Les gens ne savent t'ils plus penser par eux mêmes ?

Dans ce cas où sont les citations des enfants? Où sont les cathédrales d'enfants? Même les compositions du jeune Mozart viennent de l'éducation de son père Léopold.

Si tu théorises sur le fait qu'être dénué de connaissances fait de toi une meilleure personne, tu dois pouvoir être capable d'argumenter solidement par toi même. Sauf si tu pousses l'idée au fait qu'argumenter solidement c'est bon pour les intellos et qu'une personne "vierge" ne croit pas en l'argumentation lorsqu'elle a raison, et qu'avoir raison lui suffit pour avoir raison.

Je suis complètement d'accord avec ceci et ton message antérieur.

@eclipsepartielle :

Un enfant ne sait souvent pas argumenter correctement. Et s'il en fait l'effort, comme un grand, son argumentation est parfois touchante mais manque à la fois de consistance et de logique (d'où la nécessité de l'enseignement mathématique, mais c'est un tout autre programme).

Ce que dit Lavoisier est un constat émis sur la nature de la conservation de la masse dans toute réaction de chimie classique. Il s'agit d'un résultat empirique qui s'appuie sur une démarche scientifique profonde. Cette hypothèse aurait pu être fallacieuse si elle n'avait pas été éprouvée, réfléchie et vérifiée à de maintes reprises par lui-même et par ses pairs. Aussi, il est toujours aussi important pour un scientifique de référencer les sources qu'il utilise, à la fois pour émettre une synthèse de connaissances et tout simplement pour éviter le plagiat.

Des idées autrement plus générales sont bien entendu libres (au même titre que toute œuvre libre de droits), et je suis d'accord sur le fait qu'il est important de savoir donner son propre avis, personnellement mûri et non pas sorti tout droit de la tête d'une autre personne. Il s'agit d'un gage d'authenticité et l'assurance que l'échange d'idées soit génératrice de nouveauté. Pourtant, une assertion n'est plus utile et moins dangereuse que lorsque elle est appuyée par une procédure et un raisonnement tous deux strictement rigoureux. Pour cela, il est parfois nécessaire de faire référence à des spécialistes du domaine...

A mon avis les liens ou citations ne doivent pas remplacer l'opinion personnelle dans une discussion, même s'ils concordent avec elle, mais peuvent la compléter ou l'illustrer à titre d'information ou de référence.

Je pense d'ailleurs que le fait qu'un auteur ait bonne réputation, soit considéré comme un intellectuel ou un spécialiste ne garantit pas la qualité ou totale qualité de ses écrits ou de ses idées.

Et que dans un forum de discussions il faut faire concis dans la mesure du possible, y compris en tenant compte des citations.

On peut parfaitement avoir des idées originales et pertinentes sans avoir de "culture" . J'en sais quelque chose, je ne lis jamais ! Mais on a des yeux, des oreilles pour lire et entendre le monde et les choses du monde. Et puis il ne fazut pas imaginer que les grands auteurs ne "plagient" pas leurs contemporains, ou ceux qui les ont précédé. Rien ne se crée à partir du vide. Ce qui fait la différence entre le commun des mortels et eux c'est plutôt leur capacité à faire ressortir la quintessence de ce qu'ils ont lu auparavant, leur talent pour organiser les pensées de manière originale et une grande acuité doublée d'une grande audace...

Je trouve bien agréable d'ailleurs qu'en général les forumeurs sont respectueux des écrits des autres, aussi "simplistes" soient-t'ils à leurs yeux. C'est une preuve d'intelligence. Je parle des écrits parce que les "pensées" c'est une autre histoire !!!

Rien ne se créé , parfaitement , tout se transforme, et ce n'est pas plus compliqué que ça.

Talon 1 a écrit quelque chose de très juste également : on n'invente pas des mots pour élaborer une pensée, on se sert des mots existants, et rien que ça, ça pourrait faire l'objet d'un topic intéressant parce que des mots disparaissent et d'autres apparaissent, et ça modifie peu ou prou notre manière de penser. C'est insidieux , mais bien réel.(sur le long terme quand même ;-)

Les citations , ça peut aider à formuler une pensée, et d'ailleurs il y a bien un topic qui leur est dédié ... j'en ai même relevé quelques-unes ;-)

J'aime bien les citations , parce que certaines sont vraiment bien tournées , bien exprimées....bref, très explicites.

Les citations, avec médoration, mais faut pas s'en priver ;-)

Là, c'est vraiment ce qui s'appelle jeter un pavé dans la mare !

J'ai tenté à plusieurs reprises d'inciter telle ou telle personne à donner SON opinion personnelle, en vain...

Comme si cette opinion personnelle était moins "valorisante" qu'un simple copier-coller sur wikipedia !

Sauf dans des domaines scientifique, on a tous un feeling, une intuition, un avis. Et quand bien même on se tromperait, c'est justement l'interet d'un débat. L'opinion de chacun fait avancer le débat pour tous...

Sans doute qu'un certain nombre de forumeur craignent, en s'exposant, d'être jugés...

Pour ma part, même si je ne suis pas et même pas du tout d'accord, je trouve plus enrichissant la contradiction de mon "adversaire" du moment que celle d'un spécialiste extérieur au forum et que je pourrais très bien lire par moi-même.

Si je voulais éviter d'être contrdit j'irais sur des forums où les gens partageraient exactement mes idées. Ce serait agréable de se sentir "compris" dans un premier temps, mais dans un second : qu'est-ce que je m'emm...ais !

en bref, ce que tu recherches tout comme moi, ce sont les personnes qui vont s'exprimer tout naturellement, telles qu'elles sont dans la vie, sans artifices trompeurs qui sont la lèpre de ce monde, moi j'dis :)

penser, parler, écrire, tel que l'on est et non par procuration, couverture, bouclier, artifice, etc.

je m'en contrefiche perso d'être jugée, ça va changer quoi dans ma vie ? strictement rien :)

en bref, ce que tu recherches tout comme moi, ce sont les personnes qui vont s'exprimer tout naturellement, telles qu'elles sont dans la vie, sans artifices trompeurs qui sont la lèpre de ce monde, moi j'dis :)

penser, parler, écrire, tel que l'on est et non par procuration, couverture, bouclier, artifice, etc.

je m'en contrefiche perso d'être jugée, ça va changer quoi dans ma vie ? strictement rien :)

Tout à fait, mais sur le net il n'y a pas le langage du corps ni les expressions du visage, ni même la voix !!

Une horreur...Et en plus il faut être bref ! Difficile d'arranger une courte phrase qui en dira long sur qui nous sommes et où nous allons.

Le gros avantage de cette angoissante virtualité étant que même si l'on est timide, on peut se permettre des audaces que "même pas en rêve" :blush:

Tout à fait, mais sur le net il n'y a pas le langage du corps ni les expressions du visage, ni même la voix !!

Une horreur...Et en plus il faut être bref ! Difficile d'arranger une courte phrase qui en dira long sur qui nous sommes et où nous allons.

Le gros avantage de cette angoissante virtualité étant que même si l'on est timide, on peut se permettre des audaces que "même pas en rêve" :blush:

c'est si vrai... pour le premier paragraphe

Pour le second, bah même si timide, si l'on souhaite rester naturel tel qu'on est, on ne devrait pas se les permettre, ces audaces. Un écran peut servir de bouclier, de pare-feu, mais si on ne demeure pas derrière un écran tel qu'on est dans la vie, en quoi on va avancer ? à quoi vont servir ces audaces ? pour l'avoir vécu x fois sur des forums, étant d'un naturel timide exorcisé maintenant, cela ne m'a servi qu'à devenir une proie semblable à un mouton dévoré par des loups sans pitié.

