Croyance assumée ou fait prouvé :

Bonjour,

Une fonction est une transformation fidèle.

Je crois qu'il en existe, en dehors du monde merveilleux des mathématiques, mais je n'en ai aucune preuve. Et vous, vous y croyez aussi ou avez vous une preuve (un exemple indiscutable) ?

Bonne journée.

bonjour

décrit une fonction sans mathématique pour bien expliquer ce que tu entend par là ?

bonne journée

Quoi, tu me demandes un exemple ?

Sinon, j'ai donné une définition : une fonction est une transformation fidèle.

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Un exemple de fonction...biologique : la respiration

Cette fonction biologique permet d'évacuer le CO₂ produit par la dégradation aérobie du glucose et de faire arriver l'oxygène dans les cellules.

Mois le transformation peut-elle être qualifiée de "fidèle" ?

Oui, déjà regarde imagine qu les gens du forum veuillent calculer leur âge quand la superlune reviendra en 2034.On fait 2034-2016=18

on peut faire un tableau avec tous les âges at on applique la fonction a18 à tout le monde!

imagine quelqu'un qui nourrit une table de 4 personnes d'habitude et qui a 12 personnes à nourrir pendant un repas.Il va devoir multiplier par 3 (m3) toutes les quantités de nourriture.

Quand on établit un barème on ajoute une somme constante à chaque étage de sa liste.

Je vous donne les exemples déjà proposés sur un forum de maths : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,1359656

Mais la conversation a été fermé, car probablement pas assez mathématique, donc j'ouvre ici dans un forum généraliste pour continuer cette conversation commencée la-bas.

@Quérida : tous ce dont tu me parles sont des fonctions mathématiques (et bien sûr qu'il existe des fonctions en maths) mais la question est en avez vous un exemple en dehors des maths ?

Ce sont des fonctions appliquée à la vie courante.

Imagine qu'u grain de blé planté donne invariablement huit autres grains de blé ce serait une situation de fonction multiplicative.

Je vous donne les exemples déjà proposés sur un forum de maths : http://www.les-mathe....php?43,1359656

Mais la conversation a été fermé, car probablement pas assez mathématique, donc j'ouvre ici dans un forum généraliste pour continuer cette conversation commencée la-bas.

@Quérida : tous ce dont tu me parles sont des fonctions mathématiques (et bien sûr qu'il existe des fonctions en maths) mais la question est en avez vous un exemple en dehors des maths ?

Mdr, tu veux dire que tu t'es fait jeter pour la Nième fois d'un forum sur lequel tu viens faire iech tout le monde avec tes questions pourraves dans une français de base-cour, auxquelles les gens répondent quand même et où tu entraves quedalle ?

@Quérida : On reste dans les maths, je te propose de lire le lien que j'ai mis, peut-être cela te sera-t-il plus compréhensible...

1/tu t'es fait jeter pour la Nième fois d'un forum

2/auxquelles les gens répondent quand même et où tu entraves quedalle ?

1/Non, l'ami, je n'ai pas été banni de ce forum, c'est juste que probablement la question n'était pas assez mathématiques (et je le reconnais)

2/Et si tu savais lire autre chose, que ceux à quoi tu crois, tu aurais vu que personne n'a répondu à ma question, et que j'ai réfuté tous les exemples proposés.

Mdr, tu veux dire que tu t'es fait jeter pour la Nième fois d'un forum sur lequel tu viens faire iech tout le monde avec tes questions pourraves dans une français de base-cour, auxquelles les gens répondent quand même et où tu entraves quedalle ?

C'est du français ?

Si oui, encore une fois, c'est l'hôpital qui se moque (en termes toujours grossiers) de la charité.

Je ne peux pas m'empêcher d'apprécier le côté rêveur de contrexemple

Tu demandes si les fonctions existent dans le monde réel...

Et à titre personnel et ne representant que moi meme, je tente cette réponse

La fonction est un objet mathématique et du reste, tu l'as d'ailleurs noté dès le départ

Le nombre lui même est un objet mathématique ainsi que le chiffre qui est à la base des nombres les plus simples exprimés en base 10 que sont les entiers naturels

Le chiffre 8 existe t'il dans la realité ?

Voit on des 8 traverser la rue les soirs de pleine lune ?

