A-t-on encore le droit de ne pas avoir de religion

A te lire, tout le monde est croyant en France...

La France est le 4e pays athée au monde.

40% des français se déclarent athées et cela en plus des non-croyants, seuls 34 % se disent religieux et parmi ceux-ci seuls 4,5 % sont pratiquants...

Certains confondent et se disent athées alors qu'ils ne sont que sans religion!

Quand vous discutez avec eux, la plupart sont agnostiques!

Je n'ai jamais dit que tout le monde était croyant en France, même pas mes propres enfants le sont!

Mais rien n'est vraiment catégorique...pas autant que vous le voudriez!

Il faut vite déchausser tes lunettes parce que si la télé, les radios, les journaux, les magazines, et forum fr, et d'autres sites internet, et donc tout ce qui est accessible à n'importe qui en toutes heures et à tout moment n'est pas l'espace public !!!

Quand je sors dans les rues de Paris, que j'y prends le métro, le RER, le transilien, et qu'une majorité de femmes des "minorités visibles" arborent des tenues exclusivement religieuses (voiles, tchador, burka à l'occasion) ...

Quand je vois des dizaines et des dizaines de boutiques religieuses vendant des produits hallal ou casher alors que ces produits "religieux" étaient cantonnés rue des rosiers ou à menilmontant. On est toujours dans l'espace public à 100 % et tous ces signes évoquant de près ou de loin la religion m'assaillent, m'agresse et sont sinon prosélytes, du moins brandits comme l'expression d'un communautarisme militant, lorsque je rentre chez moi j'ai les yeux et les oreilles et la tête farcies de vos religions et forcement, par réaction, je les déteste chaque jour un peu plus, comme ceux qui détestent l'odeur du tabac et ses méfaits sur la santé on réussit à le faire interdire dans tous les lieux fréquentés par le public. Oui, si j'en avais le pouvoir je ferais interdire l'expression religieuse sous quelque forme qu'elle se fasse de l'espace public !!

Je fais partie (contrairement à toi ddr) d'une génération qui a eu à souffrir de la religion catholique apostolique et obligatoire, triste héritage faisant partie, parait-il, de la "culture" européenne, de gré ou de force. A partir du milieu des années 75 cette religion avait quasiment disparue de vue au point ou je me demandait si elle n'avait pas disparu tout court !! Et voilà que ça recommence !!

J'ai habité plusieurs années aux états-unis, pays autrement plus religieux que la france, où il est écrit sur les billets de banque : "in God we trust" et où l'on jure sur la bible lors d'un procès, mais JAMAIS, je dis bien jamais, je ne me suis senti harcelé, emmerdé du matin au soir comme je le suis dans cette France du XXIème siecle

C'est la vérité, c"est MA vérité...

"cette religion avait disparu et voila que ça recommence ", je n ai pourtant pas l'impression que le christianisme soit vraiment en renouveau en France. Quant au casher je vois mal comment il pourrait y en avoir plus ,les juifs sont de moins en moins nombreux. Donc je doute que les religions envahissent l'espace public. Par ailleurs le christianisme et le judaïsme sont bien mieux ancres aux US donc je vois mal comment vous pourriez être emmerde du matin jusqu'au soir par les religions si vous ne l'avez pas été aux US.

"cette religion avait disparu et voila que ça recommence ", je n ai pourtant pas l'impression que le christianisme soit vraiment en renouveau en France. Quant au casher je vois mal comment il pourrait y en avoir plus ,les juifs sont de moins en moins nombreux. Donc je doute que les religions envahissent l'espace public. Par ailleurs le christianisme et le judaïsme sont bien mieux ancres aux US donc je vois mal comment vous pourriez être emmerde du matin jusqu'au soir par les religions si vous ne l'avez pas été aux US.