L'opinion personnelle, ça n'existe pas, c'est des fadaises inventés par les croyants. Une pensée se construit sur tous les gens qu'on lit et qu'on entend, sur tous les gens qui ont existé avant nous qui ont transmis leurs connaissances. Si l'on a rencontré une idée quelque part à laquelle on adhère, il est normal de citer l'auteur de cette pensée, sinon c'est du plagiat et du vol. En outre, mieux vaut des citations de personnes qui ont passé leur vie à réfléchir et qui sont éminemment plus brillantes que nous même, plutôt que de dire des conneries pensées par notre petit bulbe médiocre.

@Virtuose :

Il y a en effet beaucoup de cela. Toute pensée s'appuie sur une influence intellectuelle, qu'elle soit directe ou profondément enfouie dans les méandres de la conscience. Un de mes professeurs insiste d'ailleurs - et c'est assez amusant - sur l'importance du travail de synthèse lorsqu'il s'applique à une thèse. De la reformulation d'idées peuvent émerger une nouvelle vision ainsi qu'une nouvelle interprétation de résultats qui semblent pourtant acquis depuis longtemps. Et dans tout cela, l'innovation peut émerger. De l'ancien est extraite l'essence de la nouveauté.

Pourtant, je crois en la nouveauté pure. Le génie s'ancre certes sur une intuition que nous offre la Nature (et que nous tâchons de reproduire ensuite en effectuant un travail de réécriture), mais le cerveau humain est capable d'une abstraction dont en sort rarement des notions exotiques.

De toute manière, si la nouveauté doit s'incarner sous la forme d'une idée reprise, en est-elle moins belle et authentique ? Je la trouve au contraire osée, car ce qui compte au final est sa capacité à pouvoir toucher le Monde, à le modeler et le transformer. Et si les pensées précédentes ont échouées, cette idée au moins aura pu percer par une reformulation plus consensuelle, synthétique ou encore poétique. Elle est là, la nouveauté.

L'opinion personnelle, ça n'existe pas, c'est des fadaises inventés par les croyants. Une pensée se construit sur tous les gens qu'on lit et qu'on entend, sur tous les gens qui ont existé avant nous qui ont transmis leurs connaissances. Si l'on a rencontré une idée quelque part à laquelle on adhère, il est normal de citer l'auteur de cette pensée, sinon c'est du plagiat et du vol. En outre, mieux vaut des citations de personnes qui ont passé leur vie à réfléchir et qui sont éminemment plus brillantes que nous même, plutôt que de dire des conneries pensées par notre petit bulbe médiocre.

Sauf que si 100 personnes lisent les mêmes livres et les mêmes documentations, elles les liront avec leur regard propre, leur vision propre et finalement leur propre personnalité. Le résultat sera 100 opinions différentes (même très peu) sur le même sujet. C'est bien celà le "sujet" d'éclipse.partielle. Non ? :)

un intello c'est quelqu'un qui est donc intelligent.

Quelle drôle d'idée que de penser ça !

Pourquoi un intello serait intelligent ?

L'opinion personnelle, ça n'existe pas

Ah bon ? ce qui signifierait qu'on a pas le droit de penser librement ?

Alors que la liberté de penser est l'unique réelle liberté que nous possédons dans ce monde.

c'est si vrai... pour le premier paragraphe

Pour le second, bah même si timide, si l'on souhaite rester naturel tel qu'on est, on ne devrait pas se les permettre, ces audaces. Un écran peut servir de bouclier, de pare-feu, mais si on ne demeure pas derrière un écran tel qu'on est dans la vie, en quoi on va avancer ? à quoi vont servir ces audaces ? pour l'avoir vécu x fois sur des forums, étant d'un naturel timide exorcisé maintenant, cela ne m'a servi qu'à devenir une proie semblable à un mouton dévoré par des loups sans pitié.

Ououououououuuuu ! Ou sont les loups , Qui sont les loups ? loup y es-tu ? Tu nous fais peeeeeeeuuuur !

