Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

J'ai, une fois encore - comme s'il m'en fallait la preuve - l'exemple de l'incommunicabilité entre les gens du "livre" et les gens du "libre"

Si vous arriviez à vous liberer enfin de cette obsession à convaincre pour vaincre, nous pourrions avancer entre gens raisonnables et imaginer des passerelles pour nous comprendre les uns et les autres...

:plus:

J'ai cherché en vain sur le net un dictionnaire : DroitDeReponse / français et Français / DroitDeReponse impossible ! erreur 404 ! Que faire ? Réveiller Champollion ?

quand on fait des vannes par put haines (paradoxalement Jalousie ) comment ce serait possible??? à croire que je suis plus clairvoyant que ouest et yttrium !

"

C'est très marrant parce que, c'est vrai, quand on se regarde "après" que "ça" soit arrivé, on se dit vraiment : voilà j'ai tel et tel âge, étant entendu que lorsque "ça" est arrivé on est né et après on n'est qu'un BEBE, puis un petit enfant etc etc

Pour ce qui me concerne, si je me pose actuellement la question (en fait j'ai cessé de me la poser), je dirais qu'alors je suis arrivée à la maturité paisible.

C'est pour cela que tu dis "mais cet état, s'il dure des années, va quand même en s'affaiblissant au fil du temps"

J'en suis à l'adolescence (d'ailleurs ça se voit je pense dans mes posts), découvrant encore chaque jour ou quasiment de nouvelles choses, et j'ai souvent le sentiment que ça ne s'arrêtera jamais, cette découverte, ce qui explique aussi ma fragilité (dans le sens de sensibilité). Cette maturité paisible fait-elle que l'on devient moins sensible aux coups de matraque ? :) (c'est une vraie question, pas une question piège du tout, loin de moi de telles pensées, j'espère que tu le ressentiras comme cela :) )

J'ai pas à coeur que ça s'affaiblisse, c'est si beau, cette montée

NB : entendre par coups de matraques, ceux qui jugent que nous ne sommes pas de vrais chrétiens, parce que sans religion (les moqueries et autres railleries n'ayant quant à elles aucune importance, ça roule comme on dit).

C'est pour cela que tu dis "mais cet état, s'il dure des années, va quand même en s'affaiblissant au fil du temps"

J'en suis à l'adolescence (d'ailleurs ça se voit je pense dans mes posts), découvrant encore chaque jour ou quasiment de nouvelles choses, et j'ai souvent le sentiment que ça ne s'arrêtera jamais, cette découverte, ce qui explique aussi ma fragilité (dans le sens de sensibilité). Cette maturité paisible fait-elle que l'on devient moins sensible aux coups de matraque ? :) (c'est une vraie question, pas une question piège du tout, loin de moi de telles pensées, j'espère que tu le ressentiras comme cela :) )

J'ai pas à coeur que ça s'affaiblisse, c'est si beau, cette montée

NB : entendre par coups de matraques, ceux qui jugent que nous ne sommes pas de vrais chrétiens, parce que sans religion (les moqueries et autres railleries n'ayant quant à elles aucune importance, ça roule comme on dit).

Techniquement si vous êtes chrétienne vous ne pouvez pas vous dire sans religion .

Le christianisme est une religion .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme

Le christianisme est une religion abrahamique fondée sur l'enseignement, la personne et la vie de Jésus de Nazareth, tels qu'interprétés à partir du Nouveau Testament. Il s'agit d'une religion du salut considérant Jésus-Christ comme le Messie annoncé par les prophètes de l'Ancien Testament ; la foi en la résurrection de Jésus est au cœur du christianisme car elle signifie le début d'une humanité nouvelle libérée du mal.

Techniquement si vous êtes chrétienne vous ne pouvez pas vous dire sans religion .

Le christianisme est une religion .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme

Le christianisme est une religion abrahamique fondée sur l'enseignement, la personne et la vie de Jésus de Nazareth, tels qu'interprétés à partir du Nouveau Testament. Il s'agit d'une religion du salut considérant Jésus-Christ comme le Messie annoncé par les prophètes de l'Ancien Testament ; la foi en la résurrection de Jésus est au cœur du christianisme car elle signifie le début d'une humanité nouvelle libérée du mal.

