Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, je parles essentiellement de l'Europe : et oui, ce n'est pas forcément dans l'intérêt des ce s pays en développement, car on leur ferme ainsi certains secteurs, dès lors que l'on cherche à les préserver au niveau local.

 

 

Parler essentiellement d'Europe , super . Et donc comme tu viens de le dire ce n'est pas dans l'intérêt des PVD . Nous en arrivons donc au même constat de départ . Et si tu parles essentiellement Europe , c'est pas bon pour eux , et ça ne l'est pas pour les PVDs européens ....

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Effectivement : dans la mise en oeuvre d'une politique, il faut bien évidemment développer les moyens d'instauration et de contrôle, il va s'en dire. Tu pensais que la politique fonctionnait par pensée magique ?

Si par exemple on commence par pousser cette forme de politique au sein de l'Europe (ou avec des partenaires européens), c'est un organisme lié à cet espace qui devrait vérifier la réalisation de ces mesures.

 

 

 

Contrôle super . Donc dans l'espace européen nous parlons donc frontières délimitées par des zones de développement économique hétérogènes . Bien et donc que controle t'on ?

Il y a un pays plus pauvre et un moins pauvre . Interdis tu à l'industrie automobile d'aller en Roumanie et en Slovaquie , et une partie de l'industrie en Pologne ?

Où te instaures tu des frontières douanières entre les zones hétérogènes ?

Pour le moment tu nous dis controle , ....

chouette mais de quoi et comment ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Une taxation qui remet ces produits au même niveau que les produits locaux, pourquoi pas. Après, je pense qu'il y a moultes autres mesures possibles connues des économistes pour arriver à cela.

 

Donc controle bref omc. L'Ethiopie exportera donc vers l'Europe du textile taxe pour que son textile soit au même niveau que chez nous .Qui achète ? 

Et nous exporterons des biens qu'ils ne produisent pas ...

Donc je n'ai pas compris comment marche ton système. 

Du coup vu qu'il y a moulte economistes , si tu nous en donnais ne serait ce qu'un avec une méthode prenant en compte l'hétérogénéité et le conflit d'intérêt induit , ca nous permettrait d'avancer . De ce que j'ai lu de toi j'ai l'impression que l'on saigne les PVDs et les pays pauvres , mais je peux me tromper, il faudrait que tu développes au moins l'une des moultes propositions partant du constat de l'hétérogénéité .

Ce topic ridicule est toujours actif? Incroyable.

Mélenchon ne va pas tuer la gauche, puisqu'il EST la gauche. Par contre, en coopération objective avec Macron, il va sans doute achever le PS. Mais franchement, qui le regrettera? Quand je vois ces 7 guignols s'agiter pour une éventuelle 4e (ou 5e) place aux présidentielles, il y a vraiment de quoi rire.

Je crois l'avoir déjà écrit ici, mais tant pis je me répète : le bon titre du topic aurait dû être : Hollande a-t-il tué le PS? Et la réponse est oui.

il y a 41 minutes, Gouderien a dit :

Ce topic ridicule est toujours actif? Incroyable.

Mélenchon ne va pas tuer la gauche, puisqu'il EST la gauche. Par contre, en coopération objective avec Macron, il va sans doute achever le PS. Mais franchement, qui le regrettera? Quand je vois ces 7 guignols s'agiter pour une éventuelle 4e (ou 5e) place aux présidentielles, il y a vraiment de quoi rire.

Je crois l'avoir déjà écrit ici, mais tant pis je me répète : le bon titre du topic aurait dû être : Hollande a-t-il tué le PS? Et la réponse est oui.

RDV dans quelques mois. Mame Irma aura t elle  cette fois ci raison , la loi des séries sur les pronostics foireux finira t'elle ?

Faites vos jeux rien ne va plus .

Si la gauche se définit comme la gauche du barycentre il est plutôt d'extrême gauche , si nous parlons religion  ou philo la évidemment c'est différent . 

Citation

 

Ce topic ridicule est toujours actif? Incroyable.

