Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

http://www.huffingto...illee-lance-co/

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Primaire à gauche : "Mélenchon est une poule mouillée", lance Cohn-Bendit

POLITIQUE – Daniel Cohn-Bendit, ancien eurodéputé écologiste et l'un des initiateurs en début d'année d'un appel à une primaire à gauche, s'en est pris dimanche 19 juin au refus de Jean-Luc Mélenchon d'y participer.

"C'est ça, le niveau politique du débat en France? Eh bien, dans ce cas-là, la droite va passer et on va voir ce qu’on va voir."

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je lui donne raison.

Piketty dit exactement la même chose le rêve de Mélenchon c'est de faire 15% contre 14% à Hollande . En quoi est ce servir les français ?

Tu vas gagner quoi ? Sarkozy ? T'es pas très exigeante. Mais au moins tu as tout compris au processus électoral. T'as l'impression de gagner alors que ton trou de bal est tout dilaté.

Donc non Mélanchon ne tuera pas la gauche, il ne représente que lui, et nous on ne vote plus depuis des lustres. Rapport à la dilatation.

Exactement , la dilatation est inutile tu l'as déjà dedans

Bon. Finalement je suis convaincu du contraire de ce que je disais plus haut : Melenchon n'a rien a faire aux primaires !

Encore un type avec un double discours grrr, socialiste en France contre le peuple au Tibet !

Donc je vais voter Cohn-Bendit ! :)

Et la primaire "de la droite et du centre" est LR pourquoi ? Parce que les LR en lice représentent tous les électeurs de droite et du centre ? Ou parce que les primaires "de la droite et du centre" ne veulent qu'un candidat LR ?

Comme dit ci-dessus, le FDG est aussi différent du PS que le FN l'est des LR.

Si estimer que désirer voir représenter un autre courant que le PS ou les LR se résume à "peigner la girafe", autant supprimer de la Constitution la possibilité d'avoir d'autres partis que ces deux-là.

Quant à "flatter son ego", ça me fait doucement rigoler... Quel autre motivation ont donc les candidats déclarés à la primaire, alors que leurs programmes sont exactement sur la meme ligne et ne diffèrent que de détails ? (genre 600 000 fonctionnaires de moins pour l'un et 500 000 pour l'autre ?)

Mélenchon avait la possibilité de se présenter comme les écolos et le PC a une primaire de gauche, et donc de porter leurs idées et leurs partis . Là à part essayer de récolter quelques subsides de l'état pour permettre aux membres de ces partis de faire bouillir la marmite , quel intérêt ?

Il y a un topic sur les primaires de droite, inutile de noyer un poisson qui est bien différent, du côté de la droite républicaine, aucun en dehors de la primaire ne sera en mesure de faire couler le candidat des primaires. A gauche c'est tout à fait différent le candidat issu des primaires a de très fortes chances d'être plombé par un Mélenchon qui avait la possibilité de prendre le lead car il représenterait le peuple de gauche et porterait alors majoritairement ses idées ainsi que celles issues d'un consensus. Alors que là il peut raser gratis, de toute façon ses idées n'ont d'autre vocation que de faire plaisir à ses afficionados et à lui même , et au passage à plomber la gauche dans son ensemble tout en laissant la possibilité à la droite de présenter un programme plus excentré puisque la gauche devient inexistante et n'aura pas d'autres issues que de voter blanc ou droite au second tour .

Il n'y a pas plus de raisons pour que Mélenchon participe une primaire "de gauche" organisée par le PS qu'il n'y en a pour que Le Pen participe à une primaire "de droite" organisée par LR.

Pourquoi Mélenchon n'est pas de la gauche républicaine ?

Il n' a jamais été membre du PS ? Ces idées sont radicalement différentes d'un Hamon ?

Quant au FN excusez moi mais économiquement il pourrait depuis que Sapir en est le conseiller envisager une primaire de la gauche de la gauche .

Excepté que Mélenchon a été 20 ans sénateur PS.

