Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

la misère par récession engendre toujours un basculement vers ses extrêmes et les extrêmes apportent toujours le conflit et la guerre. nous l'avons vécu deux fois mondialement, y survivrons nous une troisième fois?

Vous attribuez les responsabilités aux conséquences d'une mauvaise politique. C'est pratique, responsables de la situation mais jamais coupables. pour cette phrase, je comprend rien et je ne vois pas le rapport avec ce que je dis. et puis blâmer pour blâmer, je sais pas, je vois pas ou vous voulez en venir.

Vous ne croyez pas que la politique européenne est une vraie catastrophe pour les plus vulnérables et en a créé des milliers?

non, vous confondez politique européenne et politique européenne devenant obligatoirement libérale comme si c'était une résultante obligatoire lié à la nature humaine ou je ne sait quoi d'autre.

de plus une sortie de l’Europe simple (fréxit) c'est ne pas se soucier de ces milliers comme vous dites, c'est un peu chacun sa merde.

le résultat de cette récession et lié au choix politique d'une Europe ultra libérale. si vous pensez éviter cette récession en sortant de l’Europe vous vous couperez du monde et d'une Europe qui continuera sa politique ultra libérale et qui plus est vous mettra un embargo en pression pour vous faire revenir au système.

vous ne fabriquerez plus de voiture, d'ordinateur, de frogo, etc, etc....parce que vous ne trouverez pas les matières première nécessaire, vous ne pourrez plus fabriquer ou réparer vos centrale et toute sorte de chose, vos entreprise délocaliserons à tout va, vos 70 Millions d'habitant ne trouverons plus tout les produit dont il ont besoin.

j'exagère mais une sortie de l’Europe ne sera pas une parti de plaisir seul contre tous, il faudrait soit une sortie de tous de l’Europe soit comme la sous entendu JLM avec des accords entre plusieurs pays.

une parti du plan B de JLM compte notamment sur une possible recomposition d'alliance entre différent pays qui souffre de cette politique actuel et qui souhaiterais recomposer autour de la France une nouvelle alliances.

c'est à dire pour montrer un exemple concret. Madame Merkel vous ne voulez pas de notre plan A et des renégociations des traiter européen, ok alors nous appliquerons notre plan B, sortie de l’Europe suivi de l’Italie, l’Espagne, le Portugal, la Grèce, etc...tien et pourquoi pas nous allons créer l'alliance méditerranéenne composé de tout les pays frontière avec celle ci . fini le projet désertec pour vous, nous prenons la relève des énergies renouvelables en alliance avec nos nouveau partenaire du nord afrique et l'électricité de notre réseau ben faudra la payer au prix fort. vous n'avez pas de centrale nucléaire, dommage. 

c'est un exemple factice mais l'idée est là. tandis qu'une sortie façon FN, UPR et autre , je ne sait pas si d'autre parti adhère à la même méthode, seul face au monde libérale et à une Allemagne forte qui maintiendra l’Europe à bout de force, dans l'état actuel des choses, la France ne fera pas face, je n'y crois pas et le FN tentera des alliances avec d'autre pays tel Ukraine, Autriche et sera condamné à tenté de déstabiliser chez les autres pour faire émerger des politiques commune, fachisante, stigmatisante, ce ne sera ni beau à voir ni beau à vivre, enfin bref, dans l'histoire il y à eu des schéma ressemblant et c'est pas beau.

Il y a 3 heures, Lugy Lug a dit :

au final on ne sait pas trop ce que vous défendez ou rejetez. c'est le libéralisme, la peur de la sorti de l'euro, l'impact financié personnel qui découlerait de tel ou tel programme, l'impact économique pour le pays, le maintien de cette république oligarchique ou c'est la peur que la gauche ne soit pas capable de se rassembler et de faire face à la droite et à l’extrême droite.

Vous pensez sérieusement que la 6ème République serait "tellement" mieux que la 5ème ?

