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Hollande doit passer la main


DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 144 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://tempsreel.nou...er-la-main.html

L'économiste dénonce "l'improvisation permanente" du chef de l'Etat. Et juge les propositions des candidats à la primaire de la droite "à côté de la plaque". Entretien.

Le bilan économique de François Hollande

"Ce gouvernement a fait montre d'une improvisation permanente. [...] Il a commencé par supprimer les baisses de cotisations patronales qui avaient été mises en place par son prédécesseur, alors qu'il aurait fallu les conserver et les amplifier. Puis il a créé le crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi (CICE), qui est la même chose, mais en beaucoup moins clair. [...] Son bilan en matière d'emplois est donc très médiocre."

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Piketty ne peut pas blairer Sarko ( comme beaucoup ) , mais visiblement tout n'était pas à jeter. Problème récurrent du combat stérile gauche - droite incapable de gouverner le pays avec un minimum de continuité .

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"Sur l'impôt sur le revenu, même chose : ils ont commencé par geler le barème et faire entrer des millions de Français dans l'impôt… puis ils ont passé deux ans à les en faire ressortir. Quand le roi des énarques devient hyperprésident, ce n'est jamais très bon."

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"Certes, Hollande est infiniment plus sympathique que Sarkozy, mais il a été un président catastrophique. La conclusion s'impose : il a essayé, maintenant il doit passer la main. Il faut que d'autres, quels qu'ils soient (Valls, Macron, Montebourg, Hamon) débattent et nous expliquent leur vision."

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http://www.lepoint.fr/politique/piketty-hollande-doit-dire-enfin-s-il-est-candidat-12-10-2016-2075349_20.php

L'économiste Thomas Piketty a appelé François Hollande à dire rapidement s'il serait candidat à un deuxième mandat à l'Elysée, tout en jugeant que le président devrait se retirer après un quinquennat "raté".

"Il faut qu'il nous dise enfin s'il est candidat ou pas", a déclaré M. Piketty dans un entretien accordé à l'AFP à l'occasion de la sortie de son livre "Aux urnes citoyens!", paru aux éditions Les liens qui libèrent (LLL), qui regroupe ses articles parus dans Libération et dans Le Monde depuis 2012.

"Je pense pour ma part qu'après un quinquennat aussi raté, ce serait de bon ton de laisser la place à d'autres", a ajouté l'économiste, qui avait appelé en janvier à l'organisation d'une primaire à gauche, avec d'autres personnalités comme Daniel Cohn-Bendit ou le député écologiste européen Yannick Jadot, pour éviter que la gauche soit éliminée dès le premier tour en avril 2017.

...

"Qu'il se retire", tonne-t-il. "Ce serait la moindre des choses vu la situation sur le front de l'emploi. A un moment, il est important d'assumer ses erreurs", a-t-il estimé.

Comme le président n'a toujours pas annoncé sa candidature, "la gauche se retrouve à attendre le mois de décembre" et laisse tout l'espace médiatique à la primaire de droite et à l'ancien ministre Emmanuel Macron "qui occupe le terrain parce que la nature a horreur du vide".

M. Piketty n'est d'ailleurs pas tendre avec le leader du mouvement En marche: "Il est co-responsable d'un désastre de politique économique, au même titre que François Hollande", en tant qu'ancien secrétaire général adjoint de l'Elysée, puis comme ministre de l'Economie, rappelle-t-il.

"C'est tout de même un peu gonflé d'arriver comme une fleur en disant +On ne m'a pas assez écouté+", estime l'économiste. "S'il a des regrets très forts sur les choix qu'il a contribué à prendre avec Hollande, il est temps qu'il nous en fasse part", a-t-il ajouté.

Il reproche d'ailleurs à M. Macron et à Jean-Luc Mélenchon de vouloir "être candidats sans passer par les primaires, de peur de se faire battre".

=====================================================================

Il serait temps que FH sorte du bois ?

Ensuite Macron et JLM pourront décider s'ils seront les fossoyeurs peu courageux de la gauche .

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 615 messages
scientifique,
Posté(e)

Hollande passer la main ?

Non, la courbe du chômage s'infléchit et il va s'en attribuer l'exclusivité !

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Bof, Hollande ou un autre... ils ont le même genre de bilan économique non ?

Bref pas grand chose a faire face à la mondialisation du capitalisme...

Et puis qui à la place ?

Piketty ?