Ce que nous voyons, c'est que le chiffre est un intermédiaire conceptuel permettant le dénombrement puis des opérations ainsi que diverses fonctions mathématiques qui vont avoir une parfaite isomorphie avec des objets bien réels

Néanmoins prenons le même nombre exprimé dans des unités de mesure differentes que la realité sous jacente exprimée par le nombre et autorisant les mêmes fonctions ou les mêmes calcul prend une ontologie différente de température ou de pression, de poids ou de grandeur, de temps ou du dénombrement des ânes dans une pâture

L'isomorphisme associe à une realité physique un formalisme et des règles précises qui vont normaliser la resolution du probleme grâce au monde conceptuel mathématique

Donc oui, l'utilisation des fonctions dans le quotidien est chose courante meme si tu dois tapisser et calculer le nombre de rouleaux à achetee

En revanche l'existence ontologique d'une fonction reviendrait à dire que le monde est mathematique et que les mathematiques ne seraient pas le langage de la nature mais accoucherait de la nature

Il y a des theories en ce sens, platon, connes...

Je prends une analogie

Peux tu dire qu'une partition de musique donnera le meme morceau de musique selon l'intelligence qui la decouvre ?

Le do ou le ré existe t'il dans la nature ?

Ou faut il connaitre l'association de l'instrument concerné et traduire chaque temps comme il convient pour former la meme musique ?

Une partition de Bach interprétée par une civilisation sans une planète possédant une atmosphère et dans l'eau serait particulièrement interessante si ils y retrouvent la meme harmonie

Je vous donne les exemples déjà proposés sur un forum de maths : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,1359656

Merci pour cette adresse.

salut,

j'ai hésité en voyant la rubrique science mais c'était trop tentant.

croyance assumée ou fait prouvé

suivit de:

les fonctions en dehors du monde merveilleux des maths, donc une fonction qui ne serait pas des maths et dont tu donne une définition.

une "fonction" est une transformation fidèle.

bon, j'ai ma petite sœur qui est devenue Musulmane, c'est une transformation fidèle ça, non? et c'est donc une "fonction" qui n'est pas des Maths (des Mats à la limite) , en plus elle est nul en math. on à donc là bien une "fonction" qui est une croyance assumée mais aussi un fait prouvé et vérifiable.

je ne sait pas si j'ai fait avancé la science mais j'ai fait en fonction des données énoncées.

Une transformation fidèle, c'est donc quand l'infidèle se convertit selon le texte

Bon ok, je précise la définition :

une fonction est une transformation absolument fidèle, comme 1 reste égale à 1.

C'est toujours une transformation quand rien ne bouge ?

Ah bon

François Hollande ?

@Zenalpha : un exemple serait largement suffisant, ou reconnaître que toi aussi, tu n'en as aucune preuve et que tu ne fais que le croire.

@Quérida : On reste dans les maths, je te propose de lire le lien que j'ai mis, peut-être cela te sera-t-il plus compréhensible...

1/Non, l'ami, je n'ai pas été banni de ce forum, c'est juste que probablement la question n'était pas assez mathématiques (et je le reconnais)

2/Et si tu savais lire autre chose, que ceux à quoi tu crois, tu aurais vu que personne n'a répondu à ma question, et que j'ai réfuté tous les exemples proposés.

Oui oui bien sûr, tu réfutes à donf, pas de souci, continue tranquille, t'es sur la bonne voie.

Bin à vrai dire à part la fonction dérivée exponentielle de x qui reste exponentielle de x, je connais pas bcp de fonction ou f(x)=x déjà dans le paysage mathématique

Je pense que le meilleur exemple reel c'est toi

Quel que soit la mise en relation tu ne changes pas

J'ai bon ?

C'est toujours une transformation quand rien ne bouge ?

Ah bon

François Hollande ?

Oui, mais dans notre monde, on est tributaire du temps qui fait que quelques soit l'être de notre monde (donc soumis au temps) dont tu parleras, il changera forcément entre deux instants données.

Ne serait-ce qu'aux niveaux de ces atomes en effet on a découvert que toute atome se désintègre avec une période de désintégration plus ou moins longue (j'ai appris cela par une vidéo de Klein), ce qui fait que même une pierre n'est pas strictement la même entre deux instant diffèrent...