D'abord j'étais en Californie à Los-Angelès et là bas il y a absolument toutes les religions possibles et imaginables, toutes sont parfaitements tolérées assumées et intégrées. Les communauté sont distinctement séparées avec un très fort ciment patriotique derrière la nation qui n'existe absolument pas en france. Oui les religions y sont plus présentes et pourtant je n'ai jamais senti cette affirmation agressive communautariste comme on la ressent à Paris et à fortiori dans certaines banlieux

Sans doute parce qu'aux états unis il y a ce ciment très fort supra-communautaire, cet idéal commun ?

C'était en 1978-1981, les choses ont peut-être changé, mais j'en doute...

Non la religion catholique reste castré -pour l'instant- c'est vrai (a part la ridicule manif pour tous très surannée) mais le contre-communautarisme, qui fait flores sur ce site, est largement actif et ne fait que croître et embellir. J'attend, sans impatience mais avec la plus grande angoisse le prochain attentat massif dont on nous promet qu'il est inéluctable !!!

D'abord j'étais en Californie à Los-Angelès et là bas il y a absolument toutes les religions possibles et imaginables, toutes sont parfaitements tolérées assumées et intégrées. Les communauté sont distinctement séparées avec un très fort ciment patriotique derrière la nation qui n'existe absolument pas en france. Oui les religions y sont plus présentes et pourtant je n'ai jamais senti cette affirmation agressive communautariste comme on la ressent à Paris et à fortiori dans certaines banlieux

Sans doute parce qu'aux états unis il y a ce ciment très fort supra-communautaire, cet idéal commun ?

C'était en 1978-1981, les choses ont peut-être changé, mais j'en doute...

Non la religion catholique reste castré -pour l'instant- c'est vrai (a part la ridicule manif pour tous très surannée) mais le contre-communautarisme, qui fait flores sur ce site, est largement actif et ne fait que croître et embellir. J'attend, sans impatience mais avec la plus grande angoisse le prochain attentat massif dont on nous promet qu'il est inéluctable !!!

Donc finalement les religions ne seraient absolument pas le problème . C'est l'absence d'un idéal commun le problème . Votre poste l'exprime très clairement .

Donc finalement les religions ne seraient absolument pas le problème . C'est l'absence d'un idéal commun le problème . Votre poste l'exprime très clairement .

Ah ! Pour une fois on est d'accord...à chacun sa religion dans sa chambre et tout le monde ensemble dans la salle à manger !

Mais on est en france...

Ah ! Pour une fois on est d'accord...à chacun sa religion dans sa chambre et tout le monde ensemble dans la salle à manger !

Mais on est en france...

Je ne crois pas qu'en Amérique la religion soit "dans la chambre, uniquement"!

En fait, elle est partout, affichée sans "vergogne" par ses divers représentants qui n'hésitent jamais à la mettre en avant!

Elle est à la justice, dans les films et séries, dans les interventions politiques, dans les émissions vedettes télévisées comme le The Oprah Winfrey Show —, les télé réalités, etc.

La mentalité Américaine n'est strictement pas la même que la mentalité Française .

Faut dire aussi que leur Pays est neuf ... par rapport au notre .

D'abord j'étais en Californie à Los-Angelès et là bas il y a absolument toutes les religions possibles et imaginables, toutes sont parfaitements tolérées assumées et intégrées. Les communauté sont distinctement séparées avec un très fort ciment patriotique derrière la nation qui n'existe absolument pas en france. Oui les religions y sont plus présentes et pourtant je n'ai jamais senti cette affirmation agressive communautariste comme on la ressent à Paris et à fortiori dans certaines banlieux

Sans doute parce qu'aux états unis il y a ce ciment très fort supra-communautaire, cet idéal commun ?

C'était en 1978-1981, les choses ont peut-être changé, mais j'en doute...

Non la religion catholique reste castré -pour l'instant- c'est vrai (a part la ridicule manif pour tous très surannée) mais le contre-communautarisme, qui fait flores sur ce site, est largement actif et ne fait que croître et embellir. J'attend, sans impatience mais avec la plus grande angoisse le prochain attentat massif dont on nous promet qu'il est inéluctable !!!

