Affaire Fiona - Le procès

Et si Fionna avait été assassiné par ces deux individus..Pourquoi ne veulent ils pas plus en dire.Ils s'accusent mutuellement pour faire diversion. FIONNA QUI RESSEMBLAIT TELLEMENT À SON PÈRE..Fionna qui les insupportait tant..


On lui donne un coup de couteau ou de marteau, on l'enterre et on fait croire qu'on nous l'a enlevée..Alors qu' on l'a enterrée bien profond.Et pas où on a emenné la police.. l'oposée, Biensur..Surtout qu'on ne la retrouve jamais, parce que lâ, tout le monde, même Chapati, dirait qu'on est des monstres...

J'ai commis deux posts de qualité sur cette page (527, 539)

Ce que j'appelle pas de reflexion c'est de n'y rien trouver d'intéressant et éventuellement susceptible de réponse.





Bah, toi qui connaissais si bien le dossier, t'as juste zappé le bandeau jaune.
Pas grave pas vrai. Pourquoi s'arrêter à ces détails ?
.

Non je ne l'ai pas zappé, mais pas envie de relire tout le fil pour vous le prouver!

Et si Fionna avait été assassiné par ces deux individus..Pourquoi ne veulent ils pas plus en dire.Ils s'accusent mutuellement pour faire diversion. FIONNA QUI RESSEMBLAIT TELLEMENT À SON PÈRE..Fionna qui les insupportait tant..


On lui donne un coup de couteau ou de marteau, on l'enterre et on fait croire qu'on nous l'a enlevée..Alors qu' on l'a enterrée bien profond.Et pas où on a emenné la police.. l'oposée, Biensur..Surtout qu'on ne la retrouve jamais, parce que lâ, tout le monde, même Chapati, dirait qu'on est des monstres...

Surtout parce qu'ils risquent tous les deux la perpétuité!

Et tout le coté obscur de la drogue...ce qu'ils prenaient disent-ils...

Payée comment? comment s'occuper d'enfants dans ces conditions?

Et surtout, COMMENT, personne n'a t-il pu voir?????

Etc. etc.

Non je ne l'ai pas zappé, mais pas envie de relire tout le fil pour vous le prouver!

c'est quand madame Outreau a écrit : "[i]Landru m'a tuer[/i] " sur le mur des cons du Bataclan

Non je ne l'ai pas zappé, mais pas envie de relire tout le fil pour vous le prouver!




Surtout parce qu'ils risquent tous les deux la perpétuité!

Et tout le coté obscur de la drogue...ce qu'ils prenaient disent-ils...

Payée comment? comment s'occuper d'enfants dans ces conditions?

Et surtout, COMMENT, personne n'a t-il pu voir?????

Etc. etc.

Les personnes qui maltraitent les enfants ou les animaux ne sont digne d'aucune pitié ni aucune empathie..On peut pardonner â quelqu'un qui tue par amour ou par jalousie.Etre toxicomanes n'est pas une excuse.. Et ceux qui n'ont pas vus ou pas voulu voir ou qui n'ont rien dit sont des kouards.....

On oeut les écarteler et leur arracher la peau, c'est sympa aussi,
Voire a titre préventif pour les drogués


Bon je vous laisse papoter, c'est pas que je m'ennuie mais...


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Contrairement à ce que sous-entend chapati, tout le monde n'est pas pour le bûcher. Je suis de toute façon contre la peine de mort, quel que soit le crime commis.

Par contre, ces 2 individus ne méritent pas de sortir libres de ce tribunal, c'est certain. Être négligeant au point de laisser seules, des nuits complètes 2 pitchounes de 18 mois et 3 ans à la maison, les laisser vivre au milieu de la drogue, les dé-scolariser à moitié, les faire évoluer dans la violence (la leur et celle de leur mère avec leur beau-père) bref, ne pas s'en occuper alors qu'elles sont si petites, c'est criminel. D'autant plus quand le résultat est la mort de l'une d'entre elle. Que la mort soit liée à un coup donné ou à un accident, la négligence des parents est une des causes de la mort de Fiona, et ce n'est pas acceptable .

Aucun des 2 ne mérite de sortir libre.