Pourquoi pas... ben qu'il se présente alors.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 144 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Il a refusé http://www.politis.fr/articles/2016/07/2017-une-petition-appelle-thomas-piketty-en-sauveur-35192/

"Je n'ai absolument pas vocation à être candidat. D'une part parce que je crois avant tout dans le pouvoir des livres et des idées, terrain sur lequel je pense être plus utile. D'autre part parce qu'il y a déjà bien assez de personnes à gauche qui souhaitent être candidats. Le problème est de les faire débattre et de les unir dans une primaire, pas d'ajouter une candidature lilliputienne supplémentaire"

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Hollande doit passer la main... mais il ne le fera sûrement pas. Il ne nous fera pas grâce d'un seul jour de son mandat, et en plus il se représentera sûrement, même s'il n'a aucune chance de succès. Par contre, s'il fait un score minable aux primaires, quelle humiliation, non seulement pour lui mais pour la fonction qu'il est censé incarner! Dans ce cas, les derniers mois de son quinquennat risquent d'être folkloriques.

Quand, plus tard, on fera la part des choses, on se rendra compte que le quinquennat de Hollande n'a peut-être pas été si catastrophique que ça dans certains domaines, mais qu'il s'est mis lui-même à dos l'opinion par ses déclarations désordonnées et intempestives. Communiquer à tort et à travers, et souvent à contretemps, c'est pire que pas de communication du tout.

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Ouais bof.

Ça ressemble à Aubry père qui expliquait qu'il pourrait pas tenir des engagements socialistes.

Ben c'est bien...

Si les types qui ont (semble-t-il) une vision d'avenir, sociétale, disent que c'est foutu, on est bien avancés. Merci les gars !

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Pourquoi amplifier les charges ? Vous aimez le gaspillage de la Sécu et autres organismes ?

J'ai travaillé dans une société qui faisait 700.000 € de bénéfices avant impôt. 70 personnes. Il faut bien que certains engraissent les incapables !

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Membre, 36ans Posté(e)
Les Yeux de la Fée Membre 908 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Hollande, Valls, Macron, Cambadélis, Royal, Strauss-Kahn...etc

Qu'importe

Que Hollande passe la main ou non, on s'en fiche

Quel que soit le candidat, pour 2017, la Gauche est foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue !!!

bon ben voilà

inutile d'en faire tout un drame

en mai 2012, nous à droite, nous savions que c'était foutu pour Sarkozy, on n'en a pas fait tout un drame

bon, c'est vrai on s'est qualifié en finale tout de même et c'est vrai que ça va etre pénible( :hehe: ) pour un militant de gauche de glisser un bulletin de Juppé dans l'urne pour barrer Marine

Mais cela ne nous concerne pas, ça n'est pas nos oignons :dort:

Dores et déjà on peut clamer haut et fort, 6 mois avant mai 2017,

on a gaaagné ♫ on aaa gaaagné ♫ :p

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Mélenchon au moins est logique avec lui-même : en refusant de participer aux primaires dites "de la gauche", il proclame qu'il ne se situe pas dans le même camp qu'Hollande. En fait le bon sens voudrait qu'Hollande et Macron participent aux primaires... de la droite.

Hollande, Valls, Macron, Cambadélis, Royal, Strauss-Kahn...etc

Qu'importe

Que Hollande passe la main ou non, on s'en fiche

Quel que soit le candidat, pour 2017, la Gauche est foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue,foutue, foutue, foutue, foutue, foutue, foutue !!!

bon ben voilà

inutile d'en faire tout un drame

en mai 2012, nous à droite, nous savions que c'était foutu pour Sarkozy, on n'en a pas fait tout un drame

bon, c'est vrai on s'est qualifié en finale tout de même et c'est vrai que ça va etre pénible( :hehe: ) pour un militant de gauche de glisser un bulletin de Juppé dans l'urne pour barrer Marine

Mais cela ne nous concerne pas, ça n'est pas nos oignons :dort:

Dores et déjà on peut clamer haut et fort, 6 mois avant mai 2017,

on a gaaagné ♫ on aaa gaaagné ♫ :p

Si c'est Juppé qui gagne, tu m'excuseras de pas ouvrir le champagne et de pas tirer de feu d'artifice.

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Membre, 36ans Posté(e)
Les Yeux de la Fée Membre 908 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Si c'est Juppé qui gagne, tu m'excuseras de pas ouvrir le champagne et de pas tirer de feu d'artifice.

ok, Gouderien, et si c'est Sarkozy qui gagne, je peux le faire???

le nom du prochain Roi de France sera officiellement connu le 27 novembre prochain, donc nous à sommes à J-33

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 144 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Hollande doit passer la main... mais il ne le fera sûrement pas. Il ne nous fera pas grâce d'un seul jour de son mandat, et en plus il se représentera sûrement, même s'il n'a aucune chance de succès. Par contre, s'il fait un score minable aux primaires, quelle humiliation, non seulement pour lui mais pour la fonction qu'il est censé incarner! Dans ce cas, les derniers mois de son quinquennat risquent d'être folkloriques.

