Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

à l’instant, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Tiens, tiens, tiens...Je vois "sauce protestante-évangéliste" Doux euphémisme d'ailleurs puisque l'on parle de christiannisme-évangelique ou de protestantisme-évangélique. Il s'agit d'une branche importante du christiannisme, puisqu'elle ne comporte pas moins de 675 millions de membres dans le monde. Cette véritable gousse d'ail agitée à la face de l'église catholique "sévit" particulièrement depuis quelques années au Brésil, ced qui inquiète beaucoup l'inquisition catholique.

L'inquisition catholique? Je n'ai pas ouïe dire qu'il y ait eu une guerre reconquérante....des catholiques au Brésil....

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

N'étant moi-même dans la religion que par simples "convenances personnelles" car elle n'a aucun effet négatifs/positifs sur moi, (mais j'ai aimé enfant et en ai gardé de très bons souvenirs) je ne lis rien de religieux et n'en fait donc certes pas des pâtés indigestes juste bons à répondre à la question du fil : pourquoi n'ai je pas la foi.....

C'est ma liberté de répondre dans les fils de mon choix, et ce n'est certainement pas un membre qui sous-entend que mes réponses sont des pâtés indigestes "juste bons" à répondre à la question, qui m'empêchera de continuer à le faire

Surtout dans de tels sujets que ceux de la foi !

à l’instant, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Tiens ! C'est rare de voir Morfou éclater de rire ? Ca fait plaisir...

Oui je reconnais, et je me le suis laissé dire, que l'église avait -oserais-je_ mis de l'eau dans son vin de messe et que même la confession "à l'ancienne" aurait changé...Mais alors pourquoi une perte aussi considérable - tout au moins en france- de fidèles, en justement quelques décennies ? Curieux, tout de même ?

La perte n'est peut-être pas aussi importante que voulue par certains....

Ne confondez pas les religions...l'une extrêmement voyante et l'autre "privée" comme la loi de 1905 en a décidé! quant un prêtre est obligé de demander la clef de son église au maire de la commune, il me semble que tout à été fait pour "effacer" le catholicisme....

Mais, comme durant la Commune, malgré les églises remplies d'animaux et de foin, la mort des curés et de ceux les fréquentant, les croyant sont toujours là, différents, mais existants!

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

C'est ma liberté de répondre dans les fils de mon choix, et ce n'est certainement pas un membre qui sous-entend que mes réponses sont des pâtés indigestes "juste bons" à répondre à la question, qui m'empêchera de continuer à le faire

Surtout dans de tels sujets que ceux de la foi !

 

Il me semblait que c'était vous qui vouliez me faire taire...et même me faire disparaitre....

N'échangez pas les rôles, et acceptez la critique alors que vous vilipendez allègrement touts ceux qui ne sont pas de votre croyance....ainsi que la croyance elle-même...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

La perte n'est peut-être pas aussi importante que voulue par certains....

Ne confondez pas les religions...l'une extrêmement voyante et l'autre "privée" comme la loi de 1905 en a décidé! quant un prêtre est obligé de demander la clef de son église au maire de la commune, il me semble que tout à été fait pour "effacer" le catholicisme....

Mais, comme durant la Commune, malgré les églises remplies d'animaux et de foin, la mort des curés et de ceux les fréquentant, les croyant sont toujours là, différents, mais existants!

Heuresement qu'il y a eu cette difficile séparation de l'église et de l'état au début du siècle, sinon j'imagine l'état de la france avec les musulmans à la croyance virulente et guerrière dans certains cas !!!!

il y a 7 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Tiens ! C'est rare de voir Morfou éclater de rire ? Ca fait plaisir...

Oui je reconnais, et je me le suis laissé dire, que l'église avait -oserais-je_ mis de l'eau dans son vin de messe et que même la confession "à l'ancienne" aurait changé...Mais alors pourquoi une perte aussi considérable - tout au moins en france- de fidèles, en justement quelques décennies ? Curieux, tout de même ?

ça pourrait être, pour une partie, parce que certains lisent le NT et découvrent que l'enseignement de la religion catholique n'a rien en commun avec l'enseignement du Christ. Ces gens là changeraient donc de religion (j'en connais pas mal partis chez les évangélistes, il y en a aussi en France, différentes branches) ou en sortiraient totalement, estimant qu'ils n'en ont pas besoin.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Il me semblait que c'était vous qui vouliez me faire taire...et même me faire disparaitre....

N'échangez pas les rôles, et acceptez la critique alors que vous vilipendez allègrement touts ceux qui ne sont pas de votre croyance....ainsi que la croyance elle-même...

c'est pas bien de mentir, du tout, du tout   plein sont témoins que c'est archi-faux, je ne vilipende personne (d'ailleurs, si je le faisais, ce serait signalé hein, un peu de sérieux tout de même  ). Il te semblait... dans tes rêves peut-être

NB - attention au troll, sinon ce sujet sera fermé pour nettoyage...