Sauf à savoir que je ne me déclare pas chrétienne de moi-même, ce sont les autres qui me définissent ainsi, exactement comme ce fut la même chose avec les premiers disciples de Jésus. Croyant en Christ, l'unique mot qui me vient à l'esprit pour me définir est Christienne, et non chrétienne. Je suis disciple de Christ, pas de chrét, ainsi Christianisme, pas chrétientisme.

Alors le "techniquement" n'est pas ma technique :p (pourquoi dire Christianisme si on est chrétien, on devrait dire Chrétientisme).

Je suis disciple de Christ,

Vous avez donc bien une religion. Mais si cela vous fait plaisir de dire que vous n'en avez pas, je ne vous contredirai plus :)

Techniquement si vous êtes chrétienne vous ne pouvez pas vous dire sans religion .

Le christianisme est une religion .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme

Le christianisme est une religion abrahamique fondée sur l'enseignement, la personne et la vie de Jésus de Nazareth, tels qu'interprétés à partir du Nouveau Testament. Il s'agit d'une religion du salut considérant Jésus-Christ comme le Messie annoncé par les prophètes de l'Ancien Testament ; la foi en la résurrection de Jésus est au cœur du christianisme car elle signifie le début d'une humanité nouvelle libérée du mal.

et oui dans le sens doctrinal c'est ainsi le centre c'est sa Résurrection, la vie de Jésus se lit d'amont en aval et non l'inverse ... Le départ n'est pas la naissance ce serait presque anecdotique sa vraie "Vie" a duré 3 ans et il a fallu qu'il meurt pour Ressusciter.

Vous avez donc bien une religion. Mais si cela vous fait plaisir de dire que vous n'en avez pas, je ne vous contredirai plus :)

C'est pas faux non plus que de dire que j'en ai une, celle ci, Jacques 1:26 "Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine. 27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde".

Cette religion n'a toutefois pas de nom dans ce monde, elle se nomme "l'amour du prochain dans le vrai bien", mais personne n'a pensé à la nommer ainsi :) c'est celle que Jésus a enseigné, pourtant.

Les gens au temps de Jésus se sont tournés contre Lui . Ils se sont moqués de Lui . Et finalement , l'on rejeté et accusé . De nos jours , vouloir suivre Jésus et ne pas accepter de porter notre croix , n'est pas compatible .

Comme le dit la Parole de Dieu : Tel est le Maitre ..... tel est aussi le disciple . Et ce qu'ils ont fait au Maitre ... ils le feront aussi aux disciples .

Si le monde vous aiment ... c'est que vous ne marchez pas dans le chemin que Jésus à tracé pour vous .

Certaines personnes du monde m'aiment, alors même qu'elles se déclarent athées. Ces personnes là ne sont donc pas du monde à mes yeux. En revanche, d'autres personnes qui se disent croyantes ne m'aiment pas du tout, et ces personnes là sont du monde à mes yeux. Donc tout va bien, la différence entre les unes et les autres est tout simplement dans leur coeur, ce à quoi je regarde, et non aux apparences, aux étiquettes.

Et le coeur se voit dans les mots, entre les mots, entre les lignes. Personne ne peut donc tricher.

En fait, vous êtes, peut-être, tout simplement fou?

Nous serions, dans le cas présent capables d'une pleine autonomie et d'une pleine jouissance de nos facultés intellectuelles...

-------------------

Vous le croyez vraiment?

Voyez l'Islam! pas de représentant officiel, vous avez vu le souk?????

Les païens étaient des tueurs, des esclavagistes, des cannibales etc! Vous voulez revenir en ces temps barbares?

Nous avons l'Islam qui nous en donne une idée....

C'est bien pour ça que je dis : la religion a été inventé PAR des "névrosés" POUR des "névrosés". A moins de penser que haïr son prochain au point d'en faire son esclave ou de le tuer est tout à fait naturel et génétiquement transmissible !!!

