pile, vous me dites face, mais au final nous sommes en accord , seul les mots sont différents sur cet aspect du tout et du libre arbitre .

 

Vous avez raison. je suis plus dans le général, vous dans le particulier, mais nous sommes d'accord...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Nous divergeons par contre sur la fin de l'histoire, je ne pense pas qu'elle soit écrite .

 

 

 

Il y aura une fin, c'est écrit et scientifiquement établi...

il y a 23 minutes, hdbecon a dit :

 

Il y aura une fin, c'est écrit et scientifiquement établi...

Non ça ne l'est pas . A moins que vous ne me passiez une source . Ce n'est pas scientifiquement établi .

Et quand bien même il y aurait une fin , le point sur lequel nous divergeons est que pour vous le Dieu que vous intellectualisez au travers de la théologie connait la fin, je n'en suis pour ma part pas convaincu, si tant est qu'il y en ait une . Les consciences dans l'Univers ou les univers ne doivent pas manquer,  et Voyager n'est plus dans notre système . Aujourd'hui on positionne un satellite grâce aux phares des confins de l'univers que sont les quasars, demain que fera t'on ?