à l’instant, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Heuresement qu'il y a eu cette difficile séparation de l'église et de l'état au début du siècle, sinon j'imagine l'état de la france avec les musulmans à la croyance virulente et guerrière dans certains cas !!!!

Sauf que ce n'est pas du tout le cas avec les musulmans....

Les salles de prières dans les entreprises existent depuis les années 70, les repas halal aussi, les cantines scolaires aussi, et aujourd'hui les voilées...heureusement on a échappé au voile jusqu'à la fin de la scolarité!

A la fac, sont peu nombreux et majeurs..ouf! ainsi que dans le fonctionnariat...ouf encore!

Mais on a supprimé les sapins dans des écoles laïques et des crèches dans les rues...Merci les libres penseurs..qui ne sont que contre les cathos, mais pas contre les musulmans...

Allez comprendre!

On occulte les cathos mais on laisse en avant les musulmans....le loi 1905 n'a pas pris en compte cette religion parce qu'elle n'existait quasi pas à l'époque! coté français!

il y a 1 minute, Swannie a dit :

c'est pas bien de mentir, du tout, du tout   plein sont témoins que c'est archi-faux, je ne vilipende personne (d'ailleurs, si je le faisais, ce serait signalé hein, un peu de sérieux tout de même  ). Il te semblait... dans tes rêves peut-être

NB - attention au troll, sinon ce sujet sera fermé pour nettoyage...

Qu'ils nettoient donc!

Je ne troll pas, je réponds!

Vous croyez que je peux laisser passer?? ce serait vous donner raison!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Sauf que ce n'est pas du tout le cas avec les musulmans....

Les salles de prières dans les entreprises existent depuis les années 70, les repas halal aussi, les cantines scolaires aussi, et aujourd'hui les voilées...heureusement on a échappé au voile jusqu'à la fin de la scolarité!

A la fac, sont peu nombreux et majeurs..ouf! ainsi que dans le fonctionnariat...ouf encore!

Mais on a supprimé les sapins dans des écoles laïques et des crèches dans les rues...Merci les libres penseurs..qui ne sont que contre les cathos, mais pas contre les musulmans...

 

Allez comprendre!

On occulte les cathos mais on laisse en avant les musulmans....le loi 1905 n'a pas pris en compte cette religion parce qu'elle n'existait quasi pas à l'époque! coté français!

C'est pas en Italie que des musulmans ont porté plainte à cause de croix dans les mairies ? Ils se vengent de la sorte et c'est pourquoi je n'ose imaginer si la religion catholique était aussi active que jadis, ce qui se passerait aujourd'hui !

Il y a beaucoup de gens qui n'aiment pas les musulmans ou qui s'en méfient à cause du djihadisme, mais il y en a qui les détestent POUR leur religion...Comme ils ont longtemps détesté les juifs pour les mêmes raisons religieuses ! 

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

C'est très étonnant ce que tu me dis là. Ainsi, puisque tu es croyant, tu ressens Dieu en toi (j'imagine), mais tu ne ressens pas cette sorte de subtilité qui fait que suivant à qui on s'adresse, on ne le fait pas de la même manière. Tu vois, quand en parlant de ton père, tu me dis "mon papa" ou "papa" ou de ta mère "ma maman" ou "maman", c'est une sorte d'impolitesse que tu me fais. Tu me mets mal à l'aise, d'une certaine façon. parce que tu veux m'inclure dans ton intimité, et nier ainsi la mienne.

Sans doute aimais-je ma mère et mon pères autant que tu aimes ou a aimé les tiens, mais je ne dirai "papa" et "maman" en parlant d'eux qu'à ma soeur. Ma vraie soeur.

Quand mon petit fils avait trois ans, son père, mon fils, donc me demande devant lui de l'aider à tenir quelque chose, (peu importe) il me dit donc "papa aide-moi à tenir..." c'est alors que mon petit fils -qui m'appelait pépé- dit à son père "Pourquoi tu l'appelle "papa" il n'y en a qu'un de papa : c'est toi !". Quand tu dis papa ou maman, tu te conduis comme lui comme si tu avais trois ans et que tu sois "seul au monde". En fait tu voudrais que ton père et ta mère soient les deux seuls père et  mère du monde alors que tu dois me laisser la possibilité de garder mon intimité pour moi. Tu dois m'identifier comme ton égal  et ne pas chercher à m'imposer ton intimité. C'est une façon de me nier. C'est comme un manque de respect, de politesse comme je l'ai déjà dit.

Quand tu me parles de "papa" et "maman", je sais qu'il s'agit de TON père et de TA mère, pas des miens. Cela équivaut donc à supprimer MON père et MA mère.