Et il a été ministre de Jospin.

Mais apparemment il n'est pas à la primaire de gauche , pour les mêmes raisons que le FN n'est pas à la primaire de droite . Rires .

La primaire ne sert pas à choisir un candidat, juste à légitimer celui qui va bien.

Moi je pense que Mélenchon doit se présenter, il représente un autre courant, c'est fini le programme commun et même normal des années 70;

Il y a l'umps, le fdg le fn, il y a le choix.

Un parti qui ne présente pas de candidat au premier tour ne devrait pas toucher de subventions.

C'est un peu trop facile de tromper le monde.

Mais Mélenchon peut tout à fait se présenter à la primaire et porter ses idées.

Je comprends cependant tout à fait que vous soyez favorable à ce qu'il fasse cavalier seul

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http://www.rtl.fr/ac...vori-7783710518

http://www.rtl.fr/ac...vori-7783710518

Le peuple de gauche était bien en faveur de la participation de Mélenchon a des primaires de gauche @frunobulax . Mais EELV, PCF et Mélenchon ont refusé la volonté du peuple de gauche ou je me trompe ?

Mais s'il a de pareils sondages Melenchon, pourquoi il y va pas ?

Bon. Finalement je suis convaincu du contraire de ce que je disais plus haut : Melenchon n'a rien a faire aux primaires !

Encore un type avec un double discours grrr, socialiste en France contre le peuple au Tibet !

Donc je vais voter Cohn-Bendit ! :)

Peu importe le double discours, Mélenchon est plébiscité par le peuple de gauche qui ne veut pas de la sociale-démocratie , il a donc toute sa place dans une primaire de gauche . Son absence délégitime l'enjeu de la primaire PS, puisqu'elle ne permettra de désigner qu'un candidat qui n'aura pas vocation à être au second tour et dont le seul enjeu sera de savoir s'il représente ou non le premier parti de gauche . Peu réjouissant et surtout très irresponsable et peu courageux selon moi .

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http://www.lexpress.fr/actualites/1/politique/l-ecologiste-rivasi-juge-pas-possible-un-accord-avec-melenchon_1844287.html

Pas d'accord possible entre Mélenchon et Rivasi .

Chacun va garder sa pureté virginale . Ce sont des politiques ou des curés ?

Mais s'il a de pareils sondages Melenchon, pourquoi il y va pas ?

Faux-cul ?

Une machine à diviser la gauche

Cet effet de nivellement n’empêchera pas pour autant un autre renversement de la dynamique électorale entre le processus des primaires et celui des élections elles-mêmes. Dans l’élection, quand plusieurs candidats sont présents à gauche, ils sont en compétition implicite. Mais leur discours est positionné contre la droite davantage que les uns contre les autres. Ceux qui se risquent à du démolissage dans leur camp, comme toute transgression de celui-ci en général, le paient souvent très cher. Ainsi Jean-Pierre Chevènement passa-t-il en 2002 de 14% des intentions de vote à 5% en quelques jours pour prix de son harcèlement contre celui qu’il appelait « chirospin » et pour s’être rapproché de l’extrême droite villièriste.

http://www.jean-luc-melenchon.fr/arguments/les-primaires-contre-la-gauche/

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C'est vrai qu'avec deux candidats à 10% la gauche ne sera pas divisée

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http://www.liberation.fr/france/2016/10/12/melenchon-a-la-primaire-pourquoi-il-a-tout-a-y-gagner_1521404

Pas de victoire en solo

Plus que jamais, la question pour Mélenchon est donc bien celle de savoir si, le concernant, l’enjeu historique de la présidentielle de 2017 est de devancer le PS – dans sa tête François Hollande – au premier tour, ou d’avoir une chance de se qualifier pour le deuxième tour au nom de toute la gauche. Ce n’est faire injure à personne de dire qu’en l’état actuel de l’opinion, personne à gauche n’apparait en capacité – et de loin – de remporter la mise en solo. Ça vaut pour le président de la République autant que pour Montebourg, Macron et donc Mélenchon. Cette problématique concernera aussi, avec un moindre enjeu, le vainqueur de la primaire écolo.

