Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

Il y a 22 heures, PASCOU a dit :

Le conditionnel me rassure toujours!

Là, tu as compris Jacky, ou  dois-je disserter?

ne disserte pas, pascou! je sais où cela ira. nulle part. 

à l’instant, jacky29 a dit :

ne disserte pas, pascou! je sais où cela ira. nulle part. 

Oui madame GPS!

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

POINT : Hugh, Grand Sachem. L'UE empêche chaque Etat dans l' Euro d'emprunter à sa propre banque d'Etat, mais  POINT, l'UE n'a rien à voir. Hugh.

 

 

L'UE n'empêche rien, et pour cause de très nombreux membres de l'UE ne font pas partie de la zone Euro. Encore une fois vous confondez UE et zone Euro . Ni la commission, ni le parlement européen n'ont de prérogatives sur la gouvernance de la zone Euro .Il aurait fