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et si dieu se montre ?

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Encéphale Membre 4 476 messages
Forumeur alchimiste‚ 105ans
Posté(e)

C'est donc bien nos propres choix qui nous rendent responsables nous-mêmes, et non Dieu le responsable de tous les maux de la terre, puisqu'il donne un coeur fait pour aimer à tout le monde.

Et selon toi Dieu lui donne aussi [image du contraire de coeur] pour faire le mal, ton Dieu en est donc responsable.

Et la encore on ne parle que du mal fait par les hommes qu'on s'enfonce déjà dans les contradictions, alors j'oses même pas imaginer si on commencer à parlez des maux qui ne sont même pas de l'oeuvre des hommes...

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Swannie Membre 7 504 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et selon toi Dieu lui donne aussi [image du contraire de coeur] pour faire le mal, ton Dieu en est donc responsable.

Et la encore on ne parle que du mal fait par les hommes qu'on s'enfonce déjà dans les contradictions, alors j'oses même pas imaginer si on commencer à parlez des maux qui ne sont même pas de l'oeuvre des hommes...

Ce n'est pas comme tu penses, Dieu étant amour, il nous libres de choisir, s'il nous obligeait, il n'y aurait pas de liberté personnelle, de libre arbitre, il ne serait donc pas totalement amour.

Après tu vas me dire : oui mais puisque cette liberté permet à des gens de devenir mauvais, Dieu est irresponsable et bla bla bla bref, tu vas toujours trouver un motif pour l'accuser, peut-être parce que tu n'aimes pas l'idée qu'il puisse exister ?

C'est quoi le motif pour accuser des innocents en règle générale ? car cela arrive aussi, d'accuser des innocents dans le monde.

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Swannie Membre 7 504 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et selon toi Dieu lui donne aussi [image du contraire de coeur] pour faire le mal, ton Dieu en est donc responsable.

Et la encore on ne parle que du mal fait par les hommes qu'on s'enfonce déjà dans les contradictions, alors j'oses même pas imaginer si on commencer à parlez des maux qui ne sont même pas de l'oeuvre des hommes...

Ce n'est pas comme tu penses, Dieu étant amour, il nous libres de choisir, s'il nous obligeait, il n'y aurait pas de liberté personnelle, de libre arbitre, il ne serait donc pas totalement amour.

Après tu vas me dire : oui mais puisque cette liberté permet à des gens de devenir mauvais, Dieu est irresponsable et bla bla bla bref, tu vas toujours trouver un motif pour l'accuser, peut-être parce que tu n'aimes pas l'idée qu'il puisse exister ?

C'est quoi le motif pour accuser des innocents en règle générale ? car cela arrive aussi, d'accuser des innocents dans le monde. Généralement, c'est parce qu'on les trouve dérangeants, à cause de ce qu'ils disent ou font, donc on les supprime, on les condamne. C'est ce qu'ils ont fait avec Jésus.

Modifié par Swannie

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shyiro Membre 8 704 messages
Forumeur alchimiste‚
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Même quand on fait des bêtises sans s'en rendre compte (sur le coup), on a tous une bonne conscience qui nous fait savoir que c'est mal, mais beaucoup préfère l'ignorer, trouvant des motifs pour donner raison à la mauvaise conscience, chassant la bonne.

Réfléchis, si j'arnaque mon voisin juste parce que je l'aime pas, tu ne penses pas sérieusement que je ne sais pas qu'arnaquer est mal ? Si, par ma bonne conscience, je le sais. Mais la mauvaise conscience, elle, me dit, t'as bien fait, puisque tu l'aimes pas, ahahaha, bien fait pour lui.

Non le coeur que Dieu nous a donné n'est pas fait que pour pomper le sang, celui-là c'est une image, le coeur véritable, c'est celui qui est fait pour aimer. Pas besoin d'évoquer différentes choses, aimer est la primordiale, celui qui choisit d'aimer n'entre pas en conflit avec les autres, il leur donne son point de vue et point, car on peut parfaitement exprimer des points de vue différents sans se foutre sur la tronche, aimer engendre la paix, pas la guerre.