 Voilà, j'ai fait ce que j'ai pu ! Tu devrais faire un effort pour comprendre ça si ça ne t'es pas instinctif.

mais la politesse , la courtoisie, l'éducation , la fraternité , les explications,etc ,etc , viennent du monde des animaux ou de Dieu ??  car as te lire tout a une explication sans Dieu , ses ses d'où nous viennent ils ; si ce n'est pas de Dieu (par miracle, par le pur hasard??)?????

Il y a 1 heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

 

Le pire est que j'ai découvert ces écrits de Freud ce matin seulement !! Je savais depuis longtemps que les religions étaient évidemment un moyen pour certains type de névrosés d'échapper à certaines souffrances psychologiques mais je n'aurais jamais imaginé que Freud ose écrire ce texte dans l'europe ultra-pudibonde et encore sous la coupe des bondieusards à la sauce victoriènne. Cela prouve bien qu'il est directement ou indirectement à l'origine des psychothérapies "modernes"

En tout cas je peux te certifier que je n'ai JAMAIS rencontré quelqu'un ayant fait un long "travail" sur lui ou sur elle et qui ait par la suite trouvé le moindre besoin pour une quelquonque croyance religieuse. Ce serait parfaitement antinomique de s'être debarrassé de ses culpabilités et de continuer à les remplacer par des rituels !!!

Par contre il y a quelques prêtres psychanalystes et j'avoue ne pas comprendre comment ils "s'y prennent" ?

http://www.ina.fr/video/CPA7805014702

A l'occasion de la parution de son livre "L'évangile au risque de la psychanalyse", Françoise DOLTO s'entretient avec Françoise MUCKENSTURM sur sa lecture des récits évangéliques.Françoise DOLTO se dit étonné du succès de son livre auprès d'un public non spécialisé. Elle a voulu montrer que dans l'Evangile on trouve des "attitudes de remonter aux sources, qui sont au delà de la morale quotidienne et qui touche la véritable morale dynamique de l'inconscient chez les individus".

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L'avis d'une psy sur l'évangile

Papa Freud on est d'accord c'est pas un gourou hein ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme_juif

Sigmund Freud écrivit L'Avenir d'une illusion, dans lequel il écarta les croyances religieuses et où il exposa ses origines et recommandations. Dans le même temps, il demanda à un ami d'élever son fils dans la religion juive, arguant « Si tu ne laisses pas ton fils grandir comme un juif, tu le priveras de repères qui ne peuvent être apportés par rien d'autre. »^[19] Ainsi, la religion permettrait de trouver des repères en tant que système de valeurs, et non en tant que croyance en une déité quelconque.

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Un obscurantiste comme @hdbecon

J'ai parlé de besoins, de ceux qui ne ressentaient nul besoin de religions. Maintenant il y a tant de choses en ce monde que l'on achète ou dont on s'encombre sans en avoir le moindre besoin...

il y a 2 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

J'ai parlé de besoins, de ceux qui ne ressentaient nul besoin de religions. Maintenant il y a tant de choses en ce monde que l'on achète ou dont on s'encombre sans en avoir le moindre besoin...

Exactement , un petit dernier pour la route

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Christophe-Andre-medecin-des-ames-_NG_-2010-06-04-603401

Dans cette soif inépuisable de connaissances qui l'anime, il se plonge dans la Bible, assiste à des cours de théologie Il est bouleversé par « l'incroyable clairvoyance émotionnelle de Jésus qui véhiculait un message d'amour à une époque bien plus violente que la nôtre ».

"On peut avoir une foi catholique et une sensibilité bouddhiste"

Le bouddhisme arrivera aussi dans sa vie par le biais d'une rencontre. Un hasard ? Pas si sûr. « Cette immense doctrine qui concerne la moitié de l'humanité me semblait sympathique, de loin. » Matthieu Ricard, écrivain, traducteur en français du dalaï-lama, lui a servi de guide et de modèle. « On peut avoir une foi catholique et une sensibilité bouddhiste, ce n'est pas incompatible. Peu à peu, je me suis imprégné des concepts d'impermanence, de l'ego comme illusion. Ils nous rappellent que tout passe, nos souffrances, notre existence ; et que le nier accroît nos désarrois. »

Autant d'ouvertures qui touchent l'homme et interpellent le médecin. Et qui le conduiront à s'intéresser à la méditation, transformée en outil de soin, à la fois dans le domaine de la prévention et comme arme thérapeutique supplémentaire pour lutter contre la douleur, la dépression et les troubles anxieux. Mais aussi, sur le plan personnel, parce que la pratique régulière de la méditation permet d'éviter la fameuse « usure compassionnelle ».

