Gilles Kepel : "Les islamo-gauchistes, ces charlatans !"

Lol retour de la définition étymologique :smile2:

"mais il faut aussi lutter contre les préjugés et clichés sur l'islam" : ca c'est le problème des musulmans pas de non musulmans .

Bah si, car Badinter ou autre, genre Kepel l'orientaliste produisent des stéréotypes contre les musulmans, certes pas de la même nature, mais ces gens là cherche à ancrer des idées fausses contre l'islam. Et c'est de ce point de vue là que les musulmans les attaque ( en déconstruisant le délire de Kepel par exemple, ou en dénonçant Sifaoui et ses magouilles etc.

Ca fait partie aussi de la lutte contre ce racisme que de lutter contre les clichés.

Rien d'islamophobe donc.

alimentent de fait les discriminations et les violences ...

Bah si, car Badinter ou autre, genre Kepel l'orientaliste produisent des stéréotypes contre les musulmans, certes pas de la même nature, mais ces gens là cherche à ancrer des idées fausses contre l'islam.

Ca ne fait pas d'eux des islamophobes , tu diffames. La diffamation n'est pas une opinion c'est un délit .

alimentent de fait les discriminations et les violences ...

Donc critiquer l'Islam alimentant de fait les discriminations et les violences , si l'on vous écoute , est islamophobe .

Merci de nous prouver avec chaouiya que critiquer l'Islam est islamophobe .

Boubakeur il est islamophobe ? Valls ? Sifaoui ? Charb ? Fourest ? Sansal ? Houellebecq ? ...

Sifaoui je crois que tu n'as pas été clair, ça avait l'air d'être plutôt oui .

Il ne s'agit pas de critique mais d'attaques, c'est tout à fait différent. A la fin de cette vidéo que j'ai posté on voit à quel point l'exercice de la critique devient vite tronqué lorsqu'il s'agit des catholiques.

Sifaoui est un pompier pyromane qui fait son show à la télé pour faire trembler mémé.

Il ne s'agit pas de critique mais d'attaques, c'est tout à fait différent. A la fin de cette vidéo que j'ai posté on voit à quel point l'exercice de la critique devient vite tronqué lorsqu'il s'agit des catholiques.

Pourquoi si tu tronques sur les cathos du coup t'es islamophobe ? C'est une nouvelle définition ou c'est le "sens commun" ?

Bon sifaoui il est pas catho

Elle est islamophobe au sens etymologique du terme, elle alimente et donne une caution intellectuel à tout les islamophobes.

Islam, voile et "mode islamique" : les 6 erreurs (graves) d'Elisabeth Badinter

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1502924-islam-voile-et-mode-islamique-les-6-erreurs-graves-d-elisabeth-badinter.html

Lutter contre le racisme anti musulmans et une chose, mais il faut aussi lutter contre les préjugés et clichés sur l'islam. C'est sur ce terrain là qu'il faut attaquer Badinter et les autres, sur leurs assertions contre l'islam.

Elle est islamophobe dans le sens ou elle alimente et produit de la peur au sujet de l'islam. Ce n'est bien sur pas un délit, mais c'est un élement important de la lutte contre le racisme que le lutter contre les stéréotypes.

Ben, j'avoue que je suis un peu partagé. Pas convaincu par la critique de l'Obs.

En fait faudrait que je trouve les termes de Badinter même pour me faire une opinion. Souvent je la trouve pas très maligne mais bon, ça suffit pas. Elle peut avoir des raisons sincères d'être contre le voile ou de parler par exemple des femmes à la maison. Sur ce dernier point, faut voir de quoi elle parle, en France ailleurs où etc ?

Mais y'a un truc j'arrive pas à m'y faire : c'est quoi des espèces d'islamo-gauchistes dont il est question ? Ça existe ce truc ? Moi je croyais que c'était juste une façon de railler l'extrême-gauche par des types de droite, que ça n'avait pas d'autre existence. C'est qui ces gens ? Moi je vois pas. Oui y'a des gens qui se sentent solidaires des musulmans en tant que minorité etc, mais sinon ?

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Ben voyons... quand on part du dictionnaire ou sens commun, tu veux introduire tes définitions, à partir d'untel ou untel

... et quand on se prend à ton jeu pour te contrer, là tu veux revenir aux def du dico.