Oui je n'ai pas non plus ecrit que l'intelligence empeche de faire le mal, mais peut aider de ne pas le faire, pour ceux qui ne sont pas fondamentalement mauvais.

Quand on est fondamentalement mauvais / hypocrite, l'intelligence ne sert au contraire qu'à elaborer des actes malefiques encore plus complexe, tout en se mettant à se mentir à soi meme en se disant que c pour le bien ...

Mais d'une maniere generale je pense que plus on est intelligent, plus on est aussi capable de se rendre compte de ses auto-mensonges ou hypocrisies, donc on est plus capable à abandonner ses propres mauvais sentiments injustifiés envers autrui ...

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S.A.S Membre 3 368 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
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Mais si ce jour là Dieu n'est pas celui que tu croyais : que ferais tu ? est-ce que tu vas te convertir ou est-ce que tu deviendras athée ? laugh.gif

Ce n'est pas juste une simple croyance en Dieu .

Il n'y a pas de Foi véritable ..... sans avoir reçu la certitude que Dieu est vraiment notre Père .

Ce ne sont pas des paroles creuses et vide de sens que l'on prononce à tort et à travers dans une litanie liturgique .

Quand j'appel Dieu ... Père ; c'est l'Esprit de Dieu en moi qui résonne .... et non pas moi tout seul en m'appuyant sur une vague religion de préceptes de tout genres qui ne sert à rien ..... à part abrutir les âmes et les égarés dans les méandres d'une religion qui n'offre aucune certitude .

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Blaquière Membre 7 014 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je crois (!) que ce serait la fin des religions.

De toutes.

Y compris de celle révélée au nom du dieu en question.

Toute l'humanité s'insurgerait rapidement contre ce dieu.

Parce qu'on tiendrait enfin le VRAI responsable de tout ce qui ne va pas !

Ce qui fait la force d'une religion, c'est son irrationalité.

Le fait de croire envers et contre toute logique.

Croire, c'est vouloir croire.

Si Dieu se montre, on n'a plus à vouloir.

On ne veut plus.

Et on ne croit plus.

Si Dieu se montre, l'humanité entière deviendra athée.

(Je me sens une âme de jésuite !!!)

Modifié par Blaquière

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Swannie Membre 7 504 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui je n'ai pas non plus ecrit que l'intelligence empeche de faire le mal, mais peut aider de ne pas le faire, pour ceux qui ne sont pas fondamentalement mauvais.

Quand on est fondamentalement mauvais / hypocrite, l'intelligence ne sert au contraire qu'à elaborer des actes malefiques encore plus complexe, tout en se mettant à se mentir à soi meme en se disant que c pour le bien ...

Mais d'une maniere generale je pense que plus on est intelligent, plus on est aussi capable de se rendre compte de ses auto-mensonges ou hypocrisies, donc on est plus capable à abandonner ses propres mauvais sentiments injustifiés envers autrui ...

oui, la véritable intelligence prend à son service le coeur, et ainsi, elle grandit :) l'intelligence trompeuse prend à son service le maléfique.

Ainsi, au jugement dernier, il y aura des gens de toutes religions qui seront sauvés, des athées, des agnostiques, même des musulmans (au cas où certains penseraient le contraire) non pas parce qu'ils auront préféré croire en leur prophète plutôt qu'en Jésus, mais parce qu'ils auront aimé leur prochain, choisissant de faire le bien. Et bien des religieux de diverses confessions ne le seront pas, parce qu'ils auront servi le mal et non le bien.

Modifié par Swannie

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philkeun Membre 3 207 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le jour arrive ou Dieu se révèlera au monde .