Quand, plus tard, on fera la part des choses, on se rendra compte que le quinquennat de Hollande n'a peut-être pas été si catastrophique que ça dans certains domaines, mais qu'il s'est mis lui-même à dos l'opinion par ses déclarations désordonnées et intempestives. Communiquer à tort et à travers, et souvent à contretemps, c'est pire que pas de communication du tout.

Je trouve que Piketty a raison, il n'y a pas que la com qui a été désordonnée, supprimer le plan Sarko par exemple pour le remplacer par le CICE c'était désordonné , faire rentrer dans l'impôt des millions de français pour les en faire ressortir, c'est désordonné , bref en ressort un sentiment d'instabilité peu propice à réenchanter le rêve français pour citer Hollande .

Mélenchon au moins est logique avec lui-même : en refusant de participer aux primaires dites "de la gauche", il proclame qu'il ne se situe pas dans le même camp qu'Hollande. En fait le bon sens voudrait qu'Hollande et Macron participent aux primaires... de la droite.

Ca c'est très cohérence de gauche , si ma tante en avait ce serait mon oncle . Conclusion 10% chacun . Si Mélenchon représente le peuple de gauche , il ne peut que mettre une dérouillée à Hollande et Macron aux primaires , Piketty a parfaitement raison . Mais il sait pertinemment que ce n'est pas vrai , donc le seul intérêt à ne pas se présenter aux primaires est de maintenir l'illusion de l'existence d'un peuple de gauche, et éventuellement d'un leader maximo . Intérêt ?

La cohérence en politique c'est de gouverner , pas de rester pur .

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 890 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Quand les économistes cesseront-ils d'être arrogants?

Ils ont une haute opinion de leur expertise, et pourtant, les économistes ont été incapables d’anticiper la crise et ne s’accordent même pas sur ses causes profondes.

L’arrogance des économistes a été confirmée par une enquête publiée dans une revue économique.

The Journal of Economic Perspectives révèle que 77% des doctorants en économie inscrits dans les plus prestigieuses universités américaines pensent que “l’économie est la science sociale la plus scientifique”.

Pourtant, seuls 9% des sondés estiment qu’il existe un consensus s’agissant des réponses à apporter aux questions fondamentales posées par les sciences économiques.

La même revue vient d’intituler l’un de ses articles «La supériorité des économistes».

Un titre ironique, bien sûr.

On y apprend que dix ans plus tard, malgré la catastrophique récession qu’ils ont été incapables d’anticiper et dont ils débattent encore avec virulence des causes et des solutions possibles, les économistes restent convaincus que leur spécialité surclasse les autres.

...

La persistance de la crise économique mondiale et l’incapacité des économistes à proposer des solutions qui font l’objet d’un large consensus pointent une évidence: les axiomes qui sous-tendent leurs théories ont un urgent besoin d’idées, de méthodes et de prémisses neuves concernant le comportement humain.

Mais pour cela, l’élite qui contrôle actuellement avec autant de rigidité que de myopie l’essentiel des études d’économie devra tôt ou tard sortir de sa tour d’ivoire intellectuelle.

Moisés NAIM - SLATE - Avril 2015

SOURCE

“Si les économistes pouvaient parvenir à ce qu’on les considère comme des gens humbles, compétents, sur le même pied que les dentistes, ce serait merveilleux !”

John Maynard Keynes

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 890 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

en mai 2012, nous à droite, nous savions que c'était foutu pour Sarkozy, on n'en a pas fait tout un drame

Pas grand monde de gauche se fait une quelconque illusion sur la possibilité de ne pas se prendre une veste en 2017.

biggrin.gif

Et je ne vois pas grand monde à gauche en faire un quelconque "drame".

Ceci dit, permettez moi d'avoir quelques doutes sur le soit disant coté "bon perdant" dont aurait fait preuve la droite en 2012.

cool.gif

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 144 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Quand les économistes cesseront-ils d'être arrogants?

Ils ont une haute opinion de leur expertise, et pourtant, les économistes ont été incapables d’anticiper la crise et ne s’accordent même pas sur ses causes profondes.

L’arrogance des économistes a été confirmée par une enquête publiée dans une revue économique.

The Journal of Economic Perspectives révèle que 77% des doctorants en économie inscrits dans les plus prestigieuses universités américaines pensent que “l’économie est la science sociale la plus scientifique”.

Pourtant, seuls 9% des sondés estiment qu’il existe un consensus s’agissant des réponses à apporter aux questions fondamentales posées par les sciences économiques.