Je t'en prie hein, fait comme chez toi :smile2:

(quelle rigolade )

Fin du foutage de gueule malentendu donc !

(sinon j'ai pas eu ton mp, donc je ferai comme si t'étais pas malade et juste dans l'escroquerie sémantique, désolé... j'ai essayé )

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Ah ben non contrairement à CHaouiya je fais pas un coup def CCIF un coup def étymologique . Nous sommes au cœur de l'arnaque .

Ou des escrocs de l'islamophobie pour reprendre Charb .

Là c'est limite si tu ne casses pas les clichés contre l'Islam t'es islamophobe , genre devoir d'état qui va t'expliquer ce qu'il faut comprendre sur les différentes sourates .

Ca ne fait pas d'eux des islamophobes , tu diffames. La diffamation n'est pas une opinion c'est un délit .

Donc critiquer l'Islam alimentant de fait les discriminations et les violences , si l'on vous écoute , est islamophobe .

Merci de nous prouver avec chaouiya que critiquer l'Islam est islamophobe .

Si car ils ont peur de l'islam et sont plein de préjugé à son égard.

Non justement, car certes, ils sont islamophobes, ou anti islam si tu préfère, mais ils ont leur liberté d'expression, mais nous devons leur répondre.

Donc en gros ce qui te gêne, c'est qu'on appel les anti islam les islamophobes c'est ça ?

Donc tu voudrais que nous n'ayons plus le droit de nommer les personnes hostile à notre religion comme ces deux là ?

Encore une fois je t'appel simplement à avoir du discernement , entre islamophobe au sens pénal, et islamophobe au sens opinion, même si il peut y avoir des liens, le premier est illégal, l'autre non.

Et le CCIF ne lutte judiciairement que contre l'islamophobie au sens de discrimination anti musulmans, et sur le terrain des idées contre l'islamophobie au sens de l'ensemble des préjugés anti islam dans la société français. C'est cette simple distinction que tu ne saisi pas ?

Ah ben ça lors, je ne regrette pas d'être venu :smile2:

Vive la castagne !

Ah ben non contrairement à CHaouiya je fais pas un coup def CCIF un coup def étymologique . Nous sommes au cœur de l'arnaque .

Ou des escrocs de l'islamophobie pour reprendre Charb .

Bah non justement, car ce n'est pas au coup par coup aléatoirement, mais en fonction du contexte.

Car en lisant par exemple Valls, Charb etc. ce qu'ils reprochent au concept d'islamophobie à tord, c'est de, je les cite "le concept d'islamophobie interdit toute critique de la religion", hors c'est totalement faux, ils ont le droit de s'exprimer librement, et nous des les ignorer ou de leur répondre. Donc leur critique n'a pas lieu d'être car personne ne leur remet en question leur liberté d'expression.

Ceci dit, selon le conception etymologique, l'islamophobie n'est pas un délit, mais une opinion parfaitement légitime.

Hors, ils ne supportent pas qu'on leur dise ce qu'ils sont, c'est à dire des islamophobes. C'est juste ça.

Et ils profitent de ça pour nier l'islamophobie au sens de racisme anti musulmans, là est tout le problème.

Ben, j'avoue que je suis un peu partagé. Pas convaincu par la critique de l'Obs.

En fait faudrait que je trouve les termes de Badinter même pour me faire une opinion. Souvent je la trouve pas très maligne mais bon, ça suffit pas. Elle peut avoir des raisons sincères d'être contre le voile ou de parler par exemple des femmes à la maison. Sur ce dernier point, faut voir de quoi elle parle, en France ailleurs où etc ?

Mais y'a un truc j'arrive pas à m'y faire : c'est quoi des espèces d'islamo-gauchistes dont il est question ? Ça existe ce truc ? Moi je croyais que c'était juste une façon de railler l'extrême-gauche par des types de droite, que ça n'avait pas d'autre existence. C'est qui ces gens ? Moi je vois pas. Oui y'a des gens qui se sentent solidaires des musulmans en tant que minorité etc, mais sinon ?

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Elle appel par exemple à boycotter les marques qui font des produits pour les musulmanes, ou raconte toutes sortes d'histoires conte les musulmans etc.