Pour le bonheur de ceux qui en cru en Lui .... et le malheur de ceux qui se sont régalé à blasphémer son nom .

Alors oui ..... on en reparlera de l'assurance des arrogants de ce jour là .

Et ce sera le jour de gloire pour les uns et la honte éternelle pour les autres .

Bonheur, malheur, gloire, honte...tas d'inepties à l'usage des gogos.

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Bonheur, malheur, gloire, honte...tas d'inepties à l'usage des gogos.

tu vivrais comme un vers de terre ou un animal dans la jungle, tout nu et tout poilu (sans Dieu Qui est Esprit qui c'est révélé aux humain(e)s )

Bonheur, malheur, gloire, honte...tas d'inepties à l'usage des gogos.

tu vivrais comme un vers de terre ou un animal dans la jungle, tout nu et tout poilu (sans L'Esprit de Dieu au dessus de Nous)

Modifié par aPOTRE

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art-chibald Membre 3 636 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y en a qui font des betises sans s'en rendre compte.

Donc avoir l'intelligence permet d'avoir plus de probabilité d'etre concient des consequences de ce que l'on va faire, et donc peut aider à s'empecher de faire le mal.

La bonté n'est pas réservée aux plus intelligents, et heureusement car Dieu serait injuste. Et l'intelligence n'est qu'un outil, on peut l'utiliser pour faire le bien ou le mal, c'est nous qui choisissons. Les pervers manipulateurs ent ont !

Et faut arrêter avec l'argument " Dieu nous a créés pécheurs, donc c'est de sa faute ", franchement c'est lourdingue. Chacun assume ses actes, il me semble que ça a été dit de très nombreuses fois, ce que j'ai aussi martelé régulièrement, certains s'en souviendront :hehe:

Pour résumer, pas besoin d'un bac + 12 pour savoir où le bien, une généralité bien sûr.

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Encéphale Membre 4 476 messages
Forumeur alchimiste‚ 105ans
Posté(e)

Ce n'est pas comme tu penses, Dieu étant amour, il nous libres de choisir, s'il nous obligeait, il n'y aurait pas de liberté personnelle, de libre arbitre, il ne serait donc pas totalement amour.

Après tu vas me dire : oui mais puisque cette liberté permet à des gens de devenir mauvais, Dieu est irresponsable et bla bla bla bref, tu vas toujours trouver un motif pour l'accuser, peut-être parce que tu n'aimes pas l'idée qu'il puisse exister ?

Je n'aime pas l'idée que ce Dieu puisse exister, nuance. Je n'ai pas dit ne pas être croyant....

C'est quoi le motif pour accuser des innocents en règle générale ? car cela arrive aussi, d'accuser des innocents dans le monde. Généralement, c'est parce qu'on les trouve dérangeants, à cause de ce qu'ils disent ou font, donc on les supprime, on les condamne. C'est ce qu'ils ont fait avec Jésus.

Gnostiques, bogomiles, cathares, eux aussi ont été supprimé, pourquoi? Parce qu'ils défendaient une vision plus cohérente et moins contradictoire de la parole de Jesus?

Et faut arrêter avec l'argument " Dieu nous a créés pécheurs, donc c'est de sa faute ", franchement c'est lourdingue. Chacun assume ses actes, il me semble que ça a été dit de très nombreuses fois, ce que j'ai aussi martelé régulièrement, certains s'en souviendront :hehe:

Donc tu soutiens que ton Dieu a créé les hommes imparfaits pour pouvoir par la suite les punir de leur imperfections?

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art-chibald Membre 3 636 messages
Forumeur alchimiste‚
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Parce qu'on tiendrait enfin le VRAI responsable de tout ce qui ne va pas !

Si Dieu se montre, l'humanité entière deviendra athée.

(Je me sens une âme de jésuite !!!)