Je ne vois pas en quoi notre République serait oligarchique, le mot fait chic, d'autres parleront de ploutocratie, ça fait genre , mais au final il faudra toujours en passer par une part de représentativité et de média car qui présentera les faits techniques , les expertises nécessaires à la prise de décision ?

Je rejette les idées qui me paraissent simplistes du type le RU à 750 ne coutera rien aux classes moyennes c'est google qui paiera, ou ne vous inquiétez pas des moyens c'est un faux problème . Pour le reste je ne rejette rien si ce n'est le concept de révolution qui est globalement un piège à con . Et oui bien sur que l'impact économique me préoccupe , j'ai des enfants .

Pour l'aspect rassemblement de la gauche, ou de la droite , c'est tout simplement parce qu'un deuxième tour sans le FN me permettrait de faire un vrai choix. Avec cette double candidature on en prend pas le chemin .

Il y a 4 heures, Lugy Lug a dit :

 

je constate chez vous une logique comptable, une logique de mathématicien, pour vous ce qui compte n'est pas ce qui différencie les mouvements mais l'encartage et l'empilage de voix contre. 

 

 

 

 

Non, mais avoir 10 mouvements c'est bien gentil, mais l'exercice démocratique et la pluralité de notre société fait qu'à un moment ou à un autre il est impératif qu'ils fusionnent pour être précisément représentatif d'une majorité. Ca affadit, ça déplait aux révolutionnaires , qui appellent ça tambouille électorale etc , mais la réalité c'est que Mélenchon pas plus que MLP ou Fillon  ou Macron etc ne représentent une majorité . La logique de la 5ème représente parfaitement cela , au 2nd tour il faut rassembler , ça n'a rien d'une tambouille, c'est la matérialisation du fait qu'aucun parti , mouvement ne peut généralement prétendre porter une majorité, et c'est tout à fait normal, car nous sommes dans des sociétés où l'individu est de moins en moins issu d'un moule . Je préfère largement que cette "fusion", affadissement diront certains , consensus dirais-je , se fasse devant l'électeur plutôt que la proportionnelle intégrale ou autre de la 6ème qui au final ne feront que conduire à ce que donnait une 4ème, une recherche de consensus après le processus électoral , ce qui n'a précisément rien de démocratique et donne un poids démesuré aux minorités charnières .

Il y a 4 heures, Lugy Lug a dit :

 

pour vous , Macron, Hamon, Mélenchon c'est à gauche et donc il ne doivent faire qu'un pour rassembler et s'opposer à la droite, ce qui signifie concrètement dans cette synthèse de gauche que le programme politique sera tiré par le plus fort soit continuer sur ce que fait et vend le PS jusqu'alors.

 

 

Macron est un social libéral , je ne sais pas si ça veut dire de gauche, le concept de gauche me parait de plus en plus fumeux . Fut un temps il y avait les communistes et les socialistes , là c'était idéologiquement à peu près clair . Communiste je vois encore, mais ça n'existe plus, socialiste c'est devenu "à dimension sociale" avec un aspect sociétal libéral .

Le programme sera tiré par le plus fort , ben oui mais la logique démocratique c'est que ceux qui en sont le plus proche puissent introduire de leurs idées dans son programme pour faire majorité

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Macron est un social libéral , je ne sais pas si ça veut dire de gauche, le concept de gauche me parait de plus en plus fumeux . Fut un temps il y avait les communistes et les socialistes , là c'était idéologiquement à peu près clair . Communiste je vois encore, mais ça n'existe plus, socialiste c'est devenu "à dimension sociale" avec un aspect sociétal libéral .

