Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est pas un peu facile comme réponse?

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_français_sur_le_traité_de_Maastricht

Mélenchon était sur la même ligne que le peuple français qui a approuvé Maastricht à 51% . Posez donc votre question aux français ....

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Aujourd'hui il  dit la même chose que le FN, c'est assez curieux, on pourrait croire qu'il est là pour récupérer un électorat  avec nullement l'intention d'appliquer ce qu'il dit !

La vous êtes dans l'inversion de la hierarchie des normes Pascou. Le FN depuis Phillipot alors militant PS qui a soutenu la position Mélenchon ( et d'autres ) pendant la campagne référendaire 2005 dit la même chose que JLM voire plus à gauche. On pourrait croire que le FN a viré le père pour récupérer un électorat ( tout en acceptant les biftons de papa ) avec nullement l'intention d'appliquer , c'est curieux .

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Il commence à remettre la politique migratoire en cause, il a des doutes sur l'Europe pour laquelle il s'est battu,  on a plus le sentiment de racolage que d'un véritable programme politique, bon peut être est il sincère?

Je pense qu'il l'est . Quant à ses propos sur l'immigration , ce n'est pas une remise en cause , c'est juste qu'il se taisait pour ne pas chagriner une aile devenu désormais insignifiante . Si il n'a pas de programme politique alors le FN n'en a pas plus , ou alors vous nous direz où sont les différences fondamentales ( hormis bien sur l'aspect constituante ) sur la politique européenne économique et sociale .

il y a 35 minutes, PASCOU a dit :

Mais je ne prendrai pas le risque sachant qu'il a trainé si longtemps dans les jupons du ps.

Bah les jupons du PS ou de papa, je préfère encore ceux du PS .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je pense qu'il l'est . Quant à ses propos sur l'immigration , ce n'est pas une remise en cause , c'est juste qu'il se taisait pour ne pas chagriner une aile devenu désormais insignifiante . Si il n'a pas de programme politique alors le FN n'en a pas plus , ou alors vous nous direz où sont les différences fondamentales ( hormis bien sur l'aspect constituante ) sur la politique européenne économique et sociale .

Vous vous répétez pour ne pas dire grand chose finalement en dehors de votre aversion pour tout ce qui n'est pas votre parti.

Puis vous caricaturez c'est assez pénible.

Je vous mets un lien que vous ne lirez sans doute pas.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/01/11/le-techno-florian-philippot-de-chevenement-a-le-pen_1628230_1471069.html

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Vous vous répétez pour ne pas dire grand chose finalement en dehors de votre aversion pour tout ce qui n'est pas votre parti.

Puis vous caricaturez c'est assez pénible.

Je vous mets un lien que vous ne lirez sans doute pas.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/01/11/le-techno-florian-philippot-de-chevenement-a-le-pen_1628230_1471069.html

 

Article de 2012 prédisant la fin proche de ce militant PS du FN . On voit la longueur de vue des gusses

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je pense qu'il l'est . Quant à ses propos sur l'immigration , ce n'est pas une remise en cause , c'est juste qu'il se taisait pour ne pas chagriner une aile devenu désormais insignifiante . Si il n'a pas de programme politique alors le FN n'en a pas plus , ou alors vous nous direz où sont les différences fondamentales ( hormis bien sur l'aspect constituante ) sur la politique européenne économique et sociale .

Bah les jupons du PS ou de papa, je préfère encore ceux du PS .

Ne soyons pas dupe ,nous pensons que les 'Politique" menées  sont le fruit du hasard et que les Politiciens sont ceux qui la font et la conduise.....................................NON c'est le FRIC, et NOUS nous sommes ceux qui Nourrissons ces Politiques et Nourrissent ces Politiciens,qui EUX Servent les Vrais Décideurs de la Finance Internationalisée

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Article de 2012 prédisant la fin proche de ce militant PS du FN . On voit la longueur de vue des gusses

 

Ce n'est pas la question, l'année de l'article, mais vos caricatures désuètes

Dites que c'est faux dans ce cas..

il y a 15 minutes, Pales a dit :

Ne soyons pas dupe ,nous pensons que les 'Politique" menées  sont le fruit du hasard et que les Politiciens sont ceux qui la font et la conduise.....................................NON c'est le FRIC, et NOUS nous sommes ceux qui Nourrissons ces Politiques et Nourrissent ces Politiciens,qui EUX Servent les Vrais Décideurs de la Finance Internationalisée

Donc ceux le plus décriés  sont ceux qui ne plaisent pas à la Finance internationale.