La même revue vient d’intituler l’un de ses articles «La supériorité des économistes».

Un titre ironique, bien sûr.

On y apprend que dix ans plus tard, malgré la catastrophique récession qu’ils ont été incapables d’anticiper et dont ils débattent encore avec virulence des causes et des solutions possibles, les économistes restent convaincus que leur spécialité surclasse les autres.

...

La persistance de la crise économique mondiale et l’incapacité des économistes à proposer des solutions qui font l’objet d’un large consensus pointent une évidence: les axiomes qui sous-tendent leurs théories ont un urgent besoin d’idées, de méthodes et de prémisses neuves concernant le comportement humain.

Mais pour cela, l’élite qui contrôle actuellement avec autant de rigidité que de myopie l’essentiel des études d’économie devra tôt ou tard sortir de sa tour d’ivoire intellectuelle.

Moisés NAIM - SLATE - Avril 2015

SOURCE

“Si les économistes pouvaient parvenir à ce qu’on les considère comme des gens humbles, compétents, sur le même pied que les dentistes, ce serait merveilleux !”

John Maynard Keynes

Ils sont au moins aussi compétents que la foultitude d'experts en radicalisation dont vous affirmez le magistère Frunobulax ;)

C'est la difficulté majeure avec les sciences molles .

Pas grand monde de gauche se fait une quelconque illusion sur la possibilité de ne pas se prendre une veste en 2017.

biggrin.gif

Et je ne vois pas grand monde à gauche en faire un quelconque "drame".

Ceci dit, permettez moi d'avoir quelques doutes sur le soit disant coté "bon perdant" dont aurait fait preuve la droite en 2012.

cool.gif

Je n'en suis pas si sûr, si les primaires étaient respectées par JLM, un espoir serait encore permis, et surtout cela nous éviterait l'open bar thatchériste qui nous est présenté . Le délabrement est tel que le débat économique ne pourra peut être pas avoir lieu faute d'un porte-voix indiscuté .

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

Macron ne pouvait affirmer sa vérité sans êtres viré .c'est ce qui se passe aussi pour Valls ? ceux qui n'étaient pas d'accord avec Hollande l'ont dit et sont partis sinon , ils auraient étés virés .

même si le chômage baisse , il faut qu'il descende en dessous de celui que Hollande à ajouté à cause de sa politique imbécile et catastrophique .

il est incapable de le comprendre lui même ou bien , n'à pas le courage de faire ce qu'il à dit : si le chômage ne baisse pas , je ne me représenterais pas . :rtfm:

bonne journée

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Membre, 36ans Posté(e)
Les Yeux de la Fée Membre 908 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Pas grand monde de gauche se fait une quelconque illusion sur la possibilité de ne pas se prendre une veste en 2017.

biggrin.gif

Et je ne vois pas grand monde à gauche en faire un quelconque "drame".

cool.gif

brunofurax, eh bien si tu nous dis que personne ne panique à gauche, nous voilà rassurés...c'est beau de voir une gauche aussi décontractée :zen:

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Pas faux Frunobulax, c'est vrai que c'est fou le nombre de meilleurs économistes de France qu'on a vu défiler...

Maintenant si t'as l'adresse d'un bon dentiste avec des prix non prohibitifs, envoie un mp

.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 890 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ils sont au moins aussi compétents que la foultitude d'experts en radicalisation dont vous affirmez le magistère Frunobulax

C'est la difficulté majeure avec les sciences molles .

C'est tout à fait vrai.

Mais mon propos ne traitait pas de la compétence mais de l'arrogance à s'ériger en donneurs de leçons.

cool.gif

brunofurax, eh bien si tu nous dis que personne ne panique à gauche, nous voilà rassurés...c'est beau de voir une gauche aussi décontractée

La gauche est BEAUCOUP plus habituée que la droite à perdre les présidentielles.

laugh.gif

C'est justement pour ça que les gens de droite pètent totalement les plombs les rares fois où ils la perdent, à force, ils ont fini par croire que la présidence leur revenait de droit.

cool.gif

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

ok, Gouderien, et si c'est Sarkozy qui gagne, je peux le faire???

le nom du prochain Roi de France sera officiellement connu le 27 novembre prochain, donc nous à sommes à J-33

Pas de problème.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 144 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

C'est tout à fait vrai.

Mais mon propos ne traitait pas de la compétence mais de l'arrogance à s'ériger en donneurs de leçons.

cool.gif

Vous trouvez que Piketty s'érige en donneur de leçons ?

Je ne le trouve pas si arrogant , sur les primaires par exemple il pousse un maximum de courants à y aller pour débattre, tout en restant lui même en retrait .

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