Rodolphe non la religion catholique par son Institution "universelle" n'est pas castré : les juifs et les musulmans que vous nommez en filigrane n'ont pas d'équivalent de la C.O.M.E.C.E à Bruxelles et cette fameuse doctrine sociale et bio-éthique est un moyen de faire un contre-pouvoir dont la Manif pour tous est le reflet non pas ridicule mais bien présent (ça n'est pas sorti d'un chapeau c'était le moment a attendre (devenu parti politique Sens Commun) que tous les candidats de droite courtisent (sauf Juppé) Mr Poisson est leur représentant puisque omniprésent mais n'ayant aucune chance Sens commun appuie Mr Fillon.

La Comece est consultée a Bruxelles, le Crif l'est-il ? et les représentants musulmans ?

Nous sortir les racines chrétiennes pour justifier ceci n'est pas raisonnable ... et oui Joseph Macé-Scaron voit juste notre vue basse à a acceptée la "déchéance de Rationalité" .

Bonne journée à vous

Ah ! Pour une fois on est d'accord...à chacun sa religion dans sa chambre et tout le monde ensemble dans la salle à manger !

Mais on est en france...

Non je synthétise votre post. Mais aux us la salle à manger n'est absolument pas commune, et moins d'un americain sur deux est inscrit sur les listes électorales . Et des groupes de travail religieux existent dans les boîtes , la chambre est vaste . Vous ne l'avez pas vu voilà tout. Kepel parle de marqueur dans l'espace public , mais je crois que l'utilisation du pluriel chez certains est une farce pour se donner bonne conscience .

Anatole nous parle tout comme vous fringues . Anatole a rajouté lourdes pour avancer masqué :smile2:

La mentalité Américaine n'est strictement pas la même que la mentalité Française .

Faut dire aussi que leur Pays est neuf ... par rapport au notre .

Elle n'est pas si différente de celle de l'uk qui d'après le meme "Marianne " est sous la coupe des tribunaux islamiques . Charlie hebdo y consacre aussi un article via le combat d'une iranienne exilée .

Rodolphe non la religion catholique par son Institution "universelle" n'est pas castré : les juifs et les musulmans que vous nommez en filigrane n'ont pas d'équivalent de la C.O.M.E.C.E à Bruxelles et cette fameuse doctrine sociale et bio-éthique est un moyen de faire un contre-pouvoir dont la Manif pour tous est le reflet non pas ridicule mais bien présent (ça n'est pas sorti d'un chapeau c'était le moment a attendre (devenu parti politique Sens Commun) que tous les candidats de droite courtisent (sauf Juppé) Mr Poisson est leur représentant puisque omniprésent mais n'ayant aucune chance Sens commun appuie Mr Fillon.

La Comece est consultée a Bruxelles, le Crif l'est-il ? et les représentants musulmans ?

Nous sortir les racines chrétiennes pour justifier ceci n'est pas raisonnable ... et oui Joseph Macé-Scaron voit juste notre vue basse à a acceptée la "déchéance de Rationalité" .

Bonne journée à vous

Tout comme l'association internationale de la libre pensée, qui intervient parfois auprès de la commission . Bref un truc qui s'appelle la démocratie libérale et la société civile . Keep cool. Chacun a son lobby à Bruxelles, ça fait partie de la société civile, cathos, libre penseurs, gays , coincés du luc , fachos, gauchos , etc ...

