Gilles Kepel : "Les islamo-gauchistes, ces charlatans !"

j'aimerais que tu me donnes les noms de ces personnes de gauche qui soutiennent des individus qui tuèrent des gens au bataclan, sur les terrasses des restos, dans le siège social de charlie hebdo, etc etc... j'exige des noms... et cela ne répond pas à ma question, stvi.

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Je pense que ce sujet est sans importance comme le rappelle @chapati ou d'autres sur d'autres topics il est inutile d'aborder ce sujet qui tue bien moins que le cancer

Pourrait on revenir aux vrais problèmes des français ?

Les républicains doivent repousser avec une égale énergie le "chantage à l'islamophobie" et le chantage identitaire imposé par l'extrême-droite.

Sauf que rejeter le chantage ils ne le peuvent pas car ce serait là désavouer leurs pratiques des 30 dernières années, les républicains doivent donc se soumettre au chantage qu'ils ont eux-même engendré.

Et ça c'est l'ironie de l'histoire.

Si ça justifie tes évitements en terme de responsabilité, tu te débrouilles avec ta conscience...

Je note que tu n'insistes pas sur la décapitation. C'est bien.

Le mieux est de ne pas en parler, je trouve même que l'état aurait du cacher cette décapitation ou l'égorgement du curé, ça fait de la pub à l'extrême droite .

Sauf que rejeter le chantage ils ne le peuvent pas car ce serait là désavouer leurs pratiques des 30 dernières années, les républicains doivent donc se soumettre au chantage qu'ils ont eux-même engendré.

Et ça c'est l'ironie de l'histoire.

Non un Malek Boutih a lui même reconnu des erreurs de ce côté là, on a le droit d'admettre que l'on s'était trompé.

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En réponse aux islamo gauchistes Plenel, Gresh et consort

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http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/05/07/la-gauche-fracturee-par-le-retour-du-religieux_4629452_3232.html

Indécence et mystification

Comparer la situation des musulmans d’aujourd’hui à celle des juifs des années 1930 relève pour beaucoup de l’indécence et de la mystification. « En 1931, estime Charb dans ce livre d’outre-tombe, existait-il un terrorisme international qui se réclamait du judaïsme orthodoxe ? Des djihadistes juifs menaçaient-ils d’instaurer l’équivalent de la charia en Libye, en Tunisie, en Syrie, en Irak ? » Non, poursuit-il, « en 1931, l’intégrisme juif n’était pas ce qu’est au XXI^e siècle l’intégrisme musulman. »

Le malaise de la gauche face à l’islam est manifeste. A tel point que le philosophe américain Michael Walzer déplore, outre-Atlantique, « une gauche plus soucieuse d’éviter les accusations d’islamophobie que de condamner le fanatisme islamique » (Dissent, janvier 2015). « Universalistes » contre « multiculturalistes », « laïcistes » contre « relativistes » : la guerre des gauches se livre aussi sur le champ religieux. D’où la volonté de l’anthropologue Jean-Loup Amselle de renvoyer ici dos à dos ces postures qu’il juge « caricaturales ».

C’est également dans le contexte tendu d’une gauche fracturée sur son rapport à l’islam que Manuel Valls a choisi de s’exprimer. Pour contrer les « confusions dangereuses » et s’opposer à l’« inversion des valeurs » à laquelle se livre Emmanuel Todd

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/05/07/la-gauche-fracturee-par-le-retour-du-religieux_4629452_3232.html#G5KwvgLmd7EcVEoB.99

Ouais, j'ai déjà lu cette histoire de "nous aurions du être plus fermes en 1989" c'est du pipeau.

C'est de décennies de vexations systématiques dont on parle pas d'un mot de travers il y a 26 ans.

C'est bien pour ça qu'ils sont obligés de se soumettre au chantage à l'islamophobie.

Maintenant la "légaliser" reviendrait à lacher la meute de toutes les frustrations fabriquées avec haine et entrain pendant ces 30 dernières années, le taux de criminalité grimperait en flèche et la situation deviendrait incontrôlable, les mêmes politiques qui ont imposé l'omerta et la légaliseraient d'un coup se feraient assassiner.

Et être assassiné ce n'est pas leur plan.

Tiens la droite dure qui se soutient......