Lors d'une semaine consacrée au rapprochement entre bouddhisme et neurosciences, Christophe André, qui se décrit comme un simple « moine soldat » de la psychiatrie, côtoie le dalaï-lama dans sa résidence de Dharamsala. « Je ne suis pas dans l'admiration éperdue, mais je suis sensible à la façon dont il traite les autres, avec une convivialité, une intelligence et une gentillesse réelles. Pour moi, cela a été une vraie belle rencontre. »

Au palmarès des « psys » favoris des médias

il y a 2 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

J'ai parlé de besoins, de ceux qui ne ressentaient nul besoin de religions. Maintenant il y a tant de choses en ce monde que l'on achète ou dont on s'encombre sans en avoir le moindre besoin...

C'est toujours plaisant les humains qui connaissent les besoins d'autrui . Finalement tu es un croyant à ta façon .

@hdbecon

peut être y trouverez vous un intérêt . Il y est question de péché originel par le pere James Alison disciple de Girard . Je ne connaissais pas .

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

(...) certains lisent le NT et découvrent que l'enseignement de la religion catholique n'a rien en commun avec l'enseignement du Christ. Ces gens là changeraient donc de religion (j'en connais pas mal partis chez les évangélistes...)

Effectivement, il y a un certain nombre de croyants issus du catholicisme qui se convertissent au protestantisme, le trouvant plus conforme à l'Enseignement du Christ car dénué des points dogmatiques contestables propres à cette doctrine.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Qu'ils nettoient donc!

Je ne troll pas, je réponds!

Vous croyez que je peux laisser passer?? ce serait vous donner raison!

Sauf à savoir que c'est toujours toi qui m'attaque méchamment, et moi non plus, je ne laisse pas passer, ça te donnerait des raisons de plus pour continuer à me vilipender, tu t'en donnerais même à coeur joie de le faire, puisque je ne me défendrai pas  (de plus, c'est visible, c'est écrit, c'est pas comme des paroles à haute voix, donc je vais devoir signaler, puisque tu ne veux pas te montrer raisonnable).

Il y a 1 heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

C'est pas en Italie que des musulmans ont porté plainte à cause de croix dans les mairies ? Ils se vengent de la sorte et c'est pourquoi je n'ose imaginer si la religion catholique était aussi active que jadis, ce qui se passerait aujourd'hui !

Il y a beaucoup de gens qui n'aiment pas les musulmans ou qui s'en méfient à cause du djihadisme, mais il y en a qui les détestent POUR leur religion...Comme ils ont longtemps détesté les juifs pour les mêmes raisons religieuses ! 

Je confirme, il en est et j'en connais, qui détestent les musulmans pour leur religion, et non pour leur nationalité, comme pour les juifs.

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

 

Effectivement, il y a un certain nombre de croyants issus du catholicisme qui se convertissent au protestantisme, le trouvant plus conforme à l'Enseignement du Christ car dénué des points dogmatiques contestables propres à cette doctrine.

Merci d'avoir confirmé  

je n'ai pas lu tout le topic , possible ce comm fasse doublon ...si oui , désolée .

Le credo commence par Je crois , pas Je sais , juste Je crois et ils peuvent être des millions à le réciter de concert , ils ne disent pas : nous croyons mais JE crois .Cela me donne à penser que cette foi n'est pas affirmée comme une certitude , un savoir mais comme une relation perso entre " je" et Dieu . Relation annoncée comme fondamentale puisque Dieu lui même est défini comme relation entre Père/Fils /Esprit Saint et dite relation d'amour , essence de la relation .Si Dieu est relation d'amour  , cette relation ne peut qu'être féconde , fertile , sortir d'elle même pour créer tant l'amour ne peut se concevoir comme repli sur soi, a fortiori s'il est, comme dit , infini , parfait . Le crée serait le fruit de cette relation , au coeur de cette relation parce que nécessaire à la relation. La foi n'est pas, je crois, un don parce que cela signifierait privilège , hiérarchie et contraire à l'idée du parfait...complet , total.Le complet ne se fragmente pas , ne se  subordonne pas , ne s'octroie pas en privilège , il est total ou il n'est pas .Elle serait plutôt alors acte de confiance , acceptation confiante , une démarche volontaire et , comme toute relation , elle s'initie , se construit , s'entretient , se tisse , se doute , s'interroge, se ressource ...L'amour , par contre est don et don créateur et donc si dieu est relation d'amour nous sommes essentiels aux besoins de l'existence de cette relation .Pas certains d'entre nous , des élus mais tous et chacun en particulier serait le nécessaire de dieu trinitaire. Nous ne serions pas là parce qu'ils nous aiment mais parce qu'ils sont amour ..une conséquence en quelque sorte ..ou un dommage collatéral c'est selon.

Je n'affirme pas , je ne sais pas .