Quand l’Espagne révolutionnaire vivait en anarchie.

Et aussi parce que l'église très puissante en Espagne à cette époque là soutenait Franco et le fascisme en général ( idem en Italie au Portugal).

Soutien on ne peut plus logique quand l'on sait que depuis l'arrivée au pouvoir du "frente popular", les assassinats et les violence contre les clercs augmentaient sans cesse, doublés d'une persécution ouverte.

Il est exacte que dans n contexte de guerre civile, la violence était partout.

On parle de Terreur Rouge, du fait communiste, et de Terreur blanche, des nationalistes autrement plus sanglante.

Notons tout de même que se sont les anarchistes qui essayèrent d'enrayer ce processus. Les communistes étant plus sur une ligné de purges staliniennes.

Quand au gogol qui voudrait interdire de parler de l'anarchisme, je lui rappellerai que l’Espagne avait voté pour le front populaire, avant que les nationalistes ne déclenche un coup d'état anti démocratique, soutenu par le clergé.

Les nationalistes et l'armée ont donc débuté les hostilité contre le décision du peuple souverain afin d'instaurer une dictature,ou le pauvre travaille pour le riche et n'a droit à rien. Même pas la plus élémentaire des éducations. Avant la révolution, les paysans appartenaient à leur propriétaire.

Mais bon, c'est évidement l'anarchisme qu'il faut interdire.

Réécriture de l histoire... les anars n ont pas ete les derniers dans la terreur rouge. Notamment les tueries de pretres et de nonnes sans oublier les exécutions dans les prisons

"Entre le fort et le faible, le pauvre et le riche, c'est la liberté qui asservit et la loi qui émancipe." Lacordaire

Tout à fait Talon, mais c'est difficile à faire admettre (alors que c'est presque une évidence).

La liberté est une donnée naturelle, en toute rigueur il était inutile de pondre une loi pour garantir par exemple la liberté d'expression ou la libre circulation.

Les lois sont utiles pour limiter les abus - c'est à dire les libertés de ceux qui abusent.

Ce sont les vainqueurs qui réécrivent l'histoire...

Cependant il est avéré que la CNT FAI avait tout fait pour arrêter les massacres.

Et comme je le rappelle, dans le camps nationaliste, les massacres étaient bien pires.

Ce sont les vainqueurs qui réécrivent l'histoire...

Justement les vrais vainqueurs de la guerre d'Espagne sont ceux comme ces 2 journalistes qui répandent depuis des décennies des contre-vérités et autres mythes bien ficelés sur les gentils Républicains espagnols & co...

L'article que tu as mis en ligne fleure bon la mythologie et la propagande a posteriori ... Tout est parfait! tout est consenti par le bon peuple! Il n'est fait aucune mention de ces massacres commis par des miliciens anarchistes, ni des drames engendrés à tous les niveaux par les confiscations et autres décisions autoritaires ... C'est justement cela qui rend suspecte la démarche de ces 2 auteurs... Un exercice qui relève plus de la prière idéologique déconnectée de la réalité.

Justement les vrais vainqueurs de la guerre d'Espagne sont ceux comme ces 2 journalistes qui répandent depuis des décennies des contre-vérités et autres mythes bien ficelés sur les gentils Républicains espagnols & co...

L'article que tu as mis en ligne fleure bon la mythologie et la propagande a posteriori ... Tout est parfait! tout est consenti par le bon peuple! Il n'est fait aucune mention de ces massacres commis par des miliciens anarchistes, ni des drames engendrés à tous les niveaux par les confiscations et autres décisions autoritaires ... C'est justement cela qui rend suspecte la démarche de ces 2 auteurs... Un exercice qui relève plus de la prière idéologique déconnectée de la réalité.

Exemple de mauvaise foi ! Surtout quand on connait la rigueur des journalistes du Monde Diplomatique. Partisant peut être mais mytho non.