Sarko en tirant des bordées vers l'extrême droite a contribué à donner de la légitimité à celle-ci.....ce qui a pu la faire monter...

Il en a récupéré des idées mais on peut supposer que les gens attirés par ces idées plus ou moins nauséabondes pourraient préférer l'original à la copie de l'hystérique....

une autre manière de faire monter le Fhaine.....

Enfin on peut être islamophobe (rejet de l'islam) de gauche.......

et je suis sur que si cela pouvait faciliter leur élection ou réélection il se trouverait des pourris de droite prêts à se compromettre avec des islamistes.....

la gentille droite contre la méchante gauche il n'y a que des débiles pour y croire!

L'Observatoire de la laïcité s'est déchiré après les propos d'Elisabeth Badinter selon lesquels "il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe" lorsqu'il s'agit de défendre la laïcité. Quel regard portez-vous sur cette polémique ?[/b]

Oublions la polémique et revenons sur le fond : si la défense, sereine et mesurée mais néanmoins ferme, de la laïcité, vous fait courir le risque d'être traité "d’islamophobe", alors que votre propos n'est en aucun cas dirigé contre l'islam, c'est un risque qu’il faut savoir accepter. Voilà ce qu’a dit Elisabeth Badinter, et qui est bien sûr tout à fait différent de la tentative par l’extrême-droite de détourner à son profit la laïcité pour en faire un cheval de Troie anti-immigrés, au prétexte fallacieux que l'islam ne pourrait jamais s’acclimater en Europe. Les républicains doivent repousser avec une égale énergie le "chantage à l'islamophobie" et le chantage identitaire imposé par l'extrême-droite.

Clavreul fait une mise au point par rapport aux dires de madame Badinter. Il joue son rôle en responsabilité.

Le même sur forum.fr ne hurlerait pas forcément avec les loups... à moins que tu considères que ton discours ait une portée nationale et que l'audience de forum.fr soit semblable à celle de Marianne

Tiens la droite dure qui se soutient......

Sarko en tirant des bordées vers l'extrême droite a contribué à donner de la légitimité à celle-ci.....ce qui a pu la faire monter...

Il en a récupéré des idées mais on peut supposer que les gens attirés par ces idées plus ou moins nauséabondes pourraient préférer l'original à la copie de l'hystérique....

une autre manière de faire monter le Fhaine.....

Enfin on peut être islamophobe (rejet de l'islam) de gauche.......

et je suis sur que si cela pouvait faciliter leur élection ou réélection il se trouverait des pourris de droite prêts à se compromettre avec des islamistes.....

la gentille droite contre la méchante gauche il n'y a que des débiles pour y croire!

"Sarko en tirant des bordées vers l'extrême droite a contribué à donner de la légitimité à celle-ci.....ce qui a pu la faire monter..."

Sarko en 2007 lors de la présidentielle et des législatives, à pompé habilement l'électorat FN et a paralysé celui-ci.

Par contre sous la gauche ou face à un candidat de gauche (Jospin), le FN a toujours fait de bons scores !

Je pense que ce sujet est sans importance comme le rappelle @chapati ou d'autres sur d'autres topics il est inutile d'aborder ce sujet qui tue bien moins que le cancer

Pourrait on revenir aux vrais problèmes des français ?

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Je te trouve coupable d'indulgence envers des criminels islamistes.

C'est la même réponse que ces catholiques qui minimisent les actes pédophiles.

Nous sommes en guerre contre cette engeance islamique. En période de guerre il ne fait pas bon avoir des sympathies ou de l'indulgence envers l'ennemi combattant.

Le cancer on le combat avec des armes adaptées.

L'islamisme on le combat d'abord en ne prêtant aucune sympathie ni aucune tiédeur y compris sur les forums.

M'enfin, qui en 1984, suite à la directive envoyée aux patrons de chaînes de télévision a fait que Le Pen fut plus souvent invité sur les plateaux TV, c'est Mitterrand, homme de gauche par excellence, qui a battu le candidat de gauche Jospin qui estimait que le FN n'était pas un parti d'extrême droite, c'est Le Pen, qui a fait furieusement monter le FN ces dernières années, c'est Hollande.

Bizarre, on retrouve toujours des gens de gauche au pouvoir quand le FN s'éclate !