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc référendum frexit même si la négo aboutit . Rien à redire c'est démocratique et pas de quadrature du cercle .

Pas de référendum ??????

Et si les français comme les grecs ne veulent pas d'un frexit ?

Y aura t'il un référendum pour chaque nouvel état : Grèce, ... qui voudra éventuellement coopérer sur ce nouvel espace monétaire bâti suivant la décision des français ?

Je récapitule :

Plan A :

négocier des traités, comme mettre fin au dumping, négocier les dettes et leurs taux d'intérêts, modifier l'independance de la Banque Centrale européenne pour laisser plus de souveraineté aux Etats, refonder la politique agricole, taxer les transactions financières.(entre autres).

Si les négociations aboutissent sur des accords, referendum pour : soit participer à l'UE sous cette nouvelle forme, soit en sortir.

Plan B :

En cas d’échec des négociations : stopper la contribution de la France au budget de l'Union, utiliser la Banque de France pour transformer l'euro en monnaie commune - et pas unique-, coopérer avec les Etats qui le souhaitent, contrôler les capitaux aux frontières.

Donc, soit on veut changer l'Europe quitte à appliquer le plan B si le A est refusé par l'UE - ou carrement la quitter si les accords obtenus par A plaisent pas-  soit on vote pas Melenchon...

Pour la coopération avec les autres Etats, ce n'est pas à Melenchon de décider si ceux-ci feront un référendum . Mais comme ce plan B a été discuté entre ces Etats prêts à coopérer, je suppose qu'ils ont prévu la chose - (et ce n'est pas "selon la décision des français", ce plan a été discuté entre ces Etats ..)

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Donc ceux le plus décrié sont ceux qui ne plaisent pas à la Finance internationale.

Non je ne dis pas ça,je dis que nous faisons partis de la Chaîne de toute cette Duperie,et que nous sommes a différend niveau de cette chaîne un des maillons de cette Finance Internationalisé

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Non je ne dis pas ça,je dis que nous faisons partis de la Chaîne de toute cette Duperie,et que nous sommes a différend niveau de cette chaîne un des maillons de cette Finance Internationalisé

 

 

Forcément, mais ce sont aussi les maillons qui ont réagi avec trump, avec le brexit , avec Juppé etc....

Donc rien n'est figé.

Moi je parlais surtout des candidats, qui sont ceux de la finance ou pas.

il y a 33 minutes, Pales a dit :

Ne soyons pas dupe ,nous pensons que les 'Politique" menées  sont le fruit du hasard et que les Politiciens sont ceux qui la font et la conduise.....................................NON c'est le FRIC, et NOUS nous sommes ceux qui Nourrissons ces Politiques et Nourrissent ces Politiciens,qui EUX Servent les Vrais Décideurs de la Finance Internationalisée

Oui mais pas JLM ni MLP .

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je récapitule :

Plan A :

négocier des traités, comme mettre fin au dumping, négocier les dettes et leurs taux d'intérêts, modifier l'independance de la Banque Centrale européenne pour laisser plus de souveraineté aux Etats, refonder la politique agricole, taxer les transactions financières.(entre autres).

Si les négociations aboutissent sur des accords, referendum pour : soit participer à l'UE sous cette nouvelle forme, soit en sortir.

Plan B :

En cas d’échec des négociations : stopper la contribution de la France au budget de l'Union, utiliser la Banque de France pour transformer l'euro en monnaie commune - et pas unique-, coopérer avec les Etats qui le souhaitent, contrôler les capitaux aux frontières.