Les églises qui n’avaient pas été brûlées furent transformées en bâtiments civils : entrepôts, salles de réunion, théâtres ou hôpitaux (14).

Et de lire la note 14 : Selon l’historien Burnett Bolloten, « des milliers de personnes appartenant au clergé et aux classes possédantes furent massacrées », le plus souvent en représailles aux massacres franquistes (in La Révolution espagnole, Editions Ruedo Ibérico, Paris, 1977).

Ouai, je sais, c'est chiant de lire les articles, dénigrer, mentir c'est plus facile. Comme il est facile d’attribuer aux anarchistes les massacres, étant eux même massacrés sous Franco, ça arrange tout le mode, surtout les communistes et à leur chécas. La réalité est un peu plus complexe, dans un contexte de guerre civile, tout le monde s'en donnait à coeur joie pour massacrer, dénoncer, exécuter par vengeance et intérêt que d'après un plan établi.

Bartolomé Bennassar explique ainsi : " Il y eut bien, face à face, deux volontés d'extermination, l'une plus organisée, c'est vrai, l'autre plus instinctive, l'une et l'autre exacerbées".

Et je poserai la question suivante, pourquoi l’ensemble du peuple espagnol pourtant catholique, a décidé de s'en prendre violemment au Clergé ?

Et j'admire en passant vos arguments qui omettent de mentionner un détail, les militaires n'acceptant pas le résultat d'élection démocratique ont décidé d'un putch et déclenché la guerre. Les républicains n'ont fait que se défendre. Et pour quel résultat ? 30 ans de dictature militaire. Dès le début de le Seconde République, la garde civil avait massacré les partisans républicains.

Donc selon vous, les vainqueurs des élections auraient du laisser la place aux militaire, servant un monarque qui promettait une dictature ? Le tout appuyé par les religieux, pardon, des nobles ayant pris de façon très libérale un job de religieux servi par le petit peuple. Parce que le Clergé du début XX en Espagne, c'est pas des gentils prêtres, faut pas délirer trop.

J ai pas vu de post qui minorait les massacres des nationalistes...par contre la propagande anar est en marche ici.

Tu vas nous dire qu en 36, ct le pc qui etait à la manoeuvre? Que c est les cocos qui dirigeaient les milices anars notammant à barcelone? Tu vas dire egalement que ct les cocos qui gardaient les prisons ou eurent lieu de nombreux massacres d opposants politiques.

Je vous conseille la lecture de "Les fusils de la mère Carrar" de Brecht

Je vous conseille la lecture de "Les fusils de la mère Carrar" de Brecht

oui et alors? ...Brecht est un anti fasciste pas un anarchiste ....

l'anarchisme en France se résume à 5 ou 10.000 personnes qu'on retrouve surtout cagoulés dans les manifestations syndicales de la CGT ...c'est un peu les identitaires dont le FN ne veut pas dans ses manifestations...

en majorité ce sont des étudiants ,et le autres des adolescents attardés ....

c'est un peu logique ,qu'on soit anarchiste face à une dictature ,ça peut se comprendre ,mais face à une démocratie ,l'anarchisme ne peut être qu'un danger ....

l'Espagne contrairement à ce qui a été dit dans le titre du sujet n'a jamais vécu sous un régime anarchiste ...d'ailleurs je ne trouve aucun exemple de pays gouverné par des anarchistes ...

oui et alors? ...Brecht est un anti fasciste pas un anarchiste ....

l'anarchisme en France se résume à 5 ou 10.000 personnes qu'on retrouve surtout cagoulés dans les manifestations syndicales de la CGT ...c'est un peu les identitaires dont le FN ne veut pas dans ses manifestations...

en majorité ce sont des étudiants ,et le autres des adolescents attardés ....

c'est un peu logique ,qu'on soit anarchisme face à une dictature ,ça peut se comprendre ,mais face à une démocratie ,l'anarchisme ne peut être qu'un danger ....

l'Espagne contrairement à ce qui a été dit dans le titre du sujet n'a jamais vécu sous un régime anarchiste ...d'ailleurs je ne trouve aucun exemple de pays gouverné par des anarchistes ...

"Oui et alors?" Lis-là, tu verras bien! Je ne te propose pas un livre SUR Brecht mais une pièce DE Brecht et qui en l’occurrence se passe dans les contexte de la guerre civile espagnol. Je trouve juste que le point de vue de Brecht (contemporain de la guerre civile espagnole) sur ce sujet est intéressant...

Exemple de mauvaise foi ! Surtout quand on connait la rigueur des journalistes du Monde Diplomatique. Partisant peut être mais mytho non.

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Des journalistes qui passent par pertes et profits des centaines de massacres, des milliers de morts, une justice expéditive juste pour s'extasier béatement devant la disparition de l'argent roi ...j'appelle ça des propagandistes ou au choix, des cons!

Tu persistes alors qu'on prouve le contraire, à se demander qui fait de la propagande...

Les morts ne sont pas occultés, c'était une guerre, pas une kermesse. La justice était bien mieux rendue chez les anarchistes que partout ailleurs en Espagne. Tous les observateurs de l'époque ont clairement décrit les conditions de détention, et dans le camps nationaliste, c'était la mort immédiate.

Il y a eu des groupe ingérable, mais bon, quand on maintient dans l'ignorance 0 % de la population, quand on lui vole ses terres, qu'elle meurt de faim et que l'on réprime dans le sang la contestation, faut pas s'attendre à des câlins.

Et cet article parle de politique, de la façon dont le peuple s'est organisé sans gouvernement suite à des élections gagnées honnêtement. Et c'est bien suite à la monté d'un front de gauche que les fascistes ont commencés à paniquer, ils ont vite compris que la belle vie au frais du peuple, c'était terminé, ils allaient devoir bosser.

Et c'est ce qui c'est passé dans la grande majorité des cas, les patrons, propriétaires, ont été invité à participer, ou à partir.

On rigole car d'habitude vous défendez assez remarquablement les paysans spoliés, le petit peuple mécontent, sauf quand ils décident de se passer de chefs et d'agir seuls. Vous prédestiniez vous à une quelconque chefferie ?

Je regrette d’appeler charnier ou cloaque une vieille terre non pas chargée, mais accablée d’histoire, et où des hommes vivants souffrent, luttent et meurent. Les mêmes débiles qui font semblant de s’indigner auraient pu en 1915 me convaincre de sacrilège, car j’avais déjà, comme beaucoup de mes camarades, jugé la guerre, la fameuse guerre du Droit, la guerre contre la guerre. Les tueries qui se préparent ne sont pas d’une autre espèce, mais comme elles engagent un plus grand nombre ou plutôt la totalité des valeurs spirituelles indispensables, le chaos qui en résultera (...)

Georges Bernanos

La terreur mise en place par les franquistes relève dès le début d'une volonté délibérée de détruire les fondements de la République espagnole. Dès avant le coup d'État des 17 et 18 juillet 1936, les officiers nationalistes prévoient de mettre en œuvre une purge politique radicale : dans son Instruction réservée n°1 datée du 25 mai 1936, le général Emilio Mola prévoit de « tenir compte de ce que l'action doit revêtir une violence extrême pour réduire le plus vite possible un ennemi qui est fort et bien organisé », prévoyant de soumettre à « des châtiments exemplaires » les dirigeants politiques et syndicaux et les notables qui ne soutiendraient pas le mouvement. Pour des raisons « relevant à la fois de la propagande et de l'autosuggestion », l'action est présentée comme préventive, afin d'empêcher une révolution communiste suscitée par les marxistes et les anarchistes : la politique d'extermination se présente d'emblée comme revêtue de la « légitimité » manichéenne d'un « combat du bien contre le mal »4.