En 2002, face au socialiste Jospin, Le Pen était à 16,86% premier tour devant Jospin et à 17,79 % au 2e tour...

Qui a coulé le FN lors des élections présidentielles et aussi législatives de 2007, c'est Sarkozy qui a siphonné les électeurs du FN et c'était bien mieux comme ça.

A l'époque, Pen était arrivé à 10 %, à combien de % sera Marine Le Pen en 2017 ?

Ce sera la faute à qui, à la droite dans l'opposition ou au laxisme de la gauche au pouvoir ?

Ben mon vieux t'es gonflé !

C'est ça le problème quand on cause avec des gens qui font du prosélytisme, en s'en apercevant ou pas même j'en sais rien : ils disent n'importe quoi !

Alors en vrai si ça te dérange pas.

Oui Mitterrand a joué avec le FN, Jospin l'a rapporté... mais a une époque où ça pesait pas grand chise le FN, juste de quoi se méfier, faire un tout petit peu peur.

Et après ? Après rien !

Ah si tu parles de Sarko, putain ce que t'es gonflé ! Sarko n'a pas arrêté de stigmatiser les musulmans, t'étais en vacances ou quoi ? Et avant y'avait Chirac, certes nettement moins grave, mais qui nous a fait quand même le petit couplet des bruits et des odeurs... sympa pour un chef d'état !

Bref le mieux c'est que t'en cause avec tes copains, moi je pars pas dans des discussions sur ce genre de bases.

Salut

......ce qui est curieux

c'est que tu réagis à une réponse que j'ai mise pour Chapati, mais pas à la réponse que je t'ai donné....

Anatole c'est Anatole et moi c'est moi.....comme il y a différentes manières d'être musulman (de modéré à terroriste) il y a aussi différentes manières de ne pas

apprécier (estimer, juger.....) l'islam.

Je évité de dire "différentes manières d'être islamophobe" car ce mot islamophobe est détourné par certains de sa signification première, évidente et simple phobie de l'islam pour y mettre ce qu'ils veulent y mettre du racisme, la haine ou le rejet du musulman, de l'extrémisme fhaine et que sais je encore.

moyen bien pratique pour stigmatiser ceux qui critiquent l'islam.....

Frunobulax est ton maître à penser?.......ses définitions sont les tiennes....c'est mignon la soumission......

Enfin je disais simplement, et je reste là dessus que le principe "pas d'amalgame" est valable pour tous.....

Si je reprend ton dernier post, c'est parce que tu insistes sur le fait que j'aurais évoqué le racisme, ce qui est faux et concernant frunobulax, il ne donne pas sa définition mais la définition de ce mot, ce qui est différent, il te suffit de faire des recherches pour retrouver la même définition de frunobulax quand à parler de soumission, tu délires complètement. Et pour quelqu'un qui se pense non raciste, on en douterait vu ton insistance à ce propos surtout quand personne ne t'accuse de racisme ou d'être islamophobe.

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Je te trouve coupable d'indulgence envers des criminels islamistes.

C'est la même réponse que ces catholiques qui minimisent les actes pédophiles.

DDR est ironique.

Comme tous les types du forum qui se cachent derrière leurs mots, il les prend en otage pour distiller ses opinions. Sur ce coup c'est pour éviter de regarder en face sa responsabilité à hurler avec les chiens dans ce forum.

Une formule employée par Mitterrand qui d'ailleurs aurait toute sa place sur ce topic...

:D

.

Tout dépend que ce que veux dire dans ta bouche islamophobe . Je ne pense pas que Fourest s'en prenne à la population musulmane, pas plus que Valls, ou Riss ou Sifaoui ou Boualem Sansal .

http://www.marianne.net/pourquoi-monsieur-antiracisme-valls-refuse-parler-islamophobie-100240479.html

Que vous inspirent les déclarations de l'écrivain algérien Kamel Daoud qui, après avoir été accusé d'"alimenter les fantasme islamophobes" pour avoir pointé "la misère sexuelle du monde arabe" comme l'un des ressorts des agressions de Cologne, vient d'annoncer qu'il quittait le journalisme ?