:smile2: :smile2: :smile2: T'as forcé sur l'apéro ? Fais gaffe à ton foie, non non pas TA foi :smile2:

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Je n'aime pas l'idée que ce Dieu puisse exister, nuance. Je n'ai pas dit ne pas être croyant....

Gnostiques, bogomiles, cathares, eux aussi ont été supprimé, pourquoi? Parce qu'ils défendaient une vision plus cohérente et moins contradictoire de la parole de Jesus?

Donc tu soutiens que ton Dieu a créé les hommes imparfaits pour pouvoir par la suite les punir de leur imperfections?

ça serait plutot Adam qui a fait que l'on soit imparfait , vu que descendant de Lui ! et donc envoyat Jésus pour nous purifié des impureté que Adam nous a laissé en héritage !

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ouest35 Membre 8 468 messages
Forumeur alchimiste‚
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Si Dieu se montre j'irais tirer sur sa barbe pour voir si c'est du vrai ou du faux ... Je me méfies des barbes en ce moment :noel:

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
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Dieu est Esprit , et vous un grain de sable enfermer dans un petit corps , l'esprit grandi (si il ou elle le souhaite ) , pas le corps !

Modifié par aPOTRE

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shyiro Membre 8 704 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je crois (!) que ce serait la fin des religions.

De toutes.

Y compris de celle révélée au nom du dieu en question.

Toute l'humanité s'insurgerait rapidement contre ce dieu.

Parce qu'on tiendrait enfin le VRAI responsable de tout ce qui ne va pas !

Ce qui fait la force d'une religion, c'est son irrationalité.

Le fait de croire envers et contre toute logique.

Croire, c'est vouloir croire.

Si Dieu se montre, on n'a plus à vouloir.

On ne veut plus.

Et on ne croit plus.

Si Dieu se montre, l'humanité entière deviendra athée.

(Je me sens une âme de jésuite !!!)

ça pourrait bien se passer comme ça ...

Les religieux ne pourront plus parler à la place de leur dieu donc ils seront frustrés ... laugh.gif

Et les croyants se rendront peut etre compte que leur dieu parlant et agissant dans la realité n'est pas si bon que ce qu'ils en pensaient, meme en etant conforme à leur saintes ecritures ... laugh.gif

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

ça pourrait bien se passer comme ça ...

Les religieux ne pourront plus parler à la place de leur dieu donc ils seront frustrés ... laugh.gif

Et les croyants se rendront peut etre compte que leur dieu parlant et agissant dans la realité n'est pas si bon que ce qu'ils en pensaient, meme en etant conforme à leur saintes ecritures ... laugh.gif

c'est pour cette raison , qu'Ils ce sont fait connaitre à moi , sans livres , sans religions ! pour éviter les paroles des uns et les paroles des autres !tout comme les livres des uns et les livres des autres(CQFD) !bref de Esprits à esprit(sans intermédiaires )

Modifié par aPOTRE

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Lucy Van Pelt Membre 28 738 messages
Forumeur alchimiste‚
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T'inquiète, il va se produire l'événement, mais pas du tout comme tu penses :hehe:

Et s'il ne se produit pas tant que tu es vivant sur la terre (car personne ne sait), de toute manière, tu le verras Dieu, va :p

Comment peux-tu affirmer une telle chose? Peux-tu le prouver? C'est tellement présomptueux, comme cela arrive souvent avec les croyants

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Comment peux-tu affirmer une telle chose? Peux-tu le prouver? C'est tellement présomptueux, comme cela arrive souvent avec les croyants

faut choisir mener la vie de papillon ,ou prévenir que guérir !!!

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philkeun Membre 3 207 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Comment peux-tu affirmer une telle chose? Peux-tu le prouver? C'est tellement présomptueux, comme cela arrive souvent avec les croyants

C'est la méthode Coué, pas plus, un peu comme les voyants à 2 balles, 30 secondes plus tard, personne ne s'en souvient, et ils remettent ça l'année suivante...

Demain, on rase gratis, les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

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