Il y a fort peu, mais il y a quand même des gens qui n'ont JAMAIS eu besoin de religion. Il y a heureusement des gens qui dotés d'un cerveau, ont autre chose de mieux à faire dans la vie que de chercher le sens de leur vie, l'origine de la vie et le pourquoi du comment des choses. Il y a d'excellent scientifiques que l'on paye pour ça, moi je préfère "essayer" d'utiliser les innombrables ressources de mon petit cerveau à essayer de découvrir tous les jours quelque chose de nouveau dans mon environnement...D'ailleurs, c'est exactement ce que je suis venu faire ici ! Je me dis qu'il est toujours possible d'apprendre jusqu'à son dernier souffle et que ça serait dommage de ne pas en profiter !!!

Malheureusement, et ça n'est pas swannie qui me contredira, il semble très difficile de simplement s'informer sur le sujet, comme le ferait un anthropologue avec toute le neutralité nécessaire, sans que ça se termine en polémique ou en prosélytisme aggravé !

J'avais fait un sujet sur l'après-vie, il y a eu beaucoup de reponses et j'en remercie les forumeurs, mais point de croyants résolus qui auraient pu m'informer - sans polémique - sur leur vision du paradis, de l'enfer, du purgatoire etc. etc. dommage !

Le problème vient sans doute de ce que pour les croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de ne PAS croire, et pour les non-croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de croire !! Si chacun peut admettre pleinement et, c'est le cas de le dire, en toute bonne foi la position de l'autre, un vrai dialogue "instructif" devient possible...

C'est bien pour ça que je dis : la religion a été inventé PAR des "névrosés" POUR des "névrosés". A moins de penser que haïr son prochain au point d'en faire son esclave ou de le tuer est tout à fait naturel et génétiquement transmissible !!!

Il y a fort peu, mais il y a quand même des gens qui n'ont JAMAIS eu besoin de religion. Il y a heureusement des gens qui dotés d'un cerveau, ont autre chose de mieux à faire dans la vie que de chercher le sens de leur vie, l'origine de la vie et le pourquoi du comment des choses. Il y a d'excellent scientifiques que l'on paye pour ça, moi je préfère "essayer" d'utiliser les innombrables ressources de mon petit cerveau à essayer de découvrir tous les jours quelque chose de nouveau dans mon environnement...D'ailleurs, c'est exactement ce que je suis venu faire ici ! Je me dis qu'il est toujours possible d'apprendre jusqu'à son dernier souffle et que ça serait dommage de ne pas en profiter !!!

Malheureusement, et ça n'est pas swannie qui me contredira, il semble très difficile de simplement s'informer sur le sujet, comme le ferait un anthropologue avec toute le neutralité nécessaire, sans que ça se termine en polémique ou en prosélytisme aggravé !

J'avais fait un sujet sur l'après-vie, il y a eu beaucoup de reponses et j'en remercie les forumeurs, mais point de croyants résolus qui auraient pu m'informer - sans polémique - sur leur vision du paradis, de l'enfer, du purgatoire etc. etc. dommage !

Le problème vient sans doute de ce que pour les croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de ne PAS croire, et pour les non-croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de croire !! Si chacun peut admettre pleinement et, c'est le cas de le dire, en toute bonne foi la position de l'autre, un vrai dialogue "instructif" devient possible...

C'est peut-être parce que vous partez de généralités qui n'existent pas réellement!

Dans ma famille et chez mes amis et collègues, il y a des athées et des croyants de différentes religions!

Les uns et les autres se fichent une paix royale!

Les athées assistent à des cérémonies religieuses!

Les croyants assistent à des fêtes et réunions qui n'ont rien de religieux!

Chacun respecte les uns et les autres, ce qui, vous l'avouerez est quand même dans la "marche des choses"!

Maintenant, sur les forums les traits des uns et des autres sont appuyés comme sans doute ils ne le sont jamais dans la vraie vie!

C'est ainsi que je vois les choses, pour ce que j'en connais, c'est ma vérité!

Pour le virtuel...quand je lis certains posts de personnes croyantes...je hausse les sourcils en un grand point d'interrogation sur la véracité de ce que je lis!

La vie de tous les jours vécu de cette façon...j'ignore si je dois être admirative ou...pointer mon doigt sur ma tempe!