Le problème Titenath, et toi et les autres, c'est que vous êtes tous en train de raconter n'importe quoi parce que vous avez envie de les condamner, parce qu'ils vous dégoûtent je suppose. Mais tu ne peux pas ne pas comprendre que toi aussi, tes griefs, que tu résumes à ne pas bien s'occuper de ses enfants, ne valent pas les 3 ans de prison qu'ils ont déjà passé, sans parler de l'état dans lequel ça les a rendu, surtout elle on dirait.
Des gens qui s'occupent mal de leurs enfants, y'en a des kilomètres.
Mais ce qui est terrible c'est d'en faire un verdict.
Parce que moi je peux te dire que dans mes scénarios, y'en a qui vous feraient dresser les cheveux sur la tête !
Sauf que y'a pas l'ombre d'une preuve, et j'ai toujours dans l'idée qu'il y a 80% de chances qu'ils soient responsables de la mort de Fiona. Les avocats font leur boulot. Mais en attendant, on sait rien et c'est là qu'on en est. Je veux dire surtout il n'est même pas pour moi possible de dire si Fiona était une enfant heureuse ou malheureuse, j'en sais rien. Sauf si heureux pour vous ça veut dire vivre dans une espèce de conte de fée où si l'on ne croit pas au père Noël, si on n'est pas dans l'univers du tout le monde est beau et gentil des enfants, c'est affreux il faut les emmener chez le psy les pov choux. Oui j'en sais rien. On sait rien de chez rien dans cette affaire.
Et c'est là qu'on en est.

A part ça oui, j'espère qu'on va leur filer dans les cinq ans, que ça leur permette deux ans de plus en prison et qu'ils en profitent pour sortir de la came, maintenant que ce cauchemar est passé et qu'ils ont un avenir. Qu'avec cette sortie en vue, ils apprennent un job en prison, et je crois pas non, je suis certain qu'il ne toucheront plus jamais à un enfant.

Je serais pas loin d'être prêt à m'en porter garant.

On doit aussi lui rendre les deux petits dans votre scénario?

Porter garant et prêt à leurs confier votre enfant en garde ????

Moi pas, justement parce qu'on ne sait rien d'eux. Sont ils des monstres à cause de la drogue ou parce que Fionna leurs rappelait trop son père.
Avaient ils besoin d'un souffre douleur pour calmer leur violence intérieu??? . On en sait rien. Ils restent toujours aussi mystérieux. la drogue n'explique pas tout, car quand ils ont fait et joué toute leur mise en scène..Ils n'étaient des si paumés que ça..

S'ils n'étaient que des drogués paumés. on pourrait leurs pardonner et essayer de les réinsérer.
Mais ils ont été plus manipulateurs que paumés...

Ils n'ont pas d'avenir...ce qu'ils sont restera en eux pour toujours...
Ce qu'ils sont a tué une enfant...
Et oublier que cette enfant a eut une vie qui n'était pas une vie, qu'elle est morte seule..malade...battue...c'est nier que sa vie avait une valeur,c'est juste recouvrir son souvenir de boue...
Ils en étaient responsables ils devaient la protéger, la soigner, et j'espère que pour eux le cauchemard ne finira jamais....

On doit aussi lui rendre les deux petits dans votre scénario?

Mais quelle horreur !!!!

Le problème Titenath, et toi et les autres, c'est que vous êtes tous en train de raconter n'importe quoi parce que vous avez envie de les condamner, parce qu'ils vous dégoûtent je suppose.

Qu'est ce qui est faux ?

Qu'elles passaient des nuits seules ? Que l'environnement était violent et à base de drogue, que Fiona comptait 48 1/2 journées d'absence, ou qu'elle est morte ? Je t'en prie, je t'écoute

Ils n'ont pas d'avenir...ce qu'ils sont restera en eux pour toujours...
Ce qu'ils sont a tué une enfant...
Et oublier que cette enfant a eut une vie qui n'était pas une vie, qu'elle est morte seule..malade...battue...c'est nier que sa vie avait une valeur,c'est juste recouvrir son souvenir de boue...
Ils en étaient responsables ils devaient la protéger, la soigner, et j'espère que pour eux le cauchemard ne finira jamais....

Terrible de penser à cette petite puce. Un visage d'ange et aucune pitié pour son innocence...Comment peut on oublier son calvaire..Les monstres ne peuvent pas bénéficier de clémence. Je ne suis pas pour la peine de mort, nous ne sommes pas des barbares.Mais vivre entre quatre murs pendant plusieurs décennies est certainement une punition plus forte que la mort..

Avaient ils besoin d'un souffre douleur pour calmer leur violence intérieu??? . On en sait rien. Ils restent toujours aussi mystérieux. la drogue n'explique pas tout, car quand ils ont fait et joué toute leur mise en scène..Ils n'étaient des si paumés que ça..

