retrouver sa souveraineté monétaire serait la priorité

Je ne veux pas ceci ou cela, Anatole qui peut croire ?

Je lui réponds un prix Nobel , un directeur d'études de l'EHESS , un économiste de l'IEP , un directeur de recherche au CNRS etc ...

Une fois ceci, dit, peut être pourrions nous passer à autre chose que "des qui peut croire ...?"

Il y a donc d'éminents économistes pour , d'autres contre , et moi même à ma petite échelle je vois bien du pour et du contre, donc peut être pourrions nous sortir de la cour de récré ?

Pour le moment il n'y a que toi dans la cour de récré à dire que les économistes sont contre l'euro. Pour ma part je sais qu'il y a des économistes qui sont pour et qui sont contre comme je te le disais, et tant mieux que ces différences soient là parce qu'il se trouve que je suis aussi pour les différences que j'estime être un enrichissement. Que ce soit en économie comme dans tous les autres domaines, de la cuisine à l'immigration.

Reste que ce sujet est insoluble puisque personne ne peut se projeter dans un monde avec l'euro, et sans l'euro dans 100 ans pour savoir si c'est mieux ou moins bien. Il ne reste que nos avis de simple mortel, quitte à utiliser des économistes pour qu'ils expriment mieux que nous ce que nous pensons.

Il y a donc d'éminents économistes pour , d'autres contre , et moi même à ma petite échelle je vois bien du pour et du contre, donc peut être pourrions nous sortir de la cour de récré ?

Pour le moment il n'y a que toi dans la cour de récré à dire que les économistes sont contre l'euro.

C'est difficile de parler économie dans la cour de récré surtout avec des personnes ne sachant pas lire et cherchant à faire accroire par argument d'autorité qui ne vaut pas un sou que l'économie leur donne raison .

Moi je dis juste que ceux affirmant avoir raison en raillant la position inverse sur la base de que dalle sont des sots .

Je suis d'accord... Tous les points de vue devraient être respectable... y compris dans un sujet où le titre joue sur la peur, ennemie de la raison. Tu dois juste garder à l'esprit que tes capacités en économie ne te donne pas le droit d'avoir raison à chaque fois. Tu as ton point de vu et tant mieux, je serais chagriné et inquiet de vivre dans une société où tout le monde est d'accord avec moi (je n'ai pas ce fantasme du "NOUS LE PEUPLE").

Reste que ce sujet est insoluble puisque personne ne peut se projeter dans un monde avec l'euro, et sans l'euro dans 100 ans pour savoir si c'est mieux ou moins bien. Il ne reste que nos avis de simple mortel, quitte à utiliser des économistes pour qu'ils expriment mieux que nous ce que nous pensons.

Non il y a des arguments factuels qui peuvent être discutés. Tout comme une personne dénonçant le traité de Maastricht ( je veux pouvoir faire du déficit ) mais souhaitant rester dans l'Euro sans argument valable ou sans être prêt à quitter l'Euro pour engager l'épreuve de force avec l'Europe du Nord et notamment l'Allemagne est incohérent , il veut A et non A . Donc en l'état je retiens que l'Euro est favorable au modèle éco et à la démographie allemande ( besoin de préserver la rente ) , beaucoup moins à la France . Pour les argument voir Topic Euro notamment la vidéo . J'essaierai ensuite d'y apporter des chiffres. Parler d'économie sans chiffre c'est juste risible, tout comme l'aborder par un bout , combien paierons nous le pétrole , c'est risible car l'économie est un flux , on analyse pas un flux sans prendre en compte le système complet .

Non il y a des arguments factuels qui peuvent être discutés. Tout comme une personne dénonçant le traité de Maastricht ( je veux pouvoir faire du déficit ) mais souhaitant rester dans l'Euro sans argument valable ou sans être prêt à quitter l'Euro pour engager l'épreuve de force avec l'Europe du Nord et notamment l'Allemagne est incohérent , il veut A et non A . Donc en l'état je retiens que l'Euro est favorable au modèle éco et à la démographie allemande ( besoin de préserver la rente ) , beaucoup moins à la France . Pour les argument voir Topic Euro notamment la vidéo . J'essaierai ensuite d'y apporter des chiffres. Parler d'économie sans chiffre c'est juste risible, tout comme l'aborder par un bout , combien paierons nous le pétrole , c'est risible car l'économie est un flux , on analyse pas un flux sans prendre en compte le système complet .