Bah si, car Badinter ou autre, genre Kepel l'orientaliste produisent des stéréotypes contre les musulmans, certes pas de la même nature, mais ces gens là cherche à ancrer des idées fausses contre l'islam. Et c'est de ce point de vue là que les musulmans les attaque ( en déconstruisant le délire de Kepel par exemple, ou en dénonçant Sifaoui et ses magouilles etc.

Ca fait partie aussi de la lutte contre ce racisme que de lutter contre les clichés.

Une réputation, ça se mérite !

C'est aux musulmans que revient le devoir de donner une bonne image de l'islam....

Tant qu'à lutter contre le racisme, je suis pour.

Peut-être, ainsi, il y aura moins d'attentats terroristes anti-Français....

Si car ils ont peur de l'islam et sont plein de préjugé à son égard.

Ils en ont pas peur , pas plus que Charb ou Riss , quoique quand ta tête est mise à prix comme Riss ...., ils trouvent que l'Islam véhicule des idées archaïques, et pour Charb c'est aussi valable de la catho ou de toute religion, mais Riss trouve que l'Islam est plus gratinée. Bref ça leur plait pas et ils disent pourquoi .

Non justement, car certes, ils sont islamophobes, ou anti islam si tu préfère, mais ils ont leur liberté d'expression, mais nous devons leur répondre.

Faudrait choisir, anti islam et islamophobe selon les autorités compétentes ou le "sens commun" c'est pas pareil du tout .

Donc en gros ce qui te gêne, c'est qu'on appel les anti islam les islamophobes c'est ça ?

Non ce qui me gêne et dérange l'étymologie c'est d'amalgamer les anti islam aux anti musulmans et de coller le tout dans la case islamophobie pour faire taire ceux qui trouvent que l'Islam est critiquable . Charb a bien cassé la religion catholique, pas pour ça qu'il m'a craché dessus .

Donc tu voudrais que nous n'ayons plus le droit de nommer les personnes hostile à notre religion comme ces deux là ?

Non que vous arrêtiez de confondre hostile à l'Islam et hostile aux musulmans .

Encore une fois je t'appel simplement à avoir du discernement , entre islamophobe au sens pénal, et islamophobe au sens opinion, même si il peut y avoir des liens, le premier est illégal, l'autre non.

L'islamophobe au sens pénal n'EXISTE PAS !

Il existe une loi contre le racisme . L'Islam n'a rien de spécifique, c'est une religion comme une autre et n'est pas concernée par la loi. Les musulmans par contre comme tout citoyen sont protégés, comme les athées les apostats ou ce que tu veux .

Et le CCIF ne lutte judiciairement que contre l'islamophobie au sens de discrimination anti musulmans, et sur le terrain des idées contre l'islamophobie au sens de l'ensemble des préjugés anti islam dans la société français. C'est cette simple distinction que tu ne saisi pas ?

Merci de confirmer qu'il existe bien deux sens à Islamophobie, et que le CCIF ne précise évidemment jamais le sens qu'il invoque, c'est plus drôle, ou disons plutôt c'est à dessein .

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Car en lisant par exemple Valls, Charb etc. ce qu'ils reprochent au concept d'islamophobie à tord, c'est de, je les cite "le concept d'islamophobie interdit toute critique de la religion", hors c'est totalement faux, ils ont le droit de s'exprimer librement, et nous des les ignorer ou de leur répondre. Donc leur critique n'a pas lieu d'être car personne ne leur remet en question leur liberté d'expression.

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Mensonge !

Depuis toujours, les islamistes utilisent le prétexte de l'islamophobie pour discréditer toute critique de l'islam ultra-traditionaliste.

C'est tellement plus facile d'insulter de raciste, celui qui critique, plutôt que prouver le caractère infondé de la critique...

Ah ben non contrairement à CHaouiya je fais pas un coup def CCIF un coup def étymologique .

Mais si bien sûr, y'en a partout sur ce fil de tes tortillements.

Et puis c'est pas la peine de prendre Tortue (elle s'appelle Tortue et tu l'as pas encore virées de ce forum merci, tu fais pas comme avec Moriarty ) à témoin pour convaincre les autres islamophobes du forum, on joue pas a qui a la plus grosse merci.

Ils en ont pas peur , pas plus que Charb ou Riss , quoique quand ta tête est mise à prix comme Riss ...., ils trouvent que l'Islam véhicule des idées archaïques, et pour Charb c'est aussi valable de la catho ou de toute religion, mais Riss trouve que l'Islam est plus gratinée. Bref ça leur plait pas et ils disent pourquoi .