http://www.internati...p.php?rubrique9

"L'Église catholique reste favorable, quant à elle, au principe de suprématie du religieux. Dans les années 1930, l'abbé Journet, en phase avec la thèse intégraliste de la « nouvelle chrétienté », appelait à restaurer la « juridiction de l'Église sur la cité ». Contrairement à ce qu'affirme parfois le courant traditionaliste 59, le projet perdure. Bien sûr, le catholicisme romain a donné son congé, en adoptant la déclaration Dignitatis humanae, au modèle confessionnaliste qu'il défendait naguère. Il ne se retrouve pas pour autant dans les logiques relativistes de la démocratie libérale. Comme en témoignent les désaccords qu'on signalait plus haut à propos du Pacs, de l'interruption volontaire de grossesse ou de la procréatique, son univers de pensée relève aujourd'hui encore de la culture scolastique : il est, pense-t-il, au-dessus de la loi positive, au-dessus de la liberté du sujet, un « droit divinement institué, précédant toute décision de majorité » que l'Église, avec les autres traditions, a charge de déclarer . On aurait tort, comme l'a bien noté Émile Poulat, de minimiser cette distance philosophique : elle explique pourquoi, malgré leur adhésion au même cadre de régulation, « malgré un réel apaisement et une indéniable évolution des esprits, la coupure est encore si profonde entre les milieux laïques et les milieux catholiques »"

tiré de :

https://assr.revues.org/1115

Je ne crois pas qu'en Amérique la religion soit "dans la chambre, uniquement"!

En fait, elle est partout, affichée sans "vergogne" par ses divers représentants qui n'hésitent jamais à la mettre en avant!

Elle est à la justice, dans les films et séries, dans les interventions politiques, dans les émissions vedettes télévisées comme le The Oprah Winfrey Show —, les télé réalités, etc.

Je ne crois pas qu'en Amérique la religion soit "dans la chambre, uniquement"!

En fait, elle est partout, affichée sans "vergogne" par ses divers représentants qui n'hésitent jamais à la mettre en avant!

Elle est à la justice, dans les films et séries, dans les interventions politiques, dans les émissions vedettes télévisées comme le The Oprah Winfrey Show —, les télé réalités, etc.

Oui mais la religion dans ce pays, c'est du vaudeville voir même du mauvais Walt Disney, chacun va écouter délirer son prêcheur évangélique préféré avant de lui donner quelques $$$ pour l'aider à payer sa villa et l'essence de son 4X4 de 450 cv...

On trouve une église ou un temple évangélique à chaque coin de rue.

Nos bons américains religieux et pudiques inondent le pays et le monde de leur industrie pornographique et presque tout le monde peut acheter une arme pour buter son voisin.

J'imagine le bon chrétien US visionner un film porno tout en astiquant son arme et en se disant, "je vais voter Trump pour qu'il empêche l'arrivée des mexicains et autres musulmans"

Néanmoins, le pire pour la présence religieuse omniprésente, c'est quand même dans les pays musulmans et là, plus question de vaudeville.

Non je synthétise votre post. Mais aux us la salle à manger n'est absolument pas commune, et moins d'un americain sur deux est inscrit sur les listes électorales . Et des groupes de travail religieux existent dans les boîtes , la chambre est vaste . Vous ne l'avez pas vu voilà tout. Kepel parle de marqueur dans l'espace public , mais je crois que l'utilisation du pluriel chez certains est une farce pour se donner bonne conscience .

Anatole nous parle tout comme vous fringues . Anatole a rajouté lourdes pour avancer masqué :smile2:

Le très fort sentiment patriotique dont on fait preuve ceux qui, à 100 % volontaires, sont venus se faire tuer à Verdun et plus tard sur les plages normandes pour sauver un pays dont ils ne savaient même pas qu'il existait apprécieront !!!

C'est de cette salle à manger dont je parle, tous unis derrière la Nation...

Cela dit pour l'américain moyen, la Françe c'est : la baguette, le beret basque, les escargots, les cuisses de grenouille et...DDR

Je ne crois pas qu'en Amérique la religion soit "dans la chambre, uniquement"!

En fait, elle est partout, affichée sans "vergogne" par ses divers représentants qui n'hésitent jamais à la mettre en avant!

Elle est à la justice, dans les films et séries, dans les interventions politiques, dans les émissions vedettes télévisées comme le The Oprah Winfrey Show —, les télé réalités, etc.