Nous partons tous d'arguments factuels... le problème est le fantasme (des deux cotés) qui s'empare des conclusions, la nature ayant horreur du vide, dès que nous sommes incapable de figurer un avenir, nous y mettons nos espoirs et nos craintes... Moi je crains que le retour au franc nous isole et pousse les super puissances à spéculer sur notre monnaie, toi tu fantasmes sur des importations notamment pétrolière qui serait moins cher.

Est ce que la France a détruit mon identité auvergnate? non.

Surement parce que c'était avant ta naissance.

De là faut pas avoir peur, t'es un grand garçon maintenant, ce n'est pas parce qu'on paye des impots à l'Europe et qu'on touche des subventions de l'Europe que tu vas arrêter de manger du boeuf bourguignon ou d'écouter Michel Sardou. Les peuples étaient encore bien plus différents avant, un breton et un savoyard n'avaient rien en commun et il y a 2 siècles et demi, le savoyard n'était même pas français. L'Europe fait exactement la même chose que la France a fait, rassembler les gens, sauf que cette fois ce n'est pas pour le pouvoir royal. Est ce que le fait que l'Algérie ait été un département français pendant des siècles a détruit leur identité? non plus.

T'es pas au courant alors je vais t'expliquer, il doit y avoir une langue et une culture unique et pour ça, on doit détruire la structure sociale antérieure par la force.

Un Empire a l'ambition de cette uinification, et il en a les moyens. L'UE n'a pas de police, pas d'armée, pas de fisc. Avec l'UE on a les inconvénients de l'empire, sans les avantages. Et on n'a pas de putain d'Empereur.

C'est aussi bancal qu'un tabouret à 1 pied ton truc.

Surement parce que c'était avant ta naissance.

T'es pas au courant alors je vais t'expliquer, il doit y avoir une langue et une culture unique et pour ça, on doit détruire la structure sociale antérieure par la force.

Un Empire a l'ambition de cette uinification, et il en a les moyens. L'UE n'a pas de police, pas d'armée, pas de fisc. Avec l'UE on a les inconvénients de l'empire, sans les avantages. Et on n'a pas de putain d'Empereur.

C'est aussi bancal qu'un tabouret à 1 pied ton truc.

L'identité c'est aussi de la transmission... Si je dois me farcir des soirées de merde à noël c'est parce que mes ancêtres tenaient à cette fête.

Sinon stop la parano... Dans toutes les capitales cosmopolites du monde les gens sont polyglottes et possèdent plusieurs cultures. Personne ne va se transformer en zombi aculturé. Mais ce qui est intéressant à noter c'est que tu as peur que le gens perdent leur identité au contact des autres cultures et qu'en même temps tu voudrais nous déposséder de notre culture pour y imposer ta propre conception culturelle. Une France "ENTRE NOUS" pourrait détruire mon gout pour la philosophie allemande, pour la musique anglaise, pour le raffinement japonais, pour la nourriture méditerranéenne... Et ce par la force.

Tu as peur que l'Europe fasse la même chose que la France a fait en imposant sa langue et sa religion. Sauf que ce n'est pas l'idée, bien au contraire. Et j'en veux pour preuve cette charte que l'Europe a fait signer en faveur des langues minoritaires et régionales:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_européenne_des_langues_régionales_ou_minoritaires

Tu pensais que l'Europe voulait détruire nos cultures, elle cherche à les préserver.

Ensuite cette histoire d'empereur faudrait faire une croix dessus... essaie de te libérer un peu (au moins de tes préjugés) au lieu de te chercher un chef.

Nous partons tous d'arguments factuels... le problème est le fantasme (des deux cotés) qui s'empare des conclusions, la nature ayant horreur du vide, dès que nous sommes incapable de figurer un avenir, nous y mettons nos espoirs et nos craintes... Moi je crains que le retour au franc nous isole et pousse les super puissances à spéculer sur notre monnaie, toi tu fantasmes sur des importations notamment pétrolière qui serait moins cher.

Non je répondais à Anatole avant que tu me tombes sur le poil , son argument "qui peut croire que ?"