Mélenchon ne va pas tuer la gauche, puisqu'il EST la gauche. Par contre, en coopération objective avec Macron, il va sans doute achever le PS. Mais franchement, qui le regrettera? Quand je vois ces 7 guignols s'agiter pour une éventuelle 4e (ou 5e) place aux présidentielles, il y a vraiment de quoi rire.

Je crois l'avoir déjà écrit ici, mais tant pis je me répète : le bon titre du topic aurait dû être : Hollande a-t-il tué le PS? Et la réponse est oui.

 

@Gouderien

Melenchon n' a eu de cesse d'attaquer Hollande dès le début du quinquennat ...ce n'est pas une histoire récente ....le" capitaine de pédalo " date de 2011  ....

lorsqu'on en est aux insultes on peut juger d'une personnalité ....

si Mélenchon est la gauche ,alors elle ne représente plus que 12% de français,et c'est tout ce qu'elle mérite ...une gauche archaïque ,crispée sur des concepts de l'ère industrielle ,sur une politique de sortie de l'union européenne ,tout en conservant la notion de déni de frontières ouvertes surtout pour les islamistes qui viendront renforcer son électorat ,il ne faut pas s'attendre à mieux ....

ce qui m'étonne toujours c'est qu'il puisse avoir encore des électeurs ,comme je m'étonne de la progression de marine Lepen ...en fait on assiste à une progression des extrêmes ,radicalité musulmane ,radicalité des électeurs de gauche et de droite ....j'espère juste que les électeurs de gauche seront plus raisonnables et moins aveugles que ceux de droite, .... 

la gauche c'est plus Macron que Mélenchon d'ailleurs les électeurs de gauche ne s'y trompent pas ....

être de gauche ne signifie pas être fossilisé à l'époque de zola auquel Mélenchon se réfère durant sa campagne ,c'est plutôt être projeté dans le 21° siècle avec Valls et Macron ...

« On m’a dit : “Ce n’est pas la peine de faire du Zola.” Je ne fais pas du Zola, s’est-il défendu. C’est la vie qui fait du Zola ! »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/01/09/jean-luc-melenchon-veut-etre-le-candidat-des-ouvriers_5059573_4854003.html#vQkqqYsfMtqlhF6J.99

@stvi 12% mais vous oubliez l'abstentionniste qui a le coeur à gauche . 

En 2012 il n'a pas vu l'immense espoir propose pour un monde de Paix de justice et d'amour . Mais là ça frémit .

En vérité je vous le dis .

sinon on peut aussi espérer dépecer le cadavre. Mais il bouge encore .

@ddrl'abstentionniste par définition s'abstient 

il y a 23 minutes, stvi a dit :

@ddrl'abstentionniste par définition s'abstient 

Mais non il s'abstient faute d'une vraie offre de gauche , ou parce qu'il n'a pas été suffisamment éclaire à cause des médias détenus par les milliardaires qui le plongent dans la ténébre. Mais aujourd'hui c'est différent , grâce à une société non capitaliste détenu par un collectif citoyen comme YouTube il est désormais possible de prêcher la bonne parole . Le jour est peut être venu . 

@ddr

je ne vois que l'offre Valls séduisante ...il me déçoit un peu avec un affaiblissement de son discours électoral en comparaison de celui de premier ministre .     les frondeurs sont des frondeurs ,et on ne construit rien lorsqu'on est contre et surtout lorsqu'on projette comme Montebourg de donner son âme au diable .

Si nous ne sommes pas assez informé ,ce n'est pas par la faute des milliardaires qui détiennent les capitaux mais par les journalistes qui détiennent les informations 

il y a 54 minutes, stvi a dit :

 

@Gouderien

 

 

Melenchon n' a eu de cesse d'attaquer Hollande dès le début du quinquennat ...ce n'est pas une histoire récente ....le" capitaine de pédalo " date de 2011  ....

Oui, et il a eu bien raison!

On dit maintenant que le PS (enfin ce qu'il en reste) pourrait se rallier à Macron avant les présidentielles... et donc finalement ne pas présenter de candidat. Voilà l'héritage de Hollande : livrer le PS à un petit connard prétentieux et totalement libéral! Oui, je répète, si quelqu'un a tué la gauche (et en tous cas le PS), c'est Hollande!