Je te signale que les bègues ne bégayent pas lorsqu'ils sont seuls. Pourquoi les timides ne seraient pas à l'aise derrière un écran ? On est bien "physiquement" seuls non ? Soit logique swannie...

D'ailleurs je ne te trouve pas si timide que ça...Tu ne rougis même pas !! :)

@Virtuose :

Il y a en effet beaucoup de cela. Toute pensée s'appuie sur une influence intellectuelle, qu'elle soit directe ou profondément enfouie dans les méandres de la conscience. Un de mes professeurs insiste d'ailleurs - et c'est assez amusant - sur l'importance du travail de synthèse lorsqu'il s'applique à une thèse. De la reformulation d'idées peuvent émerger une nouvelle vision ainsi qu'une nouvelle interprétation de résultats qui semblent pourtant acquis depuis longtemps. Et dans tout cela, l'innovation peut émerger. De l'ancien est extraite l'essence de la nouveauté.

Pourtant, je crois en la nouveauté pure. Le génie s'ancre certes sur une intuition que nous offre la Nature (et que nous tâchons de reproduire ensuite en effectuant un travail de réécriture), mais le cerveau humain est capable d'une abstraction dont en sort rarement des notions exotiques.

De toute manière, si la nouveauté doit s'incarner sous la forme d'une idée reprise, en est-elle moins belle et authentique ? Je la trouve au contraire osée, car ce qui compte au final est sa capacité à pouvoir toucher le Monde, à le modeler et le transformer. Et si les pensées précédentes ont échouées, cette idée au moins aura pu percer par une reformulation plus consensuelle, synthétique ou encore poétique. Elle est là, la nouveauté.

J'ai été sans nuance. Bien d'accord, il peut y avoir de la nouveauté. Mais combien de personnes peuvent se déclarer "avoir une pensée originale"? Car il faut déjà avoir des connaissances ultras poussées dans un domaine, et ensuite, réussir à dire quelque chose d'original, mais ni tautologique, ni inintéressant. Ça demande du travail et ça n'arrive pas comme ça en réfléchissant seul dans son coin sans rien faire!

Sauf que si 100 personnes lisent les mêmes livres et les mêmes documentations, elles les liront avec leur regard propre, leur vision propre et finalement leur propre personnalité. Le résultat sera 100 opinions différentes (même très peu) sur le même sujet. C'est bien celà le "sujet" d'éclipse.partielle. Non ? :)

100 opinions différentes sur un même sujet? Il est sur que si on les perçoit dans toutes leurs nuances, les opinions seront différentes. Si on regarde dans le fond, grosso modo, y en aura 2 ou 3, avec l'une opposée à l'autre, et une qui joue la Suisse.

Ah bon ? ce qui signifierait qu'on a pas le droit de penser librement ?

Alors que la liberté de penser est l'unique réelle liberté que nous possédons dans ce monde.

Penser librement? Car tu penses librement toi? Sans le joug du matérialisme et de la causalité, sans être affecté par le monde qui t'entoure? On pense ce que notre corps ressent. On pense d'une certaine façon car il y a eu des pensées qui les ont précédé. Liberté, chimère de l'être humain pour tenter de sauver une volition quelconque.

J'ai été sans nuance. Bien d'accord, il peut y avoir de la nouveauté. Mais combien de personnes peuvent se déclarer "avoir une pensée originale"? Car il faut déjà avoir des connaissances ultras poussées dans un domaine, et ensuite, réussir à dire quelque chose d'original, mais ni tautologique, ni inintéressant. Ça demande du travail et ça n'arrive pas comme ça en réfléchissant seul dans son coin sans rien faire!

100 opinions différentes sur un même sujet? Il est sur que si on les perçoit dans toutes leurs nuances, les opinions seront différentes. Si on regarde dans le fond, grosso modo, y en aura 2 ou 3, avec l'une opposée à l'autre, et une qui joue la Suisse.