Je lui réponds : " un prix nobel d'économie" .

Suis je assez clair ?

Et tu ne sais toujours pas lire , je n'ai jamais dit que le pétrole serait moins cher , je citais un forumeur dont l'argument est le pétrole sera plus cher . Je réponds le pétrole il faut enlever le TIPP, ce qui rentre est plus cher, ce qui sort l'est moins et quand on produit du moyenne gamme c'est pas un mal . That's it , donc il faut simuler pour savoir si on gagne ou pas, Sapir propose des simulations on serait plutôt gagnant . The question ensuite est la simu est elle bonne ?

Tu pensais que l'Europe voulait détruire nos cultures, elle cherche à les préserver.

Ca m'a pas sauté aux yeux . Vous auriez des exemples concrets ?

L'identité c'est aussi de la transmission... Si je dois me farcir des soirées de merde à noël c'est parce que mes ancêtres tenaient à cette fête.

Sinon stop la parano... Dans toutes les capitales cosmopolites du monde les gens sont polyglottes et possèdent plusieurs cultures.

Ainsi que des apparts à plusieurs millions d'euros. Le truc c'est qu'on fait de la politique pour la population générale, pas pour 75 priviliégiés.

Personne ne va se transformer en zombi aculturé.

Sors ta tête de ton cul 5 minutes. Rien que dans les banlieues françaises t'en as des millions, des mecs qui croient être des noirs américains opprimés.

Mais ce qui est intéressant à noter c'est que tu as peur que le gens perdent leur identité au contact des autres cultures

Non, comme je l'ai dit par la force, par la rétorsion d'état si tu prèfère. Par l'ostracisme et par la loi. Par le knout.

Comme dans tous les empires ou ça a déjà eu lieu l'URSS, les Etats unis, la France. Partout.

Pourquoi tu crois qu'en Chine les membres du falun gong servent de réservoir d'organes ? Par "échange culturel via le vol de leurs reins" ?

et qu'en même temps tu voudrais nous déposséder de notre culture pour y imposer ta propre conception culturelle. Une France "ENTRE NOUS" pourrait détruire mon gout pour la philosophie allemande, pour la musique anglaise, pour le raffinement japonais, pour la nourriture méditerranéenne... Et ce par la force.

Certainement. Je suis très fort en télépathie.

Tu as peur que l'Europe fasse la même chose que la France a fait en imposant sa langue et sa religion. Sauf que ce n'est pas l'idée, bien au contraire. Et j'en veux pour preuve cette charte que l'Europe a fait signer en faveur des langues minoritaires et régionales:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_européenne_des_langues_régionales_ou_minoritaires

Ouais c'est un moyen de sapper la puissance des langues nationales. Au profit de la langue universelle. Tu prends vraiment les gens pour des cons.

Tu pensais que l'Europe voulait détruire nos cultures, elle cherche à les préserver.

Bien sur. Le parlement européen décide délibérément d'acheter des téléphones IP CICSO participant activement au programme PRISM afin de garantir que 100% de leurs conversations seront sur écoute, c'est pour préserver la confidentialité de leurs échanges.

L'UE ne veut rien préserver. Rien, jamais et nulle part. Parce que l'UE n'est pas gouvernée, parce que l'UE est un objet aux mains d'intérêts tiers.

L'UE a tout en commun avec la créature de Frankenstein, entre autres elle n'a pas d'âme.

Ensuite cette histoire d'empereur faudrait faire une croix dessus... essaie de te libérer un peu (au moins de tes préjugés) au lieu de te chercher un chef.

C'est ce que je fais figure toi, j'essaie d'intégrer un milieu dans lequel j'aurai une légitimité.

Non je répondais à Anatole avant que tu me tombes sur le poil , son argument "qui peut croire que ?"

Je lui réponds : " un prix nobel d'économie" .

Suis je assez clair ?

Et tu ne sais toujours pas lire , je n'ai jamais dit que le pétrole serait moins cher , je citais un forumeur dont l'argument est le pétrole sera plus cher . Je réponds le pétrole il faut enlever le TIPP, ce qui rentre est plus cher, ce qui sort l'est moins et quand on produit du moyenne gamme c'est pas un mal . That's it , donc il faut simuler pour savoir si on gagne ou pas, Sapir propose des simulations on serait plutôt gagnant . The question ensuite est la simu est elle bonne ?