@Gouderien

rallier Macron est autrement séduisant pour un électeur PS que rallier un Mélenchon ....

Macron et ses idées futuristes  ,avec une présence de quelques mois sur la scène politique a un électorat pratiquement du double de celui de Melenchon ...ça prouve au moins que les électeurs de la gauche libérale ,moderne  ne se laissent pas impressionner par le discours de la gauche archaïque ...

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais non il s'abstient faute d'une vraie offre de gauche , ou parce qu'il n'a pas été suffisamment éclaire à cause des médias détenus par les milliardaires qui le plongent dans la ténébre. Mais aujourd'hui c'est différent , grâce à une société non capitaliste détenu par un collectif citoyen comme YouTube il est désormais possible de prêcher la bonne parole . Le jour est peut être venu . 

Vous n'avez que l'ironie pour éviter d'entrer dans un débat d'idées contradictoires et complexes. La dérision vous évite d'analyser le discours de l'autre, de vous y confronter et éventuellement de remettre en question quelques certitudes bien commodes.

Vous pouvez bien ironiser mais il est un fait incontournable que les massmédias appartiennent à quelques milliardaires, et ceci dans le monde entier globalisé, il est un fait incontournable que les propriétaires des massmédias sont en lien étroit avec le pouvoir politique, il est un fait incontournable que les inégalités se creusent et que la pauvreté augmente, il est un fait incontournable que la guerre se propage et que les dépenses publiques pour un armement de + en + sophistiqué augmentent aussi. 

Vous ironisez en fait sur le constat des faits, constat qui n'est pas brillant, il est même très alarmant !

Et quand on refuse de regarder l'état du monde, comment peut-on prétendre faire de la politique ?  La politique, c'est juste la gestion des affaires du monde.

A moins de vouloir bêtement perpétuer ce qui existe ! 

Mélenchon va surtout tuer le PCF, celui ci s'est rallié par peur de ne faire que 2%, quand on abandonne ses convictions par intérêt, on voit où cela mène, après s'être acoquiné au ps, voilà qu'il se tourne vers un "défroqué " de celui ci!

Tout faux!

il y a 16 minutes, stvi a dit :

@Gouderien

rallier Macron est autrement séduisant pour un électeur PS que rallier un Mélenchon ....

Macron et ses idées futuristes  ,avec une présence de quelques mois sur la scène politique a un électorat pratiquement du double de celui de Melenchon ...ça prouve au moins que les électeurs de la gauche libérale ,moderne  ne se laissent pas impressionner par le discours de la gauche archaïque ...

 

Seul petit problème : Macron est de droite. Cela dit il ne fait jamais que finaliser une conversion largement entamée par Hollande lui-même. Et une fois de plus la stupidité du titre de ce topic saute aux yeux : Mélenchon est tout ce qu'on veut, mais au moins lui il est de gauche!

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Oui, et il a eu bien raison!

On dit maintenant que le PS (enfin ce qu'il en reste) pourrait se rallier à Macron avant les présidentielles... et donc finalement ne pas présenter de candidat. Voilà l'héritage de Hollande : livrer le PS à un petit connard prétentieux et totalement libéral! Oui, je répète, si quelqu'un a tué la gauche (et en tous cas le PS), c'est Hollande!

La gauche avant Hollande était moribonde .

Hollande lui a mis le coup de grâce pendant sa Présidence .

Peut-être qu' Hollande est un agent infiltré de la droite , dont le seul but était de détruire ( le peu ) qui restait de la gauche  ?   

à l’instant, S.A.S a dit :

La gauche avant Hollande était moribonde .

Hollande lui a mis le coup de grâce pendant sa Présidence .

Peut-être qu' Hollande est un agent infiltré de la droite , dont le seul but était de détruire ( le peu ) qui restait de la gauche  ?   

PS : ..... de là à dire que la gauche ne peux plus revenir ( et même passer ) aux prochaines élections  .... je ne m'y aventurerais pas .  

il y a 23 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous n'avez que l'ironie pour éviter d'entrer dans un débat d'idées contradictoires et complexes. La dérision vous évite d'analyser le discours de l'autre, de vous y confronter et éventuellement de remettre en question quelques certitudes bien commodes.

Vous pouvez bien ironiser mais il est un fait incontournable que les massmédias appartiennent à quelques milliardaires, et ceci dans le monde entier globalisé, il est un fait incontournable que les propriétaires des massmédias sont en lien étroit avec le pouvoir politique, il est un fait incontournable que les inégalités se creusent et que la pauvreté augmente, il est un fait incontournable que la guerre se propage et que les dépenses publiques pour un armement de + en + sophistiqué augmentent aussi. 

Vous ironisez en fait sur le constat des faits, constat qui n'est pas brillant, il est même très alarmant !

Et quand on refuse de regarder l'état du monde, comment peut-on prétendre faire de la politique ?  La politique, c'est juste la gestion des affaires du monde.

A moins de vouloir bêtement perpétuer ce qui existe ! 

 

Vi tout comme Youtube propriété de Google , dont l'essor s'est fait sur les capitaux de vilains actionnaires . C'est vrai qu'il faudrait se remettre en question et notamment quelques certitudes bien commodes.

Jean-Luc Mélenchon diffuse ses idées via un média possédé par google, symbole de la transnationale honnie, et financé par le grand capital. Dieu que le monde est complexe . Donc la prochaine fois que vous nous parlez des zolmecs ou des petits gris dirigeant des non éclairés , n'oubliez pas que la lumière leur parvient par le tuyau qu'elle dénonce . Google détruit des milliers d'emploi et participe de l'uberisation de l'économie mais JLM n'en a cure , plutôt que de consolider l'emploi des travailleurs et des travailleuses de la branche média , il privilégie le mass media du grand capitalisme .

il y a 16 minutes, S.A.S a dit :

La gauche avant Hollande était moribonde .

 

Elle n'était pas moribonde, elle a eu un problème de fellation . L'impétrant du moment était sans doute plus velu économiquement mais moins à gauche .

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Mélenchon va surtout tuer le PCF, celui ci c'est rallié par peur de ne faire que 2%, quand on abandonne ses convictions par intérêt, on voit où cela mène, après s'être acoquiné au ps, voilà qu'il se tourne vers un "défroqué " de celui ci!

Faire de la politique, à mon sens, c'est vouloir gérer, aménager une ville, une région, un pays pour le bien de tous. Les gens qui se regroupent dans un parti politique peuvent avoir diverses motivations mais pour faire vite, soit ils veulent travailler au bien commun, au partage, soit ils veulent se hisser vers le pouvoir et ses attributs. Ce n'est pas la même démarche !

Le PCF est un parti qui travaille à l'organisation d'une société sans exploitation de l'homme par l'homme, sans exploitation et gaspillage des ressources naturelles, mais au contraire pour le partage des biens communs et pour une organisation humaine de la société, humaine au sens de respect des autres et de la planète. Humaine au sens du partage des responsabilités ... 

Le PCF n'a pas vocation à gouverner et à se battre pour une place au pouvoir puisqu'il travaille au partage du pouvoir et à la démocratie. 

Dans la situation actuelle, le PCF n'est pas entendu, ses idées sont peu connues et encore moins reconnues. C'est un fait incontestable. 

Le marxisme nous apprend que pour bâtir, il faut d'abord évaluer l'état du terrain et selon le terrain envisager ce qui sera possible.

Aujourd'hui, il semble que le PCF a choisi de soutenir le mouvement "La France insoumise" qui semble le plus propice à faire évoluer les mentalités vers une société du vivre ensemble, du partage et de la démocratie sociale.

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il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Mélenchon va surtout tuer le PCF, celui ci s'est rallié par peur de ne faire que 2%, quand on abandonne ses convictions par intérêt, on voit où cela mène, après s'être acoquiné au ps, voilà qu'il se tourne vers un "défroqué " de celui ci!

Tout faux!

Analyse peu pertinente , 2% est un bon score . Le communisme est mort , la dissolution dans un neomarxisme est une porte de sortie honorable .