Le problème vient sans doute de ce que pour les croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de ne PAS croire, et pour les non-croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de croire !! Si chacun peut admettre pleinement et, c'est le cas de le dire, en toute bonne foi la position de l'autre, un vrai dialogue "instructif" devient possible...

"pour les croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de ne PAS croire" Si si ça en a un pour moi .

"et pour les non-croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de croire" Si si je pense que pour l'auteur du topic ça peut en avoir un .

Mais effectivement quand on passe sa vie à assimiler les croyants à des névrosés et autres joyeusetés tout en leur donnant des leçons de tolérance, ça ferme évidemment les discussions :)

Les rapports sont multiples

Le péché est dit originel, non parce qu'il se transmet " par hérédité " depuis Adam et Eve, mais parce qu'il touche l'homme à son origine. Chaque enfant naît dans un monde déjà marqué par le mal et celui-ci peut paraître disproportionné par rapport à sa prise. Le péché originel parle d'un mal qui précède la liberté de l'homme.

Et d'autres interprétations sur le péché originel

https://fr.wikipedia...%C3%A9_originel

Pour ma part je me permettrais juste de constater que pas mal d'hommes voient en ce monde "un mal" et ne souhaite qu'une chose "qu'il soit meilleur" , mais l'autre , cet abruti fini nous en empêche ( là on va un peu sur Girard, et finalement Eichman ) .

Bonne soirée

DESOLE MAIS JE REFUSE AVEC LA DERNIERE ENERGIE DE VOIR L'HOMME COMME UN PANTIN DESARTICULE QUI SERAIT CONDAMNE POUR L'ETERNITE A NE PAS EVOLUER, A RESTER UN SAUVAGE ET A CONTINUER A SE SERVIR DE SON EXTRAORDINAIRE INTELLIGENCE A MAUVAIS ESCIENT !!!

Plutôt que de se tourner vers un Dieu omniscient pour éviter de se poser les bonnes questions, on pourrait avantageusement se demander pourquoi l'homme est le SEUL animal à tuer par "plaisir", à faire souffrir ses semblables etc. etc. Franchement je ne vois vraiment pas ce que Dieu viendrait faire là-dedans !

La névrose relève de la psychothérapie, pas de Dieu !!! A moins de considerer que des comportements destructeurs, violents, haineux etc. soient dans la "nature de l'homme" ce qui serait une forme extraordinaire de mépris à son endroit !!!

Reservons le hasard et la fatalité aux jeux de hasard et rayons du dictionnaire le mot "inéluctable", c'est un mot qui enferme, un mot qui condamne...

Plutôt que de se tourner vers un Dieu omniscient pour éviter de se poser les bonnes questions, on pourrait avantageusement se demander pourquoi l'homme est le SEUL animal à tuer par "plaisir", à faire souffrir ses semblables etc. etc

......

La névrose relève de la psychothérapie, pas de Dieu !!! A moins de considerer que des comportements destructeurs, violents, haineux etc. soient dans la "nature de l'homme" ce qui serait une forme extraordinaire de mépris à son endroit !!!

A priori la psychothérapie a alors échoué bien plus surement que la religion .

Tentez Girard ça vous changera de Freud

"pour les croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de ne PAS croire" Si si ça en a un pour moi .

"et pour les non-croyants, ça n'a strictement AUCUN sens de croire" Si si je pense que pour l'auteur du topic ça peut en avoir un .

Mais effectivement quand on passe sa vie à assimiler les croyants à des névrosés et autres joyeusetés tout en leur donnant des leçons de tolérance, ça ferme évidemment les discussions :)

Névrosé n'a aucun sens péjoratif dans ma bouche, contrairement au mauvais usage que l'on fait de ce mot...

Je suis névrosé "comme tout le monde", à cette petite difference près, que j'ai passé la plus grande partie de ma vie à sortir de ce que je croyais, une fatalité !

Cela m'a permis, entre autre, de pouvoir enfin prendre le recul nécessaire à l'observation de la société et à la place qui est la mienne dans cette société.

Je te fais la grâce de t'en exclure bien-s^r, mais la simple lecture de quelques "post" me confirme dans mes "convictions", et je serais étonné que tu me contrdise sur ce point, même si ton diagnostic diffère...