J'ai bon espoir qu'il continue le combat. Comme beaucoup d'autres, Kamel Daoud se heurte à une offensive idéologique extrêmement brutale, qui est une forme de maccarthysme, de la part de ceux qui veulent imposer une vision et une interprétation conformes de ce que pensent "les musulmans". Ceux qui ne s’estiment pas liés par cette vision schématique sont systématiquement combattus et décrédibilisés, quand ils ne sont pas menacés. C'est le cas de Kamel Daoud, mais aussi de Boualem Sansal, Abdennour Bidar ou encore Amine El Khatmi, sur un autre plan. Or, c'est le fait de quelques individus bruyants et manipulateurs, qui savent créer le buzz. J'ai bon espoir qu'on parvienne à inverser cette tendance.

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L'Observatoire de la laïcité s'est déchiré après les propos d'Elisabeth Badinter selon lesquels "il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe" lorsqu'il s'agit de défendre la laïcité. Quel regard portez-vous sur cette polémique ?

Oublions la polémique et revenons sur le fond : si la défense, sereine et mesurée mais néanmoins ferme, de la laïcité, vous fait courir le risque d'être traité "d’islamophobe", alors que votre propos n'est en aucun cas dirigé contre l'islam, c'est un risque qu’il faut savoir accepter. Voilà ce qu’a dit Elisabeth Badinter, et qui est bien sûr tout à fait différent de la tentative par l’extrême-droite de détourner à son profit la laïcité pour en faire un cheval de Troie anti-immigrés, au prétexte fallacieux que l'islam ne pourrait jamais s’acclimater en Europe. Les républicains doivent repousser avec une égale énergie le "chantage à l'islamophobie" et le chantage identitaire imposé par l'extrême-droite.

l'islamophobie d'après les définitions, c'est l'hostilité envers l'islam et les musulmans après il y a une différence entre une critique de l'islam et être islamophobe, une personne qui critique l'islam n'est pas forcément islamophobe.

Etymologiquement, l'islamophobie est une peur, une crainte, un rejet irraisonné de l'islam.

"Hostilité envers l'islam, les musulmans" (Larousse)

"Hostilité systématique envers l'Islam, les musulmans" (linternaute.com)

"Ensemble de préjugés négatifs à l'encontre de l'islam, voire des personnes de confession musulmane" (wiktionary.org)

"peur qui empêche le contact, l'échange et le dialogue et qui fait de son sujet, le musulman, le bouc émissaire, porteur de tous les maux de la société et du monde, et de l'Islam le fossoyeur de la raison" (Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme)

"Opposition, peur, critique ou préjugés à l'encontre de l'islam et par la suite peur et rejet des personnes de confession musulmane" (Wikipédia)

"forme particulière de racisme dirigé contre l'islam et les musulmans qui se manifeste en France par des actes de malveillance et une discrimination ethnique contre les immigrés maghrébins" (Le Petit Robert)

"peur, ou une vision altérée par des préjugés, de l'islam, des musulmans et des questions en rapport... Qu'elle se traduise par des actes quotidiens de racisme et de discrimination ou des manifestations plus violentes, l'islamophobie est une violation des Droits de l'Homme et une menace pour la cohésion sociale." (Conseil de l'Europe, 2005).

la toupie

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Je te trouve coupable d'indulgence envers des criminels islamistes.

C'est la même réponse que ces catholiques qui minimisent les actes pédophiles.

Nous sommes en guerre contre cette engeance islamique. En période de guerre il ne fait pas bon avoir des sympathies ou de l'indulgence envers l'ennemi combattant.

Le cancer on le combat avec des armes adaptées.

L'islamisme on le combat d'abord en ne prêtant aucune sympathie ni aucune tiédeur y compris sur les forums.

Se référer au smiley je reprends les propos de certains forumeurs. Mon opinion et toute autre

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Je te trouve coupable d'indulgence envers des criminels islamistes.

C'est la même réponse que ces catholiques qui minimisent les actes pédophiles.

Nous sommes en guerre contre cette engeance islamique. En période de guerre il ne fait pas bon avoir des sympathies ou de l'indulgence envers l'ennemi combattant.

Le cancer on le combat avec des armes adaptées.

L'islamisme on le combat d'abord en ne prêtant aucune sympathie ni aucune tiédeur y compris sur les forums.

Va falloir travailler ton outillage conceptuel pour ça car tu ne vaincras pas l'ennemi en utilisant ses armes.

Par exemple au lieu d'un mot qui dit hostilité irrationnelle contre l'islam et les musulmans "islamophobie" il te faut un mot disant hostilité rationnelle contre ... par exemple l'obscurantisme.

De même cette facheuse ambiguité entre islam et islamisme. Bordel c'est incompréhensible, comment tu veux qu'on distingue les deux ? Existe-t-il réellement une différence entre les deux ? Personnellement je suis convaincu que cette différence n'existe pas, si tu veux établir une frontière entre deux tendances il faut en assurer l'étanchéité, pas en organiser la porosité.

On ne peut pas se battre avec des mots insignifiants ou signifiant l'inverse de ce qu'on essaie de dire.

l'islamophobie d'après les définitions, c'est l'hostilité envers l'islam et les musulmans après il y a une différence entre une critique de l'islam et être islamophobe, une personne qui critique l'islam n'est pas forcément islamophobe.

En pratique je constate que vu du CCIF ou des assoces musulmanes, ou de journalistes de gauche comme Alain gresh etc

Sifaoui, Fourest, Valls , Sansal, Kamel Daoud, Badinter , Riss, Charb ou CH , Houellebecq... sont classés dans la catégorie Islamophobe .

Fx. y a pour sa part classé Badinter et Sifaoui je crois , et d'autres ne souhaitent pas répondre à du concret.

Je constate pour ma part qu'en pratique l'islamophobie est un concept fourre-tout qui sert l'extrême droite comme les islamistes tout simplement parce que d'un terme étymologiquement se rapportant à l'Islam on y a opportunément ( voir def de @frunobulax ) ajouté le musulman , en essentialisant, en amalgamant le musulman ( sans s ) à l'Islam, et que de facto critiquer l'Islam ou ne pas aimer ou rejeter l'Islam revient à rejeter le musulman ( c'est quoi le musulman ???? celui qui boit de l'alcool, qui bouffe du saucebak, qui fête l'aïd avec maman ?? ) bref à être raciste .On comprend mieux ensuite les propos de Kepel sur les sociologues voulant éviter l'infamie .

l'islamophobie d'après les définitions, c'est l'hostilité envers l'islam et les musulmans après il y a une différence entre une critique de l'islam et être islamophobe, une personne qui critique l'islam n'est pas forcément islamophobe.

Etymologiquement, l'islamophobie est une peur, une crainte, un rejet irraisonné de l'islam.

"Hostilité envers l'islam, les musulmans" (Larousse)

"Hostilité systématique envers l'Islam, les musulmans" (linternaute.com)

"Ensemble de préjugés négatifs à l'encontre de l'islam, voire des personnes de confession musulmane" (wiktionary.org)

"peur qui empêche le contact, l'échange et le dialogue et qui fait de son sujet, le musulman, le bouc émissaire, porteur de tous les maux de la société et du monde, et de l'Islam le fossoyeur de la raison" (Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme)

"Opposition, peur, critique ou préjugés à l'encontre de l'islam et par la suite peur et rejet des personnes de confession musulmane" (Wikipédia)

"forme particulière de racisme dirigé contre l'islam et les musulmans qui se manifeste en France par des actes de malveillance et une discrimination ethnique contre les immigrés maghrébins" (Le Petit Robert)

"peur, ou une vision altérée par des préjugés, de l'islam, des musulmans et des questions en rapport... Qu'elle se traduise par des actes quotidiens de racisme et de discrimination ou des manifestations plus violentes, l'islamophobie est une violation des Droits de l'Homme et une menace pour la cohésion sociale." (Conseil de l'Europe, 2005).

la toupie

Une phobie est une phobie, tu peux sortir tous les dictionnaires ça reviendra à la même chose, arachnophobie, coulrophobie choisis ton camp camarade :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_phobies

Ca veut dire que le mec en face est un taré. Un pauvre malade et qu'il a donc par définition 100% tort, et qu'on se fout de ce qu'il peut bien penser.

Si je reprend ton dernier post, c'est parce que tu insistes sur le fait que j'aurais évoqué le racisme, ce qui est faux et concernant frunobulax, il ne donne pas sa définition mais la définition de ce mot, ce qui est différent, il te suffit de faire des recherches pour retrouver la même définition de frunobulax quand à parler de soumission, tu délires complètement. Et pour quelqu'un qui se pense non raciste, on en douterait vu ton insistance à ce propos surtout quand personne ne t'accuse de racisme ou d'être islamophobe.