Et bien disons (à l'époque) que je n'étais jamais enquiquiné par des prosélytes de touit poil et que je ne l'étais pas non plus en france. Donc c'est bien, l'irruption de l'islam, qu'il faut dénoncer comme LE problème. CQFD. Parlons vrai, pour une foi(s)...

Cela dit, il est vrai que je fréquentais des gens qui, sans être des militant de la laïcité, ne ressentaient aucun besoin ni attirance pour les religions (si, si, il y en a !)

Et un bon nombrte étaient juifs, mais pas comme dans Rabbi Jacob !

Voir le sous-titre du topic . L'homme libre est toujours un apostat . ( Joseph Macé-Scaron )

Définition apostat : Dictionnaire Larousse .

Du latin ecclésiastique apostata , du grec apostatês .... ( rebelle , traitre ) .

Conclusion : l'homme libre est toujours un rebelle , un traitre .

Voir le sous-titre du topic . L'homme libre est toujours un apostat . ( Joseph Macé-Scaron )

Définition apostat : Dictionnaire Larousse .

Du latin ecclésiastique apostata , du grec apostatês .... ( rebelle , traitre ) .

Conclusion : l'homme libre est toujours un rebelle , un traitre .

Les traîtres, les vrais sont les dominicains d'Eveux, la chartreuse des Portes, l'abbaye St-Pierre de Solesmes et tant d'autres dignitaires de l'église catholique, apostolique et romaine qui ont hébergé et protégé Paul TOUVIER durant sa fuite pour échapper au jugement (de Dieu ?) des hommes !!!

Si j'avais la place et le temps je pourrais te fournir bien d'autres exemples de haute-trahison...

Le très fort sentiment patriotique dont on fait preuve ceux qui, à 100 % volontaires, sont venus se faire tuer à Verdun et plus tard sur les plages normandes pour sauver un pays dont ils ne savaient même pas qu'il existait apprécieront !!!

C'est de cette salle à manger dont je parle, tous unis derrière la Nation...

Cela dit pour l'américain moyen, la Françe c'est : la baguette, le beret basque, les escargots, les cuisses de grenouille et...DDR

Il se dit que dans la Royale le sentiment patriotique est très fort, il me paraît cependant difficile d'en inférer un cas général .

Et bien disons (à l'époque) que je n'étais jamais enquiquiné par des prosélytes de touit poil et que je ne l'étais pas non plus en france. Donc c'est bien, l'irruption de l'islam, qu'il faut dénoncer comme LE problème. CQFD. Parlons vrai, pour une foi(s)...

Cela dit, il est vrai que je fréquentais des gens qui, sans être des militant de la laïcité, ne ressentaient aucun besoin ni attirance pour les religions (si, si, il y en a !)

Et un bon nombrte étaient juifs, mais pas comme dans Rabbi Jacob !

Je n'avais donc pas tout à fait tort quand je parlais d'une certaine coquetterie chez certains quand ils évoquent "les religions"

J'imagine le bon chrétien US visionner un film porno tout en astiquant son arme et en se disant, "je vais voter Trump pour qu'il empêche l'arrivée des mexicains et autres musulmans"

Les traîtres, les vrais sont les dominicains d'Eveux, la chartreuse des Portes, l'abbaye St-Pierre de Solesmes et tant d'autres dignitaires de l'église catholique, apostolique et romaine qui ont hébergé et protégé Paul TOUVIER durant sa fuite pour échapper au jugement (de Dieu ?) des hommes !!!

Si j'avais la place et le temps je pourrais te fournir bien d'autres exemples de haute-trahison...

..... j'ai ouvert une parenthèse sur le sous-titre du topic original .

J'ai donné la définition du mot apostat .

Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec la conclusion et la définition d'un homme libre ( selon Macé-Scaron ) .

..... Quand à Touvier , Papon , Barbie et autres ( monstres ) ; il faudrait ouvrir un topic sur ces saletés de nazies protégés par la France de Mitterrand et l'église d'état .