Névrosé n'a aucun sens péjoratif dans ma bouche, contrairement au mauvais usage que l'on fait de ce mot...

Je suis névrosé "comme tout le monde", à cette petite difference près, que j'ai passé la plus grande partie de ma vie à sortir de ce que je croyais, une fatalité !

Cela m'a permis, entre autre, de pouvoir enfin prendre le recul nécessaire à l'observation de la société et à la place qui est la mienne dans cette société.

Je te fais la grâce de t'en exclure bien-s^r, mais la simple lecture de quelques "post" me confirme dans mes "convictions", et je serais étonné que tu me contrdise sur ce point, même si ton diagnostic diffère...

Quelle était donc cette fatalité supposée?

La névrose ou la religion?

Névrosé n'a aucun sens péjoratif dans ma bouche, contrairement au mauvais usage que l'on fait de ce mot...

Je suis névrosé "comme tout le monde", à cette petite difference près, que j'ai passé la plus grande partie de ma vie à sortir de ce que je croyais, une fatalité !

Cela m'a permis, entre autre, de pouvoir enfin prendre le recul nécessaire à l'observation de la société et à la place qui est la mienne dans cette société.

Je te fais la grâce de t'en exclure bien-s^r, mais la simple lecture de quelques "post" me confirme dans mes "convictions", et je serais étonné que tu me contrdise sur ce point, même si ton diagnostic diffère...

"Les "graines du seigneur" sont comme les OGM, elle se répandent partout plutôt qu'à rester sur un seul champs !! Elles polluent les âmes vierges tel que le ferait un pédophile !!"

Citation de R.Yittrium

Au plaisir

J'ouvre ici ce topic pour ne pas polluer celui de Rodolph.

C'est une question qui m'accompagne. Je me définis comme athée, puisque je ne crois pas. Pourtant, je suis ouvert à l'idée de l'existence de Dieu, je côtoie le monde religieux et je m'y sens à l'aise, et je ne demande qu'à croire. Mais malgré toute ma bonne volonté, je n'ai pas la Foi. Si c'est une grâce, un don de Dieu, cette grâce, ce don, m'est étranger. C'est toute ma contradiction : je ferais un parfait croyant, pourtant, je ne crois pas...

Au vu de toutes ces interventions prolifiques... quel bilan tires-tu ?

La foi serait-elle en passe de te parvenir, de triompher ?

Es-tu dans cette attente, espoir ou vœu ?

Dans l'éventualité où tu n'aies pu la trouver... est-ce préjudiciable à ton existence ?

En attendant, Dieu a donné la foi à Ophelie Winter... :p

Je précise que les questions s'adressent uniquement à Hdbecon, merci de ne pas épiloguer...

A priori la psychothérapie a alors échoué bien plus surement que la religion .

Tentez Girard ça vous changera de Freud

Jamais fait de psychanalyse ! Bien trop intellectuelle à l'époque de ma jeunesse. Heureusement si Freud a été un génial précurseur, il a été suivi d'une foultitude d'autres écoles, surtout par le "mouvement humaniste" des années 50 aux U.S.A. Cela dit je trouve bien dommage que l'on "réduise" la psychanalyse à une "philosophie" car c'est d'abbord et avant tout une thérapie destiner à "essayer" de permettre à des gens en souffrance d'aller mieux. Et je ne pense pas que qui que ce soit puisse juger de la valeur de cette thérapie sans l'avoir suffisamment "testée" sur lui-même ! C'est pourquoi je deteste Michel Onfray...

"Les "graines du seigneur" sont comme les OGM, elle se répandent partout plutôt qu'à rester sur un seul champs !! Elles polluent les âmes vierges tel que le ferait un pédophile !!"

Citation de R.Yittrium

Au plaisir

Il faut bien des images fortes pour se faire entendre dans ce brouhaha pas très catholique. Merci de faire de mes envolées lyriques des citations pour l'histoire !

Quelle était donc cette fatalité supposée?

La névrose ou la religion?

La névrose, bien sûr ! Les religions monothéistes sont toute récentes dans l'histoire de l'humanité et je doute fort qu'elles durent éternellement