Sur ce sujet, Mélenchon a le mérite de l’honnêteté à défaut de la responsabilité collective. Non, il ne se sent pas de participer à une primaire que François Hollande pourrait gagner. Car s’il sait qu’il aurait sa chance, l’eurodéputé n’envisage pas une seconde de soutenir l’actuel chef de l’Etat dans un autre contexte qu’un hypothétique duel avec Marine Le Pen au second tour de 2017. Une réserve que partage Arnaud Montebourg, lui-même candidat déclaré à la primaire mais qui a fait savoir mardi qu’il ne faudrait pas compter sur lui pour battre la campagne pour quelqu’un d’autre que sa pomme. Si Mélenchon adoptait la même doctrine, ce serait déjà un sacré pas vers le rassemblement pour faire barrage au retour de la droite au pouvoir.

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Peut être ranger l'égo au placard ?

Peu importe le double discours, Mélenchon est plébiscité par le peuple de gauche qui ne veut pas de la sociale-démocratie , il a donc toute sa place dans une primaire de gauche . Son absence délégitime l'enjeu de la primaire PS, puisqu'elle ne permettra de désigner qu'un candidat qui n'aura pas vocation à être au second tour et dont le seul enjeu sera de savoir s'il représente ou non le premier parti de gauche . Peu réjouissant et surtout très irresponsable et peu courageux selon moi .

Non mais ça j'ai compris.

Mais s'il est élu pour représenter la gauche, c'est quand même une sacrée plate-forme pour la suite, même s'il doit se prendre une veste à la présidentielle : il devient l'homme de la gauche, le type incontournable au moins qui représentera la gauche de la gauche.

... alors que même s'il fait un bon score en électron libre, tout le monde dira que les gens ont voté contre Hollande, comme il est dit que le cote FN est protestataire.

Quant à parler d'un "peuple de gauche" qui rejetterait massivement la social-démocratie, ça se discute. Pour l'instant c'est Hollande qui semble rejeté.

Et d'ailleurs le sera-t-il vraiment aux primaires, vu les gugusses en face ?

Non mais ça j'ai compris.

Mais s'il est élu pour représenter la gauche, c'est quand même une sacrée plate-forme pour la suite, même s'il doit se prendre une veste à la présidentielle : il devient l'homme de la gauche, le type incontournable au moins qui représentera la gauche de la gauche.

... alors que même s'il fait un bon score en électron libre, tout le monde dira que les gens ont voté contre Hollande, comme il est dit que le cote FN est protestataire.

Quant à parler d'un "peuple de gauche" qui rejetterait massivement la social-démocratie, ça se discute. Pour l'instant c'est Hollande qui semble rejeté.

Et d'ailleurs le sera-t-il vraiment aux primaires, vu les gugusses en face ?

Hollande et Valls c'est la sociale démocratie .

Et comme tu le dis rien ne garantit que Hollande ne sortira pas vainqueur d'une primaire, comme le dit Melle jeanne, Mélechon n'est pas majoritaire au PS, et en s'y présentant il lui faudra battre Hollande et Montebourg comme le rappelle DCB, donc de facto il prendrait le risque de ne plus pouvoir se présenter comme leader de la gauche , et ça c'est peut être difficile à admettre, c'est un pari que visiblement il ne veut pas prendre au risque d'obérer toute chance de second tour pour la gauche . C'est plus facile de dire je suis la gauche et je conspue la sociale-démocratie que de s'y confronter. Syndrome de la gauche révolutionnaire qui attend l'heure H depuis un siècle .

Quant à "flatter son ego", ça me fait doucement rigoler... Quel autre motivation ont donc les candidats déclarés à la primaire, alors que leurs programmes sont exactement sur la meme ligne et ne diffèrent que de détails ? (genre 600 000 fonctionnaires de moins pour l'un et 500 000 pour l'autre ?)