 

Donc, soit on veut changer l'Europe quitte à appliquer le plan B si le A est refusé par l'UE - ou carrement la quitter si les accords obtenus par A plaisent pas-  soit on vote pas Melenchon...

 

Pour la coopération avec les autres Etats, ce n'est pas à Melenchon de décider si ceux-ci feront un référendum . Mais comme ce plan B a été discuté entre ces Etats prêts à coopérer, je suppose qu'ils ont prévu la chose - (et ce n'est pas "selon la décision des français", ce plan a été discuté entre ces Etats ..)

Ben donc vous récapitulez et donc j'en conclus qu'en cas de plan B il n'y a pas de référendum. Donc si on est "je suis grec" donc qu'on veut une négo mais pas quitter l'UE en cas d'échec , il ne faut pas voter Mélenchon . Pascou en cas d'échec des négos , MLP propose un référendum ou une sortie directe ?

'Moiselle Jeanne, plan A si ça aboutit sur un accord , ça veut dire si toutes les demandes françaises sont acceptées j'imagine , sinon qui décide que les négos sont un échec et qu'on sort ?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Ce n'est pas un peu facile comme réponse?

Aujourd'hui il  dit la même chose que le FN, c'est assez curieux, on pourrait croire qu'il est là pour récupérer un électorat  avec nullement l'intention d'appliquer ce qu'il dit !

Il commence à remettre la politique migratoire en cause, il a des doutes sur l'Europe pour laquelle il s'est battu,  on a plus le sentiment de racolage que d'un véritable programme politique, bon peut être est il sincère?

Mais je ne prendrai pas le risque sachant qu'il a trainé si longtemps dans les jupons du ps.

Heu... faudrait lire les deux programmes, peut-être ?

Evidement que c'est un véritable programme politique, et extrêmement bien construit. Encore une fois, faut-il le lire.. Et il est tout sauf racoleur, franchement. C'est même l'inverse : il flanquerait plutôt la trouille à pas mal de gens, car il bouscule vraiment beaucoup de choses.. tout sauf un programme plan-plan offrant monts et merveilles sans efforts  - ne serait-ce que l'impôt universel et pour tous..

Quant à traîner dans les jupons du PS, Philippot y a trainé pas mal aussi -après avoir soutenu le RPR..- et a soutenu Melenchon ... et adherer au FN en 2011..

Melenchon a toujours été dans l'aile gauche du PS - avec qui il s'est souvent opposé jusqtement - par ex. l'unique senateur PS en 1998 a voter contre l'Euro et contre l'integration de la Baque de France dans la banque européenne.. Idem en 1999 contre le trait d'Amsterdam.

Je vous rappelle aussi que Melenchon était opposé au traité de Masstrich en 2005.. désolée, ses doutes n'ont pas surgi la semaine dernière pour copier le FN...

Sans parler du  vote non au TAFTA -où MLP ne va même pas voter à Bruxelles-  et du secret des aaffaires -ou le FDG a voté contre -contrairement au FN..

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je vous rappelle aussi que Melenchon était opposé au traité  de Masstrich en 2005.. désolée, ses doutes n'ont pas surgi la semaine dernière pour copier le FN...

 

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 et du secret des aaffaires -ou le FDG a voté contre -contrairement au FN..

And so what ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/04/14/le-parlement-europeen-adopte-la-directive-sur-le-secret-des-affaires_4902340_3234.html

il y a 19 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Heu... faudrait lire les deux programmes, peut-être ?

Evidement que c'est un véritable programme politique, et extrêmement bien construit. Encore une fois, faut-il le lire.. Et il est tout sauf racoleur, franchement. C'est même l'inverse : il flanquerait plutôt la trouille à pas mal de gens, car il bouscule vraiment beaucoup de choses.. tout sauf un programme plan-plan offrant monts et merveilles sans efforts  - ne serait-ce que l'impôt universel et pour tous..

Quant à traîner dans les jupons du PS, Philippot y a trainé pas mal aussi -après avoir soutenu le RPR..- et a soutenu Melenchon ... et adherer au FN en 2011..