Il est évident que si on revient au franc sa valeur va chuter, a partir de là si tu as une astuce pour faire pousser du pétrole en France ou faire tourner les voitures au gaz de schiste ... sinon oui les produits d'importations seront forcément plus cher à partir du moment où le franc dévisse face à l'euro. Tu ne dis pas que le pétrole sera moins cher, mais tu refuse de dire qu'il sera plus cher... on en sait rien tu as raison, mais vois comment tu tablerais sur un retour au franc, si pour avoir de la parité, y a aucun intéret parce qu'on serait toujours dépendant de la valeur de l'euro. La souveraineté du franc impliquerait un détachement donc soit ça monte (étonnement mais pourquoi pas) et le pétrole sera moins cher par contre la concurrence nous nique sur nos exportations... soit ça chute (très probablement) et là le pétrole explose ainsi que tous ses dérivés.

Ensuite je suis heureux de voir ta confiance en ce prix Nobel... Obama a eu d'ailleurs le prix Nobel de la paix, il était cool mais je ne suis pas sur que les américains aient apporté la paix ces deux derniers mandats.

Ainsi que des apparts à plusieurs millions d'euros. Le truc c'est qu'on fait de la politique pour la population générale, pas pour 75 priviliégiés.

Je te dis juste que les villes cosmopolytes gardent leurs cultures et s'enrichissent des autres... c'est juste un fait.

Sors ta tête de ton cul 5 minutes. Rien que dans les banlieues françaises t'en as des millions, des mecs qui croient être des noirs américains opprimés.

Ma tête est bien à sa place et ce que je vois c'est surtout des petits français qui se victimisent contre un nouvel ordre mondial.

Non, comme je l'ai dit par la force, par la rétorsion d'état si tu prèfère. Par l'ostracisme et par la loi. Par le knout.

Comme dans tous les empires ou ça a déjà eu lieu l'URSS, les Etats unis, la France. Partout.

Pourquoi tu crois qu'en Chine les membres du falun gong servent de réservoir d'organes ? Par "échange culturel via le vol de leurs reins" ?

T'as vraiment peur qu'on fasse disparaitre Michel Sardou de nos encyclopédies?!

Certainement. Je suis très fort en télépathie.

Ouais c'est un moyen de sapper la puissance des langues nationales. Au profit de la langue universelle. Tu prends vraiment les gens pour des cons.

Stop la parano... genre l'Europe défend les langues régionales et minoritaires au profit d'une langue universelle?! C'est quoi la cohérence?!

Bien sur. Le parlement européen décide délibérément d'acheter des téléphones IP CICSO participant activement au programme PRISM afin de garantir que 100% de leurs conversations seront sur écoute, c'est pour préserver la confidentialité de leurs échanges.

L'UE ne veut rien préserver. Rien, jamais et nulle part. Parce que l'UE n'est pas gouvernée, parce que l'UE est un objet aux mains d'intérêts tiers.

L'UE a tout en commun avec la créature de Frankenstein, entre autres elle n'a pas d'âme.

C'est ce que je fais figure toi, j'essaie d'intégrer un milieu dans lequel j'aurai une légitimité.

Achète toi un terrain loin de tout parce que tu n'auras jamais aucune légitimité nul part... et tu le verras quand tu recevras tes impôts fonciers.

Je te dis juste que les villes cosmopolytes gardent leurs cultures et s'enrichissent des autres... c'est juste un fait.

Non, les villes cosmopolites c'est aussi Saint Denis , la ville avec le plus fort taux de criminalité de France et l'un des plus fort taux de chomage.

Toi tu parles des classes ultra-privilégiées et tu en fais une généralité populaire ce qui est stupide et mensonger.

Ma tête est bien à sa place et ce que je vois c'est surtout des petits français qui se victimisent contre un nouvel ordre mondial.

Mince, tu vois quelque chose de négatif ? Ta conscience existerait-elle donc ?

T'as vraiment peur qu'on fasse disparaitre Michel Sardou de nos encyclopédies?!