Faudrait choisir, anti islam et islamophobe selon les autorités compétentes ou le "sens commun" c'est pas pareil du tout .

Non ce qui me gêne et dérange l'étymologie c'est d'amalgamer les anti islam aux anti musulmans et de coller le tout dans la case islamophobie pour faire taire ceux qui trouvent que l'Islam est critiquable . Charb a bien cassé la religion catholique, pas pour ça qu'il m'a craché dessus .

Non que vous arrêtiez de confondre hostile à l'Islam et hostile aux musulmans .

L'islamophobe au sens pénal n'EXISTE PAS !

Il existe une loi contre le racisme . L'Islam n'a rien de spécifique, c'est une religion comme une autre et n'est pas concernée par la loi. Les musulmans par contre comme tout citoyen sont protégés, comme les athées les apostats ou ce que tu veux .

Merci de confirmer qu'il existe bien deux sens à Islamophobie, et que le CCIF ne précise évidemment jamais le sens qu'il invoque, c'est plus drôle, ou disons plutôt c'est à dessein .

Oui l'islam ne leur plait pas, et ils ont le droit de dire ce qu'ils veulent, personne ne leur interdit de le faire.

Si l'islamophobie au sens pénal existe, article 225 du code pénal, la discrimination religieuse est interdite, par exemple une islamophobe ayant refuser une client voilée dans un gite s'est fait condannée par cette loi à une belle amende.

L'islamophobie n'est qu'une forme de racisme parmis d'autre, et les tribunaux poursuivent les discriminations contre les musulmans.

Si la loi concerne l'islam et tout les autres, car les gens qui discriminent sur bases sont poursuivis.

Si le CCIF ne le précise pas, c'est parce que c'est une question de bon sens, contre les discrimination et violences ils agissent par les tribunaux, et pour le reste il réagissent par des textes, déclaration, contre évènements ( distribuer des pains chocolat etc.). Donc n'accuse pas le CCIF d'arbitraire alors que leur pratique est très claire, c'est toi qui cherche par bêtise, stupidité, ou en faisant exprès, je ne sais pas, à obscurcir tout.

Oui les anti islam et anti musulmans sont parfois lié, car il peut y avoir un franchissement de barrière entre attaquer l'islam, et s'en prendre aux musulmans, comme une femme avait fait dans un gîte en discriminant des femmes en hijab.

Ceci dit ça ne remet pas en question la libre expression.

Mais si bien sûr, y'en a partout sur ce fil de tes tortillements.

Et puis c'est pas la peine de prendre Tortue (elle s'appelle Tortue et tu l'as pas encore virées de ce forum merci, tu fais pas comme avec Moriarty ) à témoin pour convaincre les autres islamophobes du forum, on joue pas a qui a la plus grosse merci.

Je sais pas s'il fait exprès ou si c'est par bêtise, mais il cherche à faire passer le CCIF pour un truc sans logique qui fonctionne totalement arbitrairement, alors que ce n'est pas du tout ça.

Quand il y a de l'islamophobie au sens violence ou discrimination, le CCIF réagit par des moyens judiciaire.

Quand il y a des propos islamophobe relevant de la liberté d'expression (genre Copé => distribution de pains au choco, contre Rossignol des mails, contre Kepel une reprise point par point montrant son n'importe quoi http://www.islamophobie.net/articles/2016/11/07/gilles-kepel-au-pays-des-merveilles).

Sinon le CCIF vient de mettre une réponse à une sollicitation de valeur Actuelle

Voici la réponse que nous leur avons faite:

Madame, merci de votre bien aimable sollicitation.

Toutefois, entre rires tragiques et œuvre sociale pour l’éducation juridique de l’extrême droite, nous hésitons quant à la réponse à vous donner. Non pas sur le fond (spoiler : ça sera NON), mais sur la forme.

En effet, quand on sait le « travail » qu’est celui de votre publication et qui a consisté, pendant les dernières années, à diaboliser tour à tour les Roms, les migrants, les quartiers populaires, les musulmans et tout ce que la France compte de richesse humaine dans sa diversité, on a du mal à saisir quel intérêt qui que ce soit de sensé aurait à vous répondre.