WIKI

Bien évidement, le clergé espagnole c'est rangé du côté des assassins. Les présenter comme des victimes innocentes, faut pas déconner.

Donc les méchants, se sont ceux qui ont remporté les élections, menacé d'extinction par la junte militaire. Les gentils sont les fascistes instaurant une dictature militaire et religieuse au prix de centaines de charniers que l'on découvre encore au XXI siècle...

il ne faut pas exagérer non plus ...cette guerre civile Espagnole a fait environ 500.000 victimes c'est à dire à peu près autant qu'en France pour la deuxième guerre mondiale ...

le régime franquiste a été une dictature ,fasciste ou non on s'en fout ...

en tous les cas l'Espagne est devenu sous Franco une puissance économique respectable ...

maintenant savoir qui s'est le plus mal comporté ,dans une guerre civile c'est difficile à trancher ( sans jeu de mot ) ....

Même les Espagnols ont oublié et honnissent aussi bien les fascistes nationalistes que les anarchistes communistes ,et ils ont bien raison de ne pas être nostalgiques de l'extrémisme

L'anarchisme n' a rien d'extrémiste. Et non, on ne s'en fout pas de savoir qui était les belligérants, cela me semble important de savoir ce pour quoi le peuple et contre qui il lutait.

Le miracle économique, quand les fascistes s'allient avec la Banque Mondiale, le FMI, pour une politique libérale ? Ca doit être pour fêter cette réussite que le peuple devait cumuler plusieurs emplois et que nombreux sont ceux qui préfèrent l'exil.

Mais on ne va pas leur reprocher, ce n'est pas le collectivisme qui l’emporta aussi. Il est normal qu l'élite s'en foute plein les fouilles pendant que les survivants des purges triment pour un salaire de merde.

Serrano Suner, beau-frère de Franco, alors admirateur de Goering, demande de l'aide à l'Allemagne nazie pour que l'Italie n'ait pas la mainmise sur l'Espagne. L'Allemagne nazie participe au conflit aux côtés des nationalistes en engageant 10 000 hommes au plus fort du conflit, mais ce sont essentiellement des techniciens et instructeurs, peu de soldats. Les rares forces de combat sont limitées à quelques compagnies de chars et aux avions de la légion Condor.

Hitler se sert de cette guerre pour essayer le nouveau matériel et y gagne aussi sur le plan économique. Il a négocié en échange de son aide le contrôle des sociétés minières espagnoles. Le bombardement de civils à Guernica au Pays basque, le 26 avril 1937, par des pilotes envoyés par l'Allemagne et ayant décollé de Brême, préfigure les stratégies de la guerre totale appliquées plus tard, lors de la Seconde Guerre mondiale.

Après cet événement, condamné par une bonne partie de la communauté internationale, l'aide allemande se réduit.

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Si la France et l'Angleterre s'en était mêlé, peut-être que la seconde guerre mondiale n'aurait jamais eu lieu!

La dernière phrase prouve qu'à l'époque l'Allemagne était encore "réceptive" à l'opinion mondiale!

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L'aide italienne au camp nationaliste, limitée au début du conflit, devient massive dès la fin de l'année 1936. Elle se matérialise par des livraisons importantes de matériel (près de 700 avions et 950 chars) mais surtout par l'envoi de nombreux soldats. Le Corps des Troupes Volontaires (Corpo Truppe Volontarie en italien, abrégé CTV) atteint jusqu'à 50 000 hommes. Contrairement aux troupes allemandes, les Italiens sont bien intégrés dans les combats après leur défaite à la bataille de Guadalajara. Mussolini semble envoyer ses troupes davantage dans le but de renforcer son rayonnement que par affinité idéologique avec Franco. Même si le fascisme partageait son inspiration socialiste avec le nationalisme espagnol, Franco était un fervent catholique[réf. nécessaire] et un militaire de carrière conservateur, donc tout l'opposé d'un fasciste athée et révolutionnaire. Pour Mussolini la guerre en Espagne est l'occasion d'effectuer une propagande d'ampleur internationale. Mussolini a aussi des intérêts économiques (des armes italiennes sont vendues aux nationalistes) et stratégiques (utopie d'une mainmise sur la Méditerranée, qui passerait notamment par l'annexion des îles Baléares espagnoles[réf. nécessaire]). Mussolini espérait également placer un régent italien[réf. nécessaire] sur une partie de l'Espagne.