Je pensais plutôt à la disparition de nos encyclopédies. C'est ce qui arrive partout ou ce que tu appelle de tes voeux arrive. Mais toi, t'es pas un fan de la causalité je l'ai déjà remarqué.

Stop la parano... genre l'Europe défend les langues régionales et minoritaires au profit d'une langue universelle?! C'est quoi la cohérence?!

Je suis vraiment censé répondre à ça ? La majorité des poules de la basse cour ont résolu cette énigme en moins d'une minute.

Achète toi un terrain loin de tout parce que tu n'auras jamais aucune légitimité nul part... et tu le verras quand tu recevras tes impôts fonciers.

Si je peux avoir une légitimité, il me suffit de te prendre la tienne.

Il est évident que si on revient au franc sa valeur va chuter, a partir de là si tu as une astuce pour faire pousser du pétrole en France ou faire tourner les voitures au gaz de schiste ... sinon oui les produits d'importations seront forcément plus cher à partir du moment où le franc dévisse face à l'euro. Tu ne dis pas que le pétrole sera moins cher, mais tu refuse de dire qu'il sera plus cher...

Il sera plus cher pour qui ?

Si tu dévisses de 10% tu peux jouer à 10% sur la TIPP, c'est par contre mauvais pour les caisses de l'état. Par contre immédiatement produire en France devient moins cher , de fait tu es plus compétitif et si la production repart c'est bon pour les caisses de l'état . Pour pouvoir juger du c'est bien c'est pas bien il faut simuler en global . Le fait que la production reparte dépend aussi de la nature de la production, si le cout des MP est important dans la marge du produit vu que l'importation est + chère ta production ne repart pas etc ...

on en sait rien tu as raison, mais vois comment tu tablerais sur un retour au franc, si pour avoir de la parité, y a aucun intéret parce qu'on serait toujours dépendant de la valeur de l'euro. La souveraineté du franc impliquerait un détachement donc soit ça monte (étonnement mais pourquoi pas) et le pétrole sera moins cher par contre la concurrence nous nique sur nos exportations... soit ça chute (très probablement) et là le pétrole explose ainsi que tous ses dérivés.

Oui on serait dépendant de la valeur de l'Euro, et un euro très cher ça peut être bien ou pas tout dépend de la nature des biens produits etc .

Ensuite je suis heureux de voir ta confiance en ce prix Nobel... Obama a eu d'ailleurs le prix Nobel de la paix, il était cool mais je ne suis pas sur que les américains aient apporté la paix ces deux derniers mandats.

J'ai plus confiance en un prix nobel qu'en toi même . Il n'est donc pas interdit de l'écouter et de juger de ces arguments .

"Les conséquences d’un retour au Franc peuvent être désastreuses, raison pour laquelle elle est peu envisagée par les autorités. Il faut tout de même noter qu’il peut avoir des répercussions positives, mais minimes. Donc la meilleure chose à faire pour le moment est d’œuvrer pour la consolidation de la monnaie commune"

Ici : http://boursebinaire.fr/et-si-revenait-au-franc-les-10-consequences-avantages-et-inconvenient-dune-monnaie-nationale.html

1ère conséquence négative:

"1. Inflation

Après une rupture de la monnaie commune, la première conséquence sera une inflation de grande envergure. Le Franc ne sera plus compétitif comparé aux autres devises. Conséquences, tous les prix vont flamber assez rapidement. Il peut même t’arriver que les ménages ne puissent supporter les coûts des produits de consommation courante et le pays sera au bord du chaos avec un front social qui sera en plein ébullition".

A l'époque l'Allemagne était le malade de l'Europe :smile2:

Sinon à tire de référence : http://www.forumfr.c...post,p,10463141

Je n'ai pas vu le début d'un argument en faveur de l'Euro dans votre post Anatole .Pensez vous que Stiglitz soit un abruti ?

Je ne dis pas qu'il ait raison, mais en tout cas à sa lecture je pense qu'à ce stade de l'échange c'est plutôt vous qui êtes dans la croyance non ?

Sans conteste .

Comme un paradoxe amusant :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/03/12/une-majorite-de-francais-souhaite-un-referendum-sur-le-frexit-la-sortie-de-la-france-de-l-ue_4881768_3214.html

Une majorité de Français (53 %) souhaite un référendum sur le maintien ou non de la France dans l’Union européenne (UE), à l’instar de celui prévu au Royaume-Uni le 23 juin.

D’ailleurs, les Français, comme les Suédois, sont nombreux à estimer que l’économie britannique bénéficierait d’un Brexit. Tandis que les Allemands sont 56 % à s’attendre à des effets négatifs pour les Britanniques, les Français ne sont que 27 %.

Pas sûr, si l’on considère que les partisans d’un référendum sur le « Frexit » (rupture entre la France et l’UE) sont loin de vouloir quitter l’Union : 40 % y répondraient d’ailleurs négativement. Au total, 45 % des Français voteraient pour rester dans l’UE, 33 % pour quitter (22 % n’ont pas d’opinion).

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On notera donc quelques incohérences, et également que la majorité est relative .

"A l'époque l'Allemagne était le malade de l'Europe "

Oui mais le DM était fort et était accepté partout et la France payait toutes ses importations en franc...

"Je n'ai pas vu le début d'un argument en faveur de l'Euro dans votre post Anatole"

C'est simple, voyagez un peu et vous verrez immédiatement un des avantage de l'Euro et je doute qu'en cas de sondage dans les pays européens ayant adopté l'Euro, que ce soit contre l'emporte.

Je ne dis pas que Stiglitz soit un abruti, mais des gens qui sont en faveur de l'euro ne le sont pas non plus.

Bon je en suis pas expert, mais si on veut faire une Europe unie, forte et surtout capable de s'opposer au dollar, j'ai du mal à comprendre que l'on revienne au franc (faiblard) et autre exemple, l'Italie à la Lire: 100 Euros = 193.627 Lires, il vous faudra une brouette pour aller chercher votre salaire, même à Bruxelles on ne vous changera pas cette monnaie pas plus que beaucoup d'autres :smile2:

Préférez-vous retourner sous la domination US encore plus que l'on est déjà ?

Si on veut rivaliser commercialement avec des grands pays comme les USA, la Chine, l'Inde, etc, ce ne sera pas avec une monnaie de singe différente dans chaque pays européens, il faudra donc utiliser une autre monnaie ($) que le Franc, alors où est l'intérêt de revenir à celui-ci.

Vous imaginez vendre des Airbus construit en partie au départ de beaucoup de pays en tenant compte de la monnaie fluctuante de ceux-ci ?

https://olivierdemeulenaere.wordpress.com/2010/11/09/lor-et-le-dollar-de-gaulle-avait-tout-compris/

J'oubliais, Stiglitz est américain et bien sûr les américains n'ont pas intérêt a voir l'Euro tailler des croupières à leur dollar...

Diviser et affaiblir les européens pour régner.

Son prix Nobel remonte à 2001, aujourd'hui on est dans un autre monde !

"A l'époque l'Allemagne était le malade de l'Europe "

Oui mais le DM était fort et était accepté partout et la France payait toutes ses importations en franc...

Et qu'est ce qu'on en a à faire d'avoir une monnaie forte quand l'économie du pays est malade ?

C'est simple, voyagez un peu et vous verrez immédiatement un des avantage de l'Euro et je doute qu'en cas de sondage dans les pays européens ayant adopté l'Euro, que ce soit contre l'emporte.

L'avantage est que je peux aller à droite à gauche , je le faisais avant . Quand au sondage , je vous remercie on a vu ce que ça donnait pour le brexit. 53% des français en faveur d'un référendum sur la question de rester ou non dans l'UE et 45% en faveur du maintien .

Je ne suis pas frexit, je me pose des questions , that's it, mais je ne vois toujours aucun argument éco si ce n'est un argument du mouton , et un autre c'est plus pratique pour les touristes .

Je ne dis pas que Stiglitz soit un abruti, mais des gens qui sont en faveur de l'euro ne le sont pas non plus.

Je vous cite "qui peut croire ?" , vous avez votre réponse Stiglitz par exemple .