N'est-ce pas JUSTEMENT ce qui différencie la droite de la gauche ?
 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous pensez sérieusement que la 6ème République serait "tellement" mieux que la 5ème ?

oui, sinon je ne m'impliquerais pas autant à discuter de cela mais je pense que celle proposé par les frontistes est un leurre.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas en quoi notre République serait oligarchique, le mot fait chic, d'autres parleront de ploutocratie, ça fait genre , mais au final il faudra toujours en passer par une part de représentativité et de média car qui présentera les faits techniques , les expertises nécessaires à la prise de décision ?

là je vous renvois à la philosophie, de la démocratie athénienne à la démocratie aristocratique puis oligarchique mais attention, ça ne veux pas dire que je prêche pour une démocratie athénienne mais un retour à la participation du citoyen, on appel cela démocratie participative. ce n'est pas tant une prise de décision qui est en jeu que le choix collectif, même si il est mauvais, il est fédérateur et une erreur peut souvent se corriger.

l’élitisme oligarchique à un grand défaut, il commence par prendre les meilleurs décision pour tous mais avec le temps, les meilleurs décision pour lui. 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je rejette les idées qui me paraissent simplistes du type le RU à 750 ne coutera rien aux classes moyennes c'est google qui paiera, ou ne vous inquiétez pas des moyens c'est un faux problème . Pour le reste je ne rejette rien si ce n'est le concept de révolution qui est globalement un piège à con . Et oui bien sur que l'impact économique me préoccupe , j'ai des enfants .

sur ce point on est d'accord, moi je les prendrais pour vous dire puisque je n'ai rien mais je ne dormirais pas bien de savoir qu'une autre génération en paiera les frais donc oui , je veux des garantis que ça fonctionne et là je n'y crois pas, Mélenchon non plus.

pour ce qui est de la révolution, il y en à eu, il ne faut pas les ignorer, la révolution c'est l’échec de la négociation et du compromis et aujourd'hui ce n'est que l'oeuvre du bas, si on ne trouve pas de solutions, elle aura lieu qu'on le veuille ou non.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour l'aspect rassemblement de la gauche, ou de la droite , c'est tout simplement parce qu'un deuxième tour sans le FN me permettrait de faire un vrai choix. Avec cette double candidature on en prend pas le chemin .

oui, je vous comprend bien mais avec un FN à (+-25%) le seul alternative est plus à gauche mais ce n'est pas évident de voir que le PS à toujours été un cheval de troie , il ne rassemblera pas cette fois la gauche.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Macron est un social libéral , je ne sais pas si ça veut dire de gauche, le concept de gauche me parait de plus en plus fumeux . Fut un temps il y avait les communistes et les socialistes , là c'était idéologiquement à peu près clair . Communiste je vois encore, mais ça n'existe plus, socialiste c'est devenu "à dimension sociale" avec un aspect sociétal libéral .

Le programme sera tiré par le plus fort , ben oui mais la logique démocratique c'est que ceux qui en sont le plus proche puissent introduire de leurs idées dans son programme pour faire majorité

http://www.humanite.fr/2017-le-pcf-entre-en-campagnes-627643

Pierre Laurent a présenté la démarche et les grandes étapes de la campagne communiste pour la présidentielle et les législatives.

http://www.humanite.fr/videos/debat-hamon-valls-le-fantome-du-capitalisme-631195

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 Communiste je vois encore, mais ça n'existe plus, socialiste c'est devenu "à dimension sociale" avec un aspect sociétal libéral .

http://www.humanite.fr/pierre-laurent-appelle-la-gauche-au-dialogue-pour-construire-une-majorite-politique-631411

...pour le PCF. « Nous sommes engagés dans la campagne de Jean-Luc Mélenchon», a affirmé Pierre Laurent, son secrétaire national, qui, après avoir gardé le silence depuis dimanche, a également dit hier, à l’occasion d’une conférence de presse au Sénat, sa détermination à poursuivre la démarche de « rassemblement » engagée depuis un an par son parti. (...)