Penser librement? Car tu penses librement toi? Sans le joug du matérialisme et de la causalité, sans être affecté par le monde qui t'entoure? On pense ce que notre corps ressent. On pense d'une certaine façon car il y a eu des pensées qui les ont précédé. Liberté, chimère de l'être humain pour tenter de sauver une volition quelconque.

Je suis content qsue tu n'exonères pas le corps qui ressent, de la pensée car ce serait impossible. Par contre pour échafauder des thèses scientifiques il faut savoir mettre de côté ce corps qui ressent sous peine de manquer du recul et de l'objectivité nécessaire.

Je suis venu dans ce forum, mais il existe des forums de débats très spécialisés, très "scientifiques" sur differents domaines. Je me garderais bien de m'y inscrire, mon absence de connaissances scientifiques m'interdirait d'apporter quelque chose d'original au débat. C'est entendu. Mais ici, nous ne sommes pas à C'dans l'air où de brillants experts qui "s'y connaissent" ou dont c'est le métier débattent de toutes sortes de sujets. Il y a, ici de vrais experts dans leurs domaine (professionnels ou non) et ce que j'attends d'eux, c'est de m'éclaircir de m'instruire sur tel ou tel domaine que j'affectionne. Et si je peux par mes interventions parfois candide, obtenir une réponse susceptible de "faire avancer" le débat, je me frotte les mains !. C'est celà et rien d'autre que je suis venu chercher à forum fr.

Ououououououuuuu ! Ou sont les loups , Qui sont les loups ? loup y es-tu ? Tu nous fais peeeeeeeuuuur !

Je te signale que les bègues ne bégayent pas lorsqu'ils sont seuls. Pourquoi les timides ne seraient pas à l'aise derrière un écran ? On est bien "physiquement" seuls non ? Soit logique swannie...

D'ailleurs je ne te trouve pas si timide que ça...Tu ne rougis même pas !! :)

Lorsqu'ils sont seuls, les bègues :p derrière un écran, on est pas seul quand on discute sur un forum, à moins d'oublier que derrière tous les écrans connectés au même forum, il y ait une personne réelle physiquement, je ne l'oublie pas, et ce que je lui dis est absolument semblable à ce que je lui dirai si je l'avais en face de moi :) (en plus détaillé, car quand on écrit, on peut se relire).

Mais si donc il se peut que certaines personnes se sentent physiquement seules parce qu'elles ne voient pas l'autre, ça expliquerait certains comportements (manque de courtoisie, irrespect) qu'on ne rencontre pas dans la vie réelle Je ne pense pas que dans la vie réelle par exemple, une personne de 25 ans se permettrait d'être arrogante jusqu'à l'irrespect envers une personne de 55 ans dans une discussion, comme on peut souvent le voir sur le net, parce qu'elle se ferait vite rembarrer par les autres participants et elle le sait :smile2: .

Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas l'autre qu'il n'existe pas réellement, soit logique Rodolphe :smile2:

Je ne suis plus timide depuis longtemps, j'ai écrit : "étant d'un naturel timide exorcisé maintenant" :p

Penser librement? Car tu penses librement toi? Sans le joug du matérialisme et de la causalité, sans être affecté par le monde qui t'entoure? On pense ce que notre corps ressent. On pense d'une certaine façon car il y a eu des pensées qui les ont précédé. Liberté, chimère de l'être humain pour tenter de sauver une volition quelconque.

Bien sûr que je pense librement, la pensée est ce que nous avons de plus merveilleux, elle peut tout absolument tout imaginer, supposer, choisir, décider, sans se laisser influencer ou affecter par le monde.

C'est une question de personnalité, de manière d'être, sans manipulation ni influence extérieure. C'est l'apanage des spirituels, je conçois donc fort bien qu'il soit possible de penser qu'on est pas libre de penser, lorsqu'on ne l'est pas, mais il est aussi possible de penser qu'on est libre de penser, lorsqu'on l'est.

Pour l'exemple, je suis la cadette d'une fratrie de trois enfants, élevés absolument de manière semblable. Le chemin que j'ai pris est totalement différent de mes frère et soeur, parce qu'aucune influence n'a eu de prise sur moi. Anecdocte : j'avais 18 ou 20 ans environ, un jour nous entrons des amis et moi dans une grande surface, près de la porte, une personne distribuait des prospectus sur l'accès à la propriété avec taux d'intérêt battant des records soi-disant. Cette personne m'en tend un, je lui réponds en riant "devenir proprio ? vous êtes fou, je n'ai pas l'intention de devenir esclave de ce monde !". Mon frère est proprio, ma soeur aussi, moi non, moins j'ai d'attaches matérielles, plus je me sens libre d'esprit, non préoccupé par les aléas matérialistes qui en découlent.

J'ai été sans nuance. Bien d'accord, il peut y avoir de la nouveauté. Mais combien de personnes peuvent se déclarer "avoir une pensée originale"? Car il faut déjà avoir des connaissances ultras poussées dans un domaine, et ensuite, réussir à dire quelque chose d'original, mais ni tautologique, ni inintéressant. Ça demande du travail et ça n'arrive pas comme ça en réfléchissant seul dans son coin sans rien faire!

100 opinions différentes sur un même sujet? Il est sur que si on les perçoit dans toutes leurs nuances, les opinions seront différentes. Si on regarde dans le fond, grosso modo, y en aura 2 ou 3, avec l'une opposée à l'autre, et une qui joue la Suisse.

Penser librement? Car tu penses librement toi? Sans le joug du matérialisme et de la causalité, sans être affecté par le monde qui t'entoure? On pense ce que notre corps ressent. On pense d'une certaine façon car il y a eu des pensées qui les ont précédé. Liberté, chimère de l'être humain pour tenter de sauver une volition quelconque.

Mdr ! Pour penser "librement", on fait pas mieux qu'elle, tout à base de de Robert XI-54, Luigi III-8, Leon XXI-89, ou Georges VII-14 !!!

Et si c'est pas dans la bible, alors c'est le bondieu qui l'a dit sur son site...

C'est bien connu, tout ce qui est croyants, bigots et Cie, c'est les rois de la pensée libre, les empereurs du libre-arbitre !!!

Mdr ! Pour penser "librement", on fait pas mieux qu'elle, tout à base de de Robert XI-54, Luigi III-8, Leon XXI-89, ou Georges VII-14 !!!

Et si c'est pas dans la bible, alors c'est le bondieu qui l'a dit sur son site...

C'est bien connu, tout ce qui est croyants, bigots et Cie, c'est les rois de la pensée libre, les empereurs du libre-arbitre !!!

Magistrale erreur dans ta réponse, le croyant sans religion ni secte, sans aucun intermédiaire entre lui et Dieu, est parfaitement libre de penser librement, non soumis à la pensée religieuse qu'il a purement et simplement rayée revenant à la source :smile2:

PS : mon premier signalement a eu l'effet que j'en espérais, j'en remercie sincèrement la modération, dit en passant :)

Bien sûr que je pense librement, la pensée est ce que nous avons de plus merveilleux, elle peut tout absolument tout imaginer, supposer, choisir, décider, sans se laisser influencer ou affecter par le monde.

C'est une question de personnalité, de manière d'être, sans manipulation ni influence extérieure. C'est l'apanage des spirituels, je conçois donc fort bien qu'il soit possible de penser qu'on est pas libre de penser, lorsqu'on ne l'est pas, mais il est aussi possible de penser qu'on est libre de penser, lorsqu'on l'est.