Ah donc ca va JLM peut faire pareil

Les arguments du type "oui mais les autres font comme ci ", ça fleure bon la cour de récré non ?

Pourquoi Mélenchon n'est pas de la gauche républicaine ?

Il n' a jamais été membre du PS ? Ces idées sont radicalement différentes d'un Hamon ?

Encore faudrait-il savoir ce que signifie le fumeux concept de "gauche républicaine" ?

Et en quoi, donc, le FN ne ferait pas partie de la "droite républicaine", dans la mesure où c'est un parti de droite et, malgré tout, républicain ?

Et n'y a t-il pas de cadres au FN qui étaient avant à l'UMP ?

N'y a t-il aucun cadre de LR dont les idées sont proches de celles du FN ?

Ceci dit, Hamon lui-même semble un poil moins persuadé que vous d'être si proche que cela de Mélenchon ...

Benoît Hamon, candidat à la primaire de la gauche, a qualifié de "grave" ce que "raconte" Jean-Luc Mélenchon sur l'immigration et s'est "désolé" du soi-disant manque de clarté politique du co-fondateur du Parti de gauche sur le sujet.

Le Parisien - 11 septembre 2016

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/hamon-juge-grave-la-position-de-melenchon-sur-l-immigration-18-10-2016-6224682.php

Après, libre à quiconque de vouloir ressortir de la naphtaline le "programme commun de la gauche".

Car dans le cas d'une primaire incluant la gauche de la gauche, le problème n'est pas tant de la gagner mais que les électeurs de gauche adhèrent à votre candidature.

Après, libre à quiconque de vouloir ressortir de la naphtaline le "programme commun de la gauche".

Ben oui, c'est à ça qu'on arrive inexorablement pour avoir une chance de faire jeu égal avec les deux autres partis.

Sauf qu'entretemps la gauche a été au pouvoir et qu'on a bien vu les différents modes de politiques. Bref Hollande et Mélenchon on voit pas bien la gueule du programme commun

... pas plus que d'une vision sociétale à long terme on dirait.

.

Mélenchon ne risque pas de tuer la gauche, mais plutôt le PS, éventuellement

Encore faudrait-il savoir ce que signifie le fumeux concept de "gauche républicaine" ?

Et en quoi, donc, le FN ne ferait pas partie de la "droite républicaine", dans la mesure où c'est un parti de droite et, malgré tout, républicain ?

Et n'y a t-il pas de cadres au FN qui étaient avant à l'UMP ?

N'y a t-il aucun cadre de LR dont les idées sont proches de celles du FN ?

Faisons très simple. Le candidat des primaires LR en cas de second tour Le Pen - Hollande appellera t'il à voter Le Pen ?

En cas de second tour Juppé - Le Pen , JLM appelera t'il à voter Le Pen ?

Le FN a t'il déjà été membre d'un gouvernement LR ?

Mélenchon lui a bien fait partie du PS, a bien été membre du gouvernement Jospin .

Le FN ne fait pas vue des LRs partie d'une droite fréquentable , puisque le sujet des alliances avec le FN fait régulièrement l'objet de polémiques , voire d'exclusions , par ailleurs ni le FN , ni le LR n'ont envisagé une primaire commune, d'autant qu'excusez moi mais entre le programme éco de Jacques Sapir et celui de Fillon , il y a un gouffre, autant mettre Melenchon dans la primaire de droite . Par contre à gauche je n'ai jamais entendu de consignes de vote diabolisant JLM, JLM a clairement dit qu'il voterait Hollande vs le Pen , et une primaire de gauche a bel et bien été proposée par le PS, et plébiscité par la gauche .

Comparer la position de Mélenchon à gauche avec celle de MLP à droite me paraît pour le moins hasardeuse

Quant au fait qu'hamon et JLM ne soit pas d'accord sur l'immigration, and so what, les propositions sur le regroupement familial de Sarko ne font pas vraiment l"unanimité . JLM et Hamon exposent aux primaires leur point de vue, et que le meilleur gagne .