Jouons sur les définitions.......racisme:

http://www.cnrtl.fr/definition/racisme

donc rejet d'une catégorie de personnes.......qui parlait de rejet des musulmans?

eh oui les amalgames sont si faciles à faire.....

Je n'ai rien à prouver, j'en ai rien à foutre, mais strictement rien du pseudo racisme que des connards pourraient ou voudraient m'attribuer....

Ceux qui ont un poil d'intelligence ont compris que je voulais juste affirmer que l'islamophobie (le rejet de l'islam) n'est pas forcément un sentiment raciste, ni plus ni moins.

Quand à être islamophobe, je le suis, dans le sens du rejet d'une religion qui s'appelle l'islam.

Une phobie est une phobie, tu peux sortir tous les dictionnaires ça reviendra à la même chose, arachnophobie, coulrophobie choisis ton camp camarade :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_phobies

Ca veut dire que le mec en face est un taré. Un pauvre malade et qu'il a donc par définition 100% tort, et qu'on se fout de ce qu'il peut bien penser.

Exactement et c'est bien pour cela que pas tous ceux qui critiquent l'islam sont islamophobes.

En pratique je constate que vu du CCIF ou des assoces musulmanes, ou de journalistes de gauche comme Alain gresh etc

Sifaoui, Fourest, Valls , Sansal, Kamel Daoud, Badinter , Riss, Charb ou CH , Houellebecq... sont classés dans la catégorie Islamophobe .

Fx. y a pour sa part classé Badinter et Sifaoui je crois , et d'autres ne souhaitent pas répondre à du concret.

Je constate pour ma part qu'en pratique l'islamophobie est un concept fourre-tout qui sert l'extrême droite comme les islamistes tout simplement parce que d'un terme étymologiquement se rapportant à l'Islam on y a opportunément ( voir def de @frunobulax ) ajouté le musulman , en essentialisant, en amalgamant le musulman ( sans s ) à l'Islam, et que de facto critiquer l'Islam ou ne pas aimer ou rejeter l'Islam revient à rejeter le musulman ( c'est quoi le musulman ???? celui qui boit de l'alcool, qui bouffe du saucebak, qui fête l'aïd avec maman ?? ) bref à être raciste .On comprend mieux ensuite les propos de Kepel sur les sociologues voulant éviter l'infamie .

Ce n'est pas parce que certains disent que telle personne est islamophobe que celle-ci l'est, tu ne peux pas dire d'une personne qu'elle est islamophobe parce que d'autres disent cela d'elle.

Exactement et c'est bien pour cela que pas tous ceux qui critiquent l'islam sont islamophobes.

Et donc comme tu le fais justement remarquer la définition de @frunobulax est la définition "rejet de l'islam et des musulmans" . Donc l'islamophobe rejette les musulmans dans leur ensemble, et est donc un gros raciste . Allons chercher le goudron et les plusmes

Ce n'est pas parce que certains disent que telle personne est islamophobe que celle-ci l'est, tu ne peux pas dire d'une personne qu'elle est islamophobe parce que d'autres disent cela d'elle.

L'intérêt de la diffamation n'est pas qu'elle soit vraie. L'intérêt est que le plus grand nombre classe Sifaoui, Fourest , CH, Riss, Daoud, Sansal, Houellebecq etc dans la catégorie gros raciste . Ca marche à merveille . Tu dis "L'Islam est la religion la plus con" comme Houellebecq => islamophobe => raciste . Tu dessines un prophète => procès par les assoces musulmanes => communiqué insinuant du CCIF, de greh et consort => islamophobe => raciste .

Et quand tu vas sur les forums communautaires c'est bien ça qu'on lit , tous des méchants contre les musulmans . La boucle est bouclée .

Une formule employée par Mitterrand qui d'ailleurs aurait toute sa place sur ce topic...

Je préfère être un chien fou criant avec la meute, qu'un mouton/Mutin de Panurge la suivant avec dévotion en direction de la falaise. Bientôt la tonte au fait, fais gaffe.