Pour l'exemple, je suis la cadette d'une fratrie de trois enfants, élevés absolument de manière semblable. Le chemin que j'ai pris est totalement différent de mes frère et soeur, parce qu'aucune influence n'a eu de prise sur moi. Anecdocte : j'avais 18 ou 20 ans environ, un jour nous entrons des amis et moi dans une grande surface, près de la porte, une personne distribuait des prospectus sur l'accès à la propriété avec taux d'intérêt battant des records soi-disant. Cette personne m'en tend un, je lui réponds en riant "devenir proprio ? vous êtes fou, je n'ai pas l'intention de devenir esclave de ce monde !". Mon frère est proprio, ma soeur aussi, moi non, moins j'ai d'attaches matérielles, plus je me sens libre d'esprit, non préoccupé par les aléas matérialistes qui en découlent.

Donc ta seule preuve de l'existence d'une pensée libre, c'est d'affirmer son existence? Ça c'est de l'argumentation de haut vol, on dirait du déisme de la pensée. Au contraire, la pensée, illimitée, verse dans le délire total et heureusement qu'elle a ce qui est matériel pour la ramener à la raison. Sinon, oui, on peut se convaincre que les éléphants volent ainsi que les castors, et puis s'attendre à en trouver un voler quand on fait une balade dans la forêt sans que cela ne nous émeut plus que ça.

Donc, si je comprends bien, tu n'es pas influencée par le monde extérieur. Donc si, j'entends bien, tu n'as AUCUN rapport avec le monde extérieur. Donc tu ne te meus pas dans l'espace, tu n'as pas d'étendu, tu n'es que pensée? Réduire à minima son rapport au monde extérieur, ne changera jamais rien au fait que tu interagies avec lui.

Je ne traiterais même pas de ton exemple car je ne comprends pas sa conclusion. La seule chose qu'il montre, c'est que des êtres humains, dans des environnements différents (car tes frères ou sœurs n'ont pas exactement le même environnement que toi), agissent différemment? Il fallait bien un exemple de 15 lignes pour démontrer une telle tautologie.

Donc ta seule preuve de l'existence d'une pensée libre, c'est d'affirmer son existence? Ça c'est de l'argumentation de haut vol, on dirait du déisme de la pensée. Au contraire, la pensée, illimitée, verse dans le délire total et heureusement qu'elle a ce qui est matériel pour la ramener à la raison. Sinon, oui, on peut se convaincre que les éléphants volent ainsi que les castors, et puis s'attendre à en trouver un voler quand on fait une balade dans la forêt sans que cela ne nous émeut plus que ça.

Donc, si je comprends bien, tu n'es pas influencée par le monde extérieur. Donc si, j'entends bien, tu n'as AUCUN rapport avec le monde extérieur. Donc tu ne te meus pas dans l'espace, tu n'as pas d'étendu, tu n'es que pensée? Réduire à minima son rapport au monde extérieur, ne changera jamais rien au fait que tu interagies avec lui.

Je ne traiterais même pas de ton exemple car je ne comprends pas sa conclusion. La seule chose qu'il montre, c'est que des êtres humains, dans des environnements différents (car tes frères ou sœurs n'ont pas exactement le même environnement que toi), agissent différemment? Il fallait bien un exemple de 15 lignes pour démontrer une telle tautologie.

Non, la seule preuve de l'existence d'une pensée libre consiste à avoir remis en question la pensée du monde, ne pas s'y être conformé, ne pas être entré dans l'esprit de masse. Ce n'est pas parce que des millions de personnes partagent la même pensée qu'elles ne sont pas dans l'erreur. Après, c'est une question de courage, je me rassure en rentrant dans le moule, ou je n'entre pas dans le moule car il ne me convient pas.

Tu confonds l'imagination de l'artiste et la pensée de l'insensé, avec ton exemple d'éléphants et de castors volants.

Ne pas être de ce monde (spirituellement) ne signifie en rien ne pas être dans ce monde (physiquement).

Mes frère et soeur avaient le même environnement que moi lorsque chacun avons décidé de la manière dont nous ménerions notre existence, nous vivions encore sous le toit de nos parents, en discutant ensemble. La tautologie est parfois nécessaire pour se faire mieux comprendre, surtout sur un forum, où chacun a ses propres pensées et peut donc mal interpréter ce que nous avons voulu dire.