Bon je en suis pas expert, mais si on veut faire une Europe unie, forte et surtout capable de s'opposer au dollar, j'ai du mal à comprendre que l'on revienne au franc (faiblard) et autre exemple, l'Italie à la Lire: 100 Euros = 193.627 Lires, il vous faudra une brouette pour aller chercher votre salaire, même à Bruxelles on ne vous changera pas cette monnaie pas plus que beaucoup d'autres :smile2:

L'Europe n'est pas forte et une bonne partie de ses membres est du fait d'une défense inexistante inféodée aux US . Par ailleurs avant l'Euro aucun bureau de change n'a jamais refusé de changer une lire, et on est bien passé des anciens francs aux nouveaux sans en mourir . Je ne vois toujours pas l'ombre d'un argument éco .

Préférez-vous retourner sous la domination US encore plus que l'on est déjà ?

Pourquoi lors de la crise du rouble l'URSS est devenue US, lors des dévaluations françaises nous sommes devenus plus américains dépendants que nous ne le sommes aujourd'hui ?

Si on veut rivaliser commercialement avec des grands pays comme les USA, la Chine, l'Inde, etc, ce ne sera pas avec une monnaie de singe différente dans chaque pays européens, il faudra donc utiliser une autre monnaie ($) que le Franc, alors où est l'intérêt de revenir à celui-ci.

Les indiens seront ravis d'acheter des rafales 20% moins chers .

Vous imaginez vendre des Airbus construit en partie au départ de beaucoup de pays en tenant compte de la monnaie fluctuante de ceux-ci ?

https://olivierdemeu...t-tout-compris/

Rappelez moi, Airbus produit en GB n'est ce pas ?

Il sera plus cher pour qui ?

Si tu dévisses de 10% tu peux jouer à 10% sur la TIPP, c'est par contre mauvais pour les caisses de l'état. Par contre immédiatement produire en France devient moins cher , de fait tu es plus compétitif et si la production repart c'est bon pour les caisses de l'état . Pour pouvoir juger du c'est bien c'est pas bien il faut simuler en global . Le fait que la production reparte dépend aussi de la nature de la production, si le cout des MP est important dans la marge du produit vu que l'importation est + chère ta production ne repart pas etc ...

Oui on serait dépendant de la valeur de l'Euro, et un euro très cher ça peut être bien ou pas tout dépend de la nature des biens produits etc .

J'ai plus confiance en un prix nobel qu'en toi même . Il n'est donc pas interdit de l'écouter et de juger de ces arguments .

T'es compétitif seulement si tu fermes tes frontières parce que les chinois travaillent plus vite et moins cher. Mais si tu fermes les frontières c'est dans les deux sens et tu dis adieu à tes exportations.

Ma vanne sur le Nobel ce n'est pas pour me placer au dessus c'est pour dire que c'est bien de ne pas avaler tout cru. Pour illustrer j'ai bossé dans le chocolat au Japon: mon employeur avait acheté un chocolat à un "Meilleur Ouvrier de France" de façon à vendre un chocolat français estampillé "MOF". Sauf qu'il avait acheté la recette d'une vingtaine de chocolat et pas forcément celui qui a permis au chocolatier de décrocher son col tricolore. Le public avait donc l'impression d'acheter un chocolat fait par le MOF et primé... La réalité est que mon employeur faisait fabriquer les chocolats en Chine à partir des recettes vendues par le MOF. Tu vois où je veux en venir? Un Nobel n'est pas obligé d'avoir toujours raison tout le temps, comme un oscarisé n'est pas obligé d'être bon à chaque film. En plus il n'y a peut être aucun lien entre le sujet qui a permis à ton économiste d'être récompensé et notre sujet...

T'es compétitif seulement si tu fermes tes frontières parce que les chinois travaillent plus vite et moins cher. Mais si tu fermes les frontières c'est dans les deux sens et tu dis adieu à tes exportations.

Ben non, si ta monnaie baisse, tes couts de production baissent dès lors que la part d'importée est marginale dans le cout de production . Du coût tu peux plus facilement exporter, les investisseurs viennent chez toi car tu permet vis à vis de l'extérieur de produire moins cher et donc d'être plus compétitif .

Ma boite comme Airbus dollarise ses fournisseurs pour ne pas être emmerdé par un euro fort , à ton avis c'est au détriment de qui ?