S'ils n'étaient que des drogués paumés. on pourrait leurs pardonner et essayer de les réinsérer.
Mais ils ont été plus manipulateurs que paumés...

En vrac :
Ils restent mystérieux pour toi, pas pour moi.
Ils n'étaient pas "paumés", ils étaient junkie : l'un n'équivaut pas à l'autre, on n'est pas à la télé ici. Par exemple le frère de BM le présente comme un simplet ou presque, ça se discute : pour tourner avec 10 grammes par jour les bons jours en cames diverses, faut assurer.
Manipulateurs je sais pas, menteurs évidemment !

Et oublier que cette enfant a eut une vie qui n'était pas une vie, qu'elle est morte seule..malade...battue...

T'en sais rien si c'était pas une vie, si elle était seule etc.
Maintenant t'es tellement méchant que t'en deviens sympathique (...)

On doit aussi lui rendre les deux petits dans votre scénario?

Non. Pas avant un bon moment en tous cas !

Qu'elles passaient des nuits seules ? Que l'environnement était violent et à base de drogue, que Fiona comptait 48 1/2 journées d'absence, ou qu'elle est morte ? Je t'en prie, je t'écoute

Je viens de te répondre Titenath : on condamne pas les gens à trois ans de prison parce qu'ils s'occupent mal de leurs enfants.

Comment peut on oublier son calvaire..

On n'a aucune preuve de ça : elle a pu être cognée une seule fois voire jamais.
Théoriquement.

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Des junkys j'en ai côtoyé quelques uns.Sans être une grande pro, je les ai tous vus comme des menteurs, manipulateurs avec les gens qui peuvent leurs être utile, cons parce que défoncés et prêt à vendre leurs meilleurs amis ou leur mère pour du fric ou de la came.
Dans ce groupe l'un d'eux s'est fait planté.Il en est mort et jamais aucun des autres n'a dit quoi que ce soit.... C'est en ça que je retrouve le comportement de ces deux individus.

J ai vraiment du mal à comprendre ta position @chapati.
'fin je veux dire là on est quand même au delà du simple "rattage de marche" tout de même!Ce sont les escaliers en entier qu'ils ont ratés
Certes ils n'ont pas eu et n'ont pas la vie facile, ils sont drogués jusqu'à la moelle mais pour autant sont ils "non responsable" de la mort de Fiona? Doivent ils être dédouannés parce que bon leur vie n'a pas été facile, la drogue toussa? Personnellement je ne crois pas!
Ils étaient responsable de cet enfant en tant que mère et en tant que beau père. Ils avaient choisis de l assumer si on peut dire en la gardant auprès d'eux au lieu de la confier à l'ASE vu leur état ,ce qu'il n'ont pas fait .
Elle, elle était tout de même suffisamment lucide pour continuer à bosser, assurer leur subsistance à minima, gérer le quotidien à minima. A partir de là, on peut décemment penser qu'elle devait bien se rendre compte, savoir au fond d'elle qu'elle n'était pas en mesure de gérer des enfants....
Je comprend encore moins que tu doutes du fait que Fiona a dû se sentir seule, à se dire que "ça n'est pas une vie". Les enfants sont pas cons hein! Ni insensible! Voir au quotidien tes parents se défoncer, être absents (en train de planer) ou furieux à cause du manque ou autre bah oui tu percutes vite que y'a un truc qui cloche, qui n'est pas serein ni bienveillant et oui tu te sens seul.
Vraiment je ne comprend pas, tu voudrais quoi? Qu'on les excuse? Qu'on les relâche sans qu'ils aient réellement pris conscience de leurs manquements, de leur crime pour qu'ils réitère plus tard sur d'autres enfants?Ces personnes sont inaptes à s'ocuper de gosses et pourtant elle veut remettre le couvercle. On lui dit quoi pour toi? Ok vas y ma cocotte on va la faire un peu à pile ou face pour ta futur progéniture?
Oui y'a des tas de parents maltraitants qui ne finissent pas au tribunal. Sauf que là, l'enfant, Fiona ben elle est morte de part leur négligence si ce n'est plus parce que ceux qui étaient sensés s'occuper d'elle n'ont pas géré une cacahuète et ne sont à ce jour pas capable d'assumer ça!

Alors oui pour l'instant on ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé réellement. Un accident? des coups? On ne sait pas vu qu'ils ne disent pas grand chose si ce n'est pour se contredire ou mentir.
Et perso je pense que la mort ou le suicide d'un des protagoniste serait une injustice dans le sens ou pour le coup il ne resterait aucune chance (à part le hasard) à Fiona de retrouver une sépulture et peut être "dire la vérité"
Pour autant je trouve impensable qu'on puisse les dédouaner au point que tu le fais. Ils ont négligés cet enfant à tel point qu'elle en est morte!!