En mars 1938, les Italiens bombardent Barcelone, fief des républicains espagnols. Les quelque 3 000 morts, 5 000 blessés graves et 20 000 blessés légers34 soulèvent l'indignation de la communauté internationale. Le pape Pie XI admoneste Mussolini.

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En France, Léon Blum, de tout cœur avec les républicains reçoit une demande d'assistance le 20 juillet 1936 à laquelle il répond positivement, mais il doit faire marche arrière devant l'opposition de la droite, des radicaux (Édouard Herriot), du président modéré Albert Lebrun et du Royaume-Uni. Finalement, le choix est fait d'appliquer une politique de « non-intervention », seule notion permettant d'associer les Britanniques au règlement du conflit.

Côté britannique, le gouvernement de Neville Chamberlain et les élites britanniques voient l'Espagne comme un pays en pleine révolution « communiste » (les Britanniques refusent de se battre pour des « communistes espagnols »). De plus, tout est fait pour éviter un conflit avec les puissances totalitaires : on pense qu'en étant conciliants avec l'Allemagne, on peut arriver à s'entendre avec Hitler sur ses ambitions expansionnistes.

C'est dans ce contexte que Léon Blum propose le pacte de non intervention, signé par la quasi-totalité des pays européens. Un comité est créé à Londres pour en définir les modalités. Chaque pays se voit chargé d'empêcher la livraison d'armes en Espagne : les Britanniques doivent assurer le respect d'un embargo sur les armes dans l'Atlantique, la France dans les Pyrénées, et l'Italie sur la côte méditerranéenne.

La France et le Royaume-Uni (envoi d'arme illégalisé le 31 juillet33) envoient cependant des armes aux républicains mais secrètement.

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Appeler cette guerre, "guerre civile".....

L'anarchisme n' a rien d'extrémiste. Et non, on ne s'en fout pas de savoir qui était les belligérants, cela me semble important de savoir ce pour quoi le peuple et contre qui il lutait.

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L'anarchisme est un extrémisme!!! Il se nourrit depuis la croyance jusqu'aux actes par la haine viscérale du bourgeois, du possédant et du curé ... Pas étonnant lors d'une prise de pouvoir que ces derniers soient violemment éradiqués comme éléments sociales impurs... La violence anarchiste durant la guerre d'Espagne n'a rien d'un accident, elle n'a pas attendu le franquisme pour se développer, elle est intrinsèque à l'idéologie.

Encore faut.

Dans les villages anarchistes, ils étaient nombreux à ne pas vouloir se venger, à accueillir les anciens bourgeois si ils étaient prêts à participer à la nouvelle société.

Les prêtres ont prit parti pour les fascistes ! Ils dénonçaient les républicains. Fallait ils, en temps de guerre, les laisser faire, sachant que la mort attendait les dénoncés ?

Quelle belle image de la chrétienté ! Faire allégeance au nazisme, au franquisme, et tous les fils de putes de l'Histoire, y a pas, ça donne envie de claquer la bise hein !

Et non, mensonge encore. la violence est né de la répression des mouvements populaire, qui d'ailleurs n'était pas anarchistes, juste populaires. Les bourgeois inventaire la Mano Negra pour légitimer les exactions.

Perso je ne suis pas violent. Mes amis non plus. l'anarchie est un système, pas une revendication de la violence. Cette violence est par contre à l'image de ce que renvoie la société.

Si je t'écoutais, je devrai subir sans broncher... Vas y toi, tends l'autre joue...