Melenchon a toujours été dans l'aile gauche du PS - avec qui il s'est souvent opposé jusqtement - par ex. l'unique senateur PS en 1998 a voter contre l'Euro et contre l'integration de la Baque de France dans la banque européenne.. Idem en 1999 contre le trait d'Amsterdam.

Je vous rappelle aussi que Melenchon était opposé au traité de Masstrich en 2005.. désolée, ses doutes n'ont pas surgi la semaine dernière pour copier le FN...

Sans parler du  vote non au TAFTA -où MLP ne va même pas voter à Bruxelles-  et du secret des aaffaires -ou le FDG a voté contre -contrairement au FN..

Philppot n'a pas le même âge alors pour ce qui est de trainer avec le ps il n'a pas trainé des années.!!'ne faites pas votre DDR, un, suffit largement !

Puis Chevènement est un souverainiste, pas du tout dans la ligne de Maastricht comme  le fut avec force JLM!

Mais admettons qu'il ait changé d'opinion, comment fera t il pour rassembler justement toute la gauche et notamment tous les candidats à la primaire de gauche, tous européistes et complètement dépendants du système financier ?

Il les aura tous sur le poil, déjà parce qu'il ne joue pas leur jeu, ensuite parce qu'il divise.

Comment vont réagir les électeurs quand tous diront qu'il divise et va empêcher la gauche d'être au second tour et qu'un duel FN fillon sera au rendez vous?

Car ils lui mettront tout sur le dos soyez en sûr!

Vous ne pensez pas qu'il va s'étaler comme une crêpe dans les sondages?

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

 

Puis Chevènement est un souverainiste, pas du tout dans la ligne de Maastricht comme  le fut avec force JLM!

 

JLM n'est toujours pas souverainiste . C'est une différence majeure avec le FN même si le frexit est probable dans les deux cas .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

JLM n'est toujours pas souverainiste .

Chevènement oui et philippot aussi.

Mélenchon pour l'instant ce n'est pas très clair.

Sinon!

Parcours politique

Premières opinions et actions militantes

Il s'est déclaré « horrifié par les privatisations » intervenues sous le gouvernement Édouard Balladur alors qu'il avait 13 ans. Selon lui, l'État a ainsi « perd quelque chose^[22]. » Concernant sa filiation politique, Florian Philippot déclare : « De Gaulle, c'est pour moi la référence absolue^[2]. » Lors des élections européennes de 1999, il dit être « séduit » par la « liste souverainiste Pasqua-de Villiers », qui devance le Rassemblement pour la République (RPR) sur une ligne néo-gaulliste^[2].

Élève à HEC, Florian Philippot préside le comité Grandes écoles d'une douzaine de personnes autour de Jean-Pierre Chevènement, candidat à l'élection présidentielle de 2002, et dont le slogan est « HEC avec le Che », surnom de Jean-Pierre Chevènement qui fait référence à Che Guevara^[32],[33]. Il affirme plus tard avoir trouvé « pas très démocratique, ni républicaine » l'ambiance au sein des manifestations contre la présence au second tour de Jean-Marie Le Pen, président du Front national^[2] ; au second tour, tout comme lors de l'élection présidentielle de 2007, il déclare avoir mis dans l'urne un bulletin blanc, marqué « non à l'euro »^[34].

Lors du référendum de 2005, il fait campagne contre le traité établissant une Constitution européenne^[22]. En avril 2005, au Zénith de Paris, il participe, en tant que militant, à un meeting de Jean-Luc Mélenchon, membre du Parti socialiste opposé à ce traité^[22]. Après lui avoir dit qu'il le soutenait, il indique avoir acté leur désaccord sur leur rapport à la nation^[22].

Cambadélis expliquait déjà il y a un an que la stratégie serait d'agiter la peur que la gauche ne soit pas au second tour, et que les électeurs reviendront d'eux même voter pour le candidat, même si à l'époque il croyait encore au candidat Hollande.

Agiter les peurs, ça en dit long sur le programme politique de ces gens.