J ai vraiment du mal à comprendre ta position @chapati.
(...)
Certes ils n'ont pas eu et n'ont pas la vie facile, ils sont drogués jusqu'à la moelle mais pour autant sont ils "non responsable" de la mort de Fiona? Doivent ils être dédouannés parce que bon leur vie n'a pas été facile, la drogue toussa? Personnellement je ne crois pas

Ce que moi j'ai du mal à comprendre, c'est où on peut lire que je dise ça ?
Je ne dédouane rien ni personne.
Le mieux pour se faire une idée, c'est de lire ce que j'écris et pas les interprétations des autres.

Mon propos est tout simple : on juge les gens pour ce qu'ils ont fait et pour rien d'autre ([i]et ensuite on peaufine la peine par rapport à ce qu'ils sont[/i] ).
Actuellement on est complètement paumés, il n'y a aucune preuve qu'ils aient tué Fiona.
Et entre mettre un innocent en prison et relâcher un coupable, je choisis la première sans hésiter.

Ils sont ce qu'ils sont sans doute, mais c'est ni sur des impressions ni sur ce que je peux imaginer comme scénarios que je les condamnerai.
Ils cachent quelque chose j'en suis persuadé, mais quoi ?
J'ai des hypothèses, aucune certitude.

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Elle, elle était tout de même suffisamment lucide pour continuer à bosser, assurer leur subsistance à minima, gérer le quotidien à minima. A partir de là, on peut décemment penser qu'elle devait bien se rendre compte, savoir au fond d'elle qu'elle n'était pas en mesure de gérer des enfants...

Ben c'est pas sûr. On n'est pas le cas de figure de petits mecs qui braquent les vieilles dames pour se fournir en drogue je te rappelle. La drogue, ils s'en enfilaient des quantités énormes et le mec assurait un max : en deux jours, ils pouvaient s'envoyer l'équivalent du salaire mensuel de la fille : c'est pas rien ! Donc tant que le business du type marchait, ils vivaient leur vie, à leur façon, et [i]en famille[/i] ben si : c'est comme ça qu'ils le vivaient, forcément.
La drogue, c'est surtout un problème quand t'as pas d'argent. J'imagine qu'il y a plein de rock stars friqués qui sont défoncés à l'héroïne depuis trente ou quarante ans et qui ne s'angoissent absolument pas avec ça.


[quote]Je comprend encore moins que tu doutes du fait que Fiona a dû se sentir seule, à se dire que "ça n'est pas une vie". Les enfants sont pas cons hein! Ni insensible! Voir au quotidien tes parents se défoncer, être absents (en train de planer) ou furieux à cause du manque ou autre bah oui tu percutes vite que y'a un truc qui cloche, qui n'est pas serein ni bienveillant et oui tu te sens seul.[/quote]
Franchement j'en sais rien. Je me trompe peut-être. Je crois que l'homme s'habitue à à peu près tout ([i]surtout quand il est né dedans[/i] )... et l'enfant aussi donc. Y'avait des bons et des mauvais moments, peut-être très mauvais je sais pas. Et si les parents t'aiment j'imagine que tu le sens oui, et que le reste a moins d'importance. Je sais pas comment ça fonctionne dans la tête d'une petite fille de cinq ans.


[quote]Sauf que là, l'enfant, Fiona ben elle est morte de part leur négligence si ce n'est plus parce que ceux qui étaient sensés s'occuper d'elle n'ont pas géré une cacahuète et ne sont à ce jour pas capable d'assumer ça![/quote]
Mais ils ont géré pendant des années, et déjà avec premier mec qui était drogué lui aussi. D'ailleurs lui en semble sorti aujourd'hui, et il semble que ça lui soit pas venu à l'idée de reprendre sa fille à son ex... comme quoi j'imagine qu'il devait penser qu'elle se débrouillait pas si mal et que la petite était ok. Il doit témoigner bientôt je crois, on verra bien ce qu'il dira...

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Je viens de te répondre Titenath : on condamne pas les gens à trois ans de prison parce qu'ils s'occupent mal de leurs enfants.

Euh tu as compris qu'une petite fille en est morte ?

Euh tu as compris qu'une petite fille en est morte ?

Les services sociaux sont encore plus coupables que ces deux larves de "parents" mais personne ne les met en cause!