Après avoir été condamné à plusieurs reprises par la justice, notamment pour provocation à la discrimination envers les musulmans (2000 Euros d’amende, 3 décembre 2015) ou pour provocation à la haine envers les Roms (2000 Euros d’amende, confirmés en appel le 9 décembre 2015), votre hebdomadaire poursuit une entreprise bien éloignée du devoir d’information auquel votre titre de « journaliste-reporter » prétend, en favorisant les antagonismes au sein de la société, pour satisfaire des intérêts douteux, à l’intersection d’idéologies identitaires et d’objectifs bassement pécuniers.

Par conséquent, aucun membre du CCIF ne souhaite vous répondre ; Pas même pour soigner l’ignorance confondante qui se répand dans vos articles. Nous ne souhaitons même pas vous honorer d’une citation, que vous vous empresseriez d’utiliser dans vos colonnes pour donner l’illusion d’un traitement journalistique contradictoire.

Libre à vous de faire votre article à charge contre le CCIF, comme un passage obligatoire, pot-pourri de toutes les calomnies que vous pourrez trouver parmi les suggestions de vos plus inavouables lecteurs.

Et libre à nous de refuser d’apporter notre caution à un journal qui, en plus d’avoir un problème avec la vérité des faits, semble (encore) méconnaître les lois d’un pays qu’il prétend si ardemment défendre.

Enfin, qu’il nous soit permis de vous rappeler ici que le CCIF agira en justice contre toute atteinte à sa considération ou à celle de ses membres. 

Bien à vous,

Marwan Muhammad, 
Directeur du CCIF

Il me semble que ce n'est pas très dur à comprendre. Mais DDR par bêtise ou fourberie à lui de nous le dire fait semblant de ne rien comprendre.

Bah c'est toujours la même histoire. Quand les racistes se planquent derrière l'islamophobie pour vomir sur les musulmans, et qu'un type débarque innocemment en disant exactement la même chose que ces faux islamophobes et vrais racistes, on est en droit de lui dire qu'il hurle avec les loups.

Et quand il l'entend pas d'en tirer diverses conséquences, possibilités, dont j'ai donné mon interprétation ici-même.

Et de manière générale de traiter le type d'irresponsable, voire de lui dire la part de responsabilité qu'il aura si un jour les choses dégénèrent à cause de la montée de la xénophobie qu'il aura entretenue.

PS : sinon le CCIF je connais pas donc je m'engage pas a juger ce truc, juste que sa façon d'anorder l'islamophobie me semble tout à fait acceptable si ce n'est pas juste des mots.

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Il me semble que ce n'est pas très dur à comprendre. Mais DDR par bêtise ou fourberie à lui de nous le dire fait semblant de ne rien comprendre.

Le directeur du CCIF est un islamiste notoire, plus raciste à lui seul que tous les membres du FN....

Mais si bien sûr, y'en a partout sur ce fil de tes tortillements.

Et puis c'est pas la peine de prendre Tortue (elle s'appelle Tortue et tu l'as pas encore virées de ce forum merci, tu fais pas comme avec Moriarty ) à témoin pour convaincre les autres islamophobes du forum, on joue pas a qui a la plus grosse merci.

C'est chaouiya qui m'a pris à partie je lui réponds donc .

Je ne tortilles pas du tout , depuis le départ j'affirme que l'islamophobie est utilisée à des fins infamantes en jouant du flou sémantique alors que l'étymologie est claire . Chaouiya utilise en permanence comme le ccif les deux sens . Fourest et charb ont raison : escroquerie.

Tu tortilles sec sur Badinter et les autres !

Pourquoi a ce type de post y'a jamais de reponse directe ?

Parce que personne ne se sent concerné par ce que tu dis, personne ne se reconnait islamophobes faf de l'enfer et donc les actes ou paroles que tu identifie, toi, comme construisant un climat de violence, ceux qui partagent ton diagnostic ne se sentent pas visés et ceux qui se sentent visés pensent que tu dis n'importe quoi.

Donc voila, il n'y a pas de réponse.

Le terme "islamophobie" apparaît en 1910 dans l'ouvrage d'Alain Quellien "La Politique musulmane dans l’Afrique occidentale française". Il apparaît ensuite dans d'autres publications de la même époque.

Ouais, et bien sur le contexte anti-raciste de l'époque se prête à l'interprétation contemporaine. Je suis curieux de lire des passages concernés.