Les effets d'une monnaie forte

http://www.lefigaro....-tricolores.php

En avril 2010, le Gifas, l'organisation qui regroupe les entreprises françaises de l'aéronautique civile et militaire et de l'espace, a calculé qu'un renchérissement de 20 centimes de l'euro par rapport au dollar a entraîné sur trois ans une perte de 4,3 milliards d'euros de capacité d'autofinancement du secteur et la non-création de 7 000 emplois par an en France. Le handicap de la parité euro-dollar explique en partie pourquoi la rentabilité d'EADS est inférieure à celle de la division aviation civile de Boeing.

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Solution on délocalise pour dollariser et se prémunir d'une monnaie forte .

Les industriels sont également amenés à construire des usines en dehors de la zone euro. Eurocopter, filiale d'EADS qui fabrique des hélicoptères, va investir environ 350 millions d'euros dans une usine au Mexique.

Dans d'autres secteurs, certains groupes sont pénalisés par rapport à leurs rivaux. «Nos principaux concurrents sont américains, avec une base de coût en dollars. Ils retrouvent donc de la compétitivité», témoigne Alexandre Saubot, directeur général délégué d'Haulotte, numéro un européen des nacelles élévatrices. Pour nous, la compétitivité des produits européens et américains est équivalente lorsque la parité est d'un euro pour 1,15-1,20 dolla r.» Beaucoup de multinationales échappent toutefois au problème en vendant là où elles produisent, comme c'est le cas dans l'automobile ou pour les matériaux de construction. «L'euro fort n'a pas de conséquence sur notre activité, car 90 % de notre production est vendue sur place», affirme ainsi Pierre-André de Chalendar, PDG de Saint-Gobain.

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Bon bref dire chouette notre monnaie est forte , c'est à la petite semaine . On peut parler eco ?

Ben non, si ta monnaie baisse, tes couts de production baissent dès lors que la part d'importée est marginale dans le cout de production . Du coût tu peux plus facilement exporter, les investisseurs viennent chez toi car tu permet vis à vis de l'extérieur de produire moins cher et donc d'être plus compétitif .

Ma boite comme Airbus dollarise ses fournisseurs pour ne pas être emmerdé par un euro fort , à ton avis c'est au détriment de qui ?

Les effets d'une monnaie forte

http://www.lefigaro....-tricolores.php

En avril 2010, le Gifas, l'organisation qui regroupe les entreprises françaises de l'aéronautique civile et militaire et de l'espace, a calculé qu'un renchérissement de 20 centimes de l'euro par rapport au dollar a entraîné sur trois ans une perte de 4,3 milliards d'euros de capacité d'autofinancement du secteur et la non-création de 7 000 emplois par an en France. Le handicap de la parité euro-dollar explique en partie pourquoi la rentabilité d'EADS est inférieure à celle de la division aviation civile de Boeing.

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Solution on délocalise pour dollariser et se prémunir d'une monnaie forte .

Les industriels sont également amenés à construire des usines en dehors de la zone euro. Eurocopter, filiale d'EADS qui fabrique des hélicoptères, va investir environ 350 millions d'euros dans une usine au Mexique.

Dans d'autres secteurs, certains groupes sont pénalisés par rapport à leurs rivaux. «Nos principaux concurrents sont américains, avec une base de coût en dollars. Ils retrouvent donc de la compétitivité», témoigne Alexandre Saubot, directeur général délégué d'Haulotte, numéro un européen des nacelles élévatrices. Pour nous, la compétitivité des produits européens et américains est équivalente lorsque la parité est d'un euro pour 1,15-1,20 dolla r.» Beaucoup de multinationales échappent toutefois au problème en vendant là où elles produisent, comme c'est le cas dans l'automobile ou pour les matériaux de construction. «L'euro fort n'a pas de conséquence sur notre activité, car 90 % de notre production est vendue sur place», affirme ainsi Pierre-André de Chalendar, PDG de Saint-Gobain.

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Bon bref dire chouette notre monnaie est forte , c'est à la petite semaine . On peut parler eco ?

Grace à la BCE qui fait baisser l'euro début 2015 airbus et boeing sont quasiment à égalité. Sinon oui il faut trouver des produits manufacturés qui ne demandent aucune importation pour faire sa popote "entre nous"... Des trucs fait sans pétrole... sans électricité parce qu'on a pas d'uranium non plus... Des jouets en bois? Du vin?