Mélenchon ne risque pas de tuer la gauche, mais plutôt le PS, éventuellement

C'est vrai que la gauche sans le PS ça fait du monde

Peut être, mais la gauche c' est d'abord un esprit politique avant d'être un parti .

Merci pour la simplicité !

Sans rire on peut voir les choses autrement en passant par Sarko... et dire qu'entre son discours et celui de MLP sur l'immigration, y'a pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette.

Ces primaires et en l'état, c'est très contestable de toutes façons...

Tout dépend ce qu'est une primaire, est-ce le processus par lequel on sélectionne parmi un pool de personnes toutes pareilles et toutes d'accord ?

Si oui, les frères siamois y vont et ceux qui ont une différence à faire valoir n'y vont pas.

Si je veux choisir entre Manuel Valls et Mélenchon c'est clairement deux optiques différentes, deux partis différents, je ne vois pas la légitimité d'une primaire entre les deux.

Dans le cas contraire, qu'est-ce donc ?

Il n' y a pas de légitimité, on veut juste gagner des élections, pas faire avancer des idées, pour cela faudrait en avoir.

les primaires c'est juste le partage des postes en copains/coquins!

Avant il y avait la gauche plurielle pour ça ou le rassemblement à droite, maintenant que le ps est cuit.

Mélenchon a tout intérêt à se présenter, les ps est cuit et recuit, c'est l'occasion pour le FDG de gagner des points aux législatives derrière.

Bonjour la tête des perdants ps.:smile2:

Moi tout ce que je vois, c'est qu'on a bricolé ces primaires à la va-vite, sans règle bien précise, et que c'est l'occasion d'encore plus de magouilles populistes de partout. Y compris via les instituts de sondage qui ont manipulé les débats en nommant le candidat qui aurait soi-disant le plus de chances au deuxième tour, lui donnant à chaque fois un avantage décisif !

Bon à chaque fois c'etait pas mon préféré non plus mais quand même...

Quand on change les règles de la plus importante des consultations démocratiques, le faire correctement et clairement, c'est quand même un minimum !

.

Peut être, mais la gauche c' est d'abord un esprit politique avant d'être un parti .

Ca n'a pas l'air, puisque Mélenchon se sentirait si peu d'atomes crochus avec le PS qu'il ne pourrait participer à une primaire de gauche .

Je lis d'ailleurs de plus en plus que dans les faits une bonne partie du PS serait finalement de droite. Dès lors que la ligne de démarcation se situerait quelque part entre Valls et Montebourg/Hamon avec comme centre de gravité JLM, on peut penser que parler de gauche serait alors comme parler d'un microcosme sans grand intérêt .

Merci pour la simplicité !

Sans rire on peut voir les choses autrement en passant par Sarko... et dire qu'entre son discours et celui de MLP sur l'immigration, y'a pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette.

Certes mais voir la présidentielle par le prisme de l'immigration, c'est un peu courte vue, et la position de la droite du PS n'est finalement pas si loin, c'est juste qu'au lieu de la dire dans les médias, on la chuchote à des journalistes qui en feront leurs choux gras .

Par contre d'un point de vue éco et amour pour Tsipras MLP est bien plus près de Mélenchon qu'elle ne l'est de Sakozy. Jacques Sapir n'est guère de droite .

Il n' y a pas de légitimité, on veut juste gagner des élections, pas faire avancer des idées, pour cela faudrait en avoir.

les primaires c'est juste le partage des postes en copains/coquins!

Avant il y avait la gauche plurielle pour ça ou le rassemblement à droite, maintenant que le ps est cuit.

Mélenchon a tout intérêt à se présenter, les ps est cuit et recuit, c'est l'occasion pour le FDG de gagner des points aux législatives derrière.

Bonjour la tête des perdants ps.:smile2:

Non justement , une primaire est l'occasion pour chaque impétrant de présenter son programme, d'en débattre publiquement et de le soumettre au choix , là où précédemment nous avions une course à la direction de la tête du parti pour asseoir une légitimité à se présenter . Dans cette première étape le programme importait bien peu , l'important était l'orthodoxie à l'idéologie et une certaine virilité et aptitude à la culbute .

Certes mais voir la présidentielle par le prisme de l'immigration, c'est un peu courte vue, et la position de la droite du PS n'est finalement pas si loi, c'est juste qu'au lieu de la dire dans les médias, on la chuchote à des journalistes qui en feront leurs choux gras .

Par contre d'un point de vue éco et amour pour Tsipras MLP est bien plus près de Mélenchon qu'elle ne l'est de Sakozy. Jacques Sapir n'est guère de droite .

Mais non, aucun rapport. Au PS on chuchote mais le choix est économique et social, pas en relation directe avac les racisme du FN et la pas si loin que ça de Sarko.

Sinon il paraît qu'il y aurait autre chose dans le programme de MLP, mais bref... c'est pourquoi je me permets de m'en tenir là pour synthétiser son euh "programme".

Mais non, aucun rapport. Au PS on chuchote mais le choix est économique et social, pas en relation directe avac les racisme du FN et la pas si loin que ça de Sarko.

Sinon il paraît qu'il y aurait autre chose dans le programme de MLP, mais bref... c'est pourquoi je me permets de m'en tenir là pour synthétiser son euh "programme".

Son programme sur l'Europe est plus que complet, et précisément fignolé par Sapir, on peut ne pas aimer, mais son grand amour pour Tsipras vient de là . Sapir est également un grand défenseur de l'âme russe ^^ .

Ca n'a pas l'air, puisque Mélenchon se sentirait si peu d'atomes crochus avec le PS qu'il ne pourrait participer à une primaire de gauche .

Je lis d'ailleurs de plus en plus que dans les faits une bonne partie du PS serait finalement de droite. Dès lors que la ligne de démarcation se situerait quelque part entre Valls et Montebourg/Hamon avec comme centre de gravité JLM, on peut penser que parler de gauche serait alors comme parler d'un microcosme sans grand intérêt .

Certes mais voir la présidentielle par le prisme de l'immigration, c'est un peu courte vue, et la position de la droite du PS n'est finalement pas si loin, c'est juste qu'au lieu de la dire dans les médias, on la chuchote à des journalistes qui en feront leurs choux gras .

Par contre d'un point de vue éco et amour pour Tsipras MLP est bien plus près de Mélenchon qu'elle ne l'est de Sakozy. Jacques Sapir n'est guère de droite .

Non justement , une primaire est l'occasion pour chaque impétrant de présenter son programme, d'en débattre publiquement et de le soumettre au choix , là où précédemment nous avions une course à la direction de la tête du parti pour asseoir une légitimité à se présenter . Dans cette première étape le programme importait bien peu , l'important était l'orthodoxie à l'idéologie et une certaine virilité et aptitude à la culbute .

Alors , on voit bien que ça ne fonctionne pas, car le seul qui ne présente pas de programme, qui n'est pas franc, qui sur les sujets sensibles se dérobe, est en tête, donc ce n'est pas une question de programme.

Juppé est en tête, alors qu'il se dérobe partout.

Sauf sur les retraites, là il assassine les sans dents.

Son programme sur l'Europe est plus que complet, et précisément fignolé par Sapir, on peut ne pas aimer, mais son grand amour pour Tsipras vient de là . Sapir est également un grand défenseur de l'âme russe ^^ .

Au moins elle se démarque des candidats de droite qui tous sont européistes, sauf dans la période de séduction électorale ou ils sont tous patriotes, donc du gros pipeau.

Elle est un peu comme les Anglais, elle veut poser des conditions.

Le camp du Brexit s'agrandirait, on verra en Autriche et ailleurs.

Un duel JLM MLP, ça ce serait attractif, et ça emballerait la campagne, mieux encore, un programme commun.:)