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non, mais avoir 10 mouvements c'est bien gentil, mais l'exercice démocratique et la pluralité de notre société fait qu'à un moment ou à un autre il est impératif qu'ils fusionnent pour être précisément représentatif d'une majorité. Ca affadit, ça déplait aux révolutionnaires , qui appellent ça tambouille électorale etc , mais la réalité c'est que Mélenchon pas plus que MLP ou Fillon  ou Macron etc ne représentent une majorité . La logique de la 5ème représente parfaitement cela , au 2nd tour il faut rassembler , ça n'a rien d'une tambouille, c'est la matérialisation du fait qu'aucun parti , mouvement ne peut généralement prétendre porter une majorité, et c'est tout à fait normal, car nous sommes dans des sociétés où l'individu est de moins en moins issu d'un moule . Je préfère largement que cette "fusion", affadissement diront certains , consensus dirais-je , se fasse devant l'électeur plutôt que la proportionnelle intégrale ou autre de la 6ème qui au final ne feront que conduire à ce que donnait une 4ème, une recherche de consensus après le processus électoral , ce qui n'a précisément rien de démocratique et donne un poids démesuré aux minorités charnières .

je comprend votre point de vue et c'est le sentiment de beaucoup qui ne voit pas que mandat après mandat, comme dans d'autre domaine, un Transfer de pouvoir vers le haut crée un déséquilibre et la substance de la république et de la constitution modifié année après années à vampirisé son essence justement parce qu'elle donnais la possibilité aux dirigeant de le faire.

la vrai question n'est pas de donner un pouvoir de décision à un peuple ignorant mais de créer un équilibre de pouvoir en créant un contre pouvoir au représentant tout en impliquant le citoyen de manière à ce qu'il devienne de moins en moins ignorant.

c'est un rapport de force, c'est comme de choisir un couple de pignon le plus efficace possible.

si vous êtes joueur d'échec, vous comprendrez rapidement qu'une fois assimilé, les règles , le schéma, les cycles , vous amenez un adversaire faible ou vous voulez. 

la 5 è d'aujourd'hui, conduit , pousse à conduire vers une politique précise dite umps, seulement, l’adversaire ne reste pas toujours le pauvre couillon, il progresse, comprend les règles, les enjeux, trouve des parades, pas parce que en soit l'umps ce n'est pas bien mais parce que ceux qui tire les ficelles sont à la fois devenu ivres de pouvoir mais aussi affaibli par leur propre concurrence. il y à des loi naturel que l'on ne peut sans cesse repousser, tirez sur un élastique sans fin il cassera, tirez dessus sans cesse il cassera, laisser le immobile il cassera.

de plus le monde change, il est inévitable de s'adapter, une quatrième république n'est pas envisageable parce qu'elle ne correspond plus au besoin et aux valeurs d'aujourd'hui, une cinquième non plus bien que vidé de sa substance.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous pensez sérieusement que la 6ème République serait "tellement" mieux que la 5ème ?

Je ne vois pas en quoi notre République serait oligarchique, le mot fait chic, d'autres parleront de ploutocratie, ça fait genre , mais au final il faudra toujours en passer par une part de représentativité et de média car qui présentera les faits techniques , les expertises nécessaires à la prise de décision ?

Comme le disait Lugy Lug cette république est en échec démocratique; 50 % d'électeurs ne votent plus, la jeunesse se méfie de la politique et ne porte pas l'avenir démocratique du pays, nombreux sont les jeunes qui ne votent pas ou qui votent FN par ignorance ... et par défi... Les conditions d'étude à tous les niveaux se dégradent et l'emploi se précarise pour tous !  Ils vivent cela comme un abandon et éprouvent du dégoût pour les politiques, sans pour autant participer à la vie publique ! Ils s’enivrent et adoptent des comportements nihilistes, dangereux, ils portent un certain désespoir, ils manquent d'idéal, d'utopie !

Convoquer le peuple pour débattre et mettre en oeuvre une autre république qui porte véritablement la devise d'égalité, de liberté et de fraternité est un signe fort qui peut motiver la jeunesse, et le peuple en général !  

Pour avoir participé à la mise en oeuvre de contrôles (et de participation)  citoyens sur des projets d'autoroute, de barrages, d'aménagement du territoire, ou des projets culturels, ou de sauvegarde de l'emploi, j'ai pu observer que les citoyens participent et s'intéressent à leur ville, leur département, leur région ... les gens ont soif de savoir sur les institutions, sur les pouvoirs, et soif d'être associés aux décisions dont dépend leur avenir ... 

Oui, une VI° république dans laquelle le Président dépendrait du parlement, une république de la proportionnelle, une république où les élus ( cadres, ouvriers, .... fonctionnaires, parité ) auraient un statut bien défini et qui rendraient compte devant les populations de leur travail, pas de cumul de mandat, des salaires décents ... C'est bien une demande du peuple ... 

Il faut passer à la République Sociale ...

France insoumise. Le meeting holographique de Jean-Luc Mélenchon se précise ...(...)

http://www.humanite.fr/france-insoumise-le-meeting-holographique-de-jean-luc-melenchon-se-precise-631180

http://www.humanite.fr/perigueux-jean-luc-melenchon-demontre-la-coherence-dun-programme-construit-sur-et-pour-la-duree

La prestation de Jean-Luc Mélenchon, jeudi 26 janvier à Périgueux (Dordogne) fut une fois de plus à l’image de la volonté de l’homme de mener cœur battant une campagne «  instructive et pédagogique » s'appuyant sur l'outil travaillé que constitue son programme "L'Avenir en commun".  (...)

http://www.europe1.fr/emissions/l-edito-politique2/jean-luc-melenchon-et-le-degagisme-2966468

Jean-Luc Melenchon rejette tout accord avec le PS de Benoît Hamon, qu'il compare au PS de Ben Ali et se cache derrière le néologisme "dégagisme".
Retrouvez "L'édito politique" sur :

http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/01/24/primaire-melenchon-denonce-une-fraude-massive-a-paris-sans-l-ombre-d-une-preuve_1543592

Primaire : Mélenchon dénonce une fraude massive à Paris (sans l'ombre d'une preuve)

INTOX.  Il est avéré que les résultats de la primaire publiés lundi à 10  heures   étaient faux , victimes d'un grossier tripatouillage. Il est avéré qu'à au moins deux reprises, une petite main est venue ajouter des voix à Sylvia Pinel, puis une voix au total des votants. Tout ceci est grave , jette un sérieux discrédit sur l'organisation de la primaire et peut nourrir des soupçons. De là à affirmer qu'il y a eu des fraudes massives et des urnes bourrées, il y a tout de même un pas. Que les partisans de Jean - Luc Mélenchon ont allégrement franchi, lundi. Oubliant tout conditionnel.

........

L'argument est repris tel quel par AlexisCorbière dans la soirée au micro d' Europe  1. « La politique c'est une question d'éthique. Quand on fait des primaires, il faut que ce soit propre . Je vaisdire à ce micro quelque chose de précis parce que je n'ai pu récupérer , moi, à l'heure où je parle, que les chiffres de la fédération de Paris. Le PS affirme qu'il y aurait eu hier 126 000 votants à l'occasion de cette primaire. J'ai reporté ces chiffres à ceux de Claude Bartolone. Monsieur Bartolone avait obtenu aux élections 2015 190 000 voix. Si on croit les chiffres de la participation d'hier, ça veut dire que 66% des électeurs socialistes sont venus voter. Avec trois fois moins de bureaux de vote. Moi j'ai vu des bureaux de vote vides toute la journée. C'est donc matériellement impossible. Je suis conscient de faire une accusation grave, mais je le fais sur le base de faits. »

.......

DESINTOX. Comme le dit Alexis Corbière, l'accusation est «grave» . Examinons maintenant les faits qui «prouvent» la fraude… pour voir qu'ils ne prouvent rien.

Le nombre de votants dans la capitale a été de 126 000 (que Corbière n'a pas «réussi à récupérer» , comme il le dit, mais qui étaient en accès libre depuis lundi après-midi). Ce qui représenterait donc l' exploit (inimaginable selon les mélenchoniens) de mobiliser 66% de l’électorat socialiste en se basant sur les élections régionales . Première petite malhonnêteté, il est curieux de se baser sur le scrutin régional de décembre 2015 (Bartolone avait emporté 192 000 voix au premiertour) pour prétendre mesurer le réservoirélectoral socialiste, sachant que le premier tour avait été marqué par une abstention de 50%…  En fait, la mobilisation de 126 000 électeurs en valeurabsolue n'apparaît pas du tout délirante si on se réfère à la primaire de 2011. Au premier tour, c'est 164 000 votants qui s'étaient alors déplacés. Soit 40 000 de plus que dimanche.

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Ce type de manipulation ça ne vous rappelle rien ?

Sondage : Hamon ringardise Mélenchon

Confronté au défi du rassemblement des socialistes, l’ancien ministre de François Hollande est en train de réussir la synthèse de la « vieille gauche », celle qui va des communistes aux écolos et aux socialistes purs et durs. Le député des Yvelines ringardise Jean-Luc Mélenchon. Le candidat de « la France insoumise » décroche passant de 14 à 9%. A la veille de sa rencontre avec François Hollande, Benoît Hamon a l’occasion de rassurer les socialistes et retenir les députés tentés par l’aventure Macron. 

Pour Jean-Luc Mélenchon, c’est un coup dur. Concurrencé sur sa gauche et déjà candidat en 2012, il pourrait bien faire les frais de l’opération « dégagisme » en cours selon la propre formule d’Alexis Corbière, son lieutenant politique.

Au lieu de donner à voir et entendre des commentaires sur ce que dit JL Mélenchon , pourquoi ne pas l'écouter (ou le lire) lui même de façon à ce que chacun puisse juger !  http://melenchon.fr/2017/02/01/monsieur-hamon-choisissez/

http://melenchon.fr/

Il y a 11 heures, Skanderbeg a dit :

Sondage : Hamon ringardise Mélenchon

Confronté au défi du rassemblement des socialistes, l’ancien ministre de François Hollande est en train de réussir la synthèse de la « vieille gauche », celle qui va des communistes aux écolos et aux socialistes purs et durs. Le député des Yvelines ringardise Jean-Luc Mélenchon. Le candidat de « la France insoumise » décroche passant de 14 à 9%. A la veille de sa rencontre avec François Hollande, Benoît Hamon a l’occasion de rassurer les socialistes et retenir les députés tentés par l’aventure Macron. 

Pour Jean-Luc Mélenchon, c’est un coup dur. Concurrencé sur sa gauche et déjà candidat en 2012, il pourrait bien faire les frais de l’opération « dégagisme » en cours selon la propre formule d’Alexis Corbière, son lieutenant politique.

Comme expliqué plus haut ,  Hamon bien évidemment "tue"Mélenchon et pas l'inverse.

Inutile d'avoir faire Sciences Po pour le comprendre.

Reste l'analyse et les propos ,  initiateur ,    amateurs  en politique sur ce fil.

Bon sur ce topic beaucoup prédisait que  la primaire servirait à désigner le cinquième, leur boule de cristal confirme t'elle ?

http://www.lesechos.fr/elections/primaire-a-gauche/0211757760876-sondage-hamon-en-dynamique-forte-2061852.php

aujourd'hui à son meeting à lyon avec hologramme ailleurs , mélenchon c'est cru réincarné en mao sté toung , comme celui qui ce prend pour napoléon et fini en HP , mais lui non!il n'est pas bon pour l'enfermer en HP  ET QUE CEUX  qui ce prennent pour napoléon oui ???habillé de style  et apparence  à mao sté toung !

il y a 50 minutes, Lugy Lug a dit :

 

 

ils voudrait que tout le peuple de france du plus petit au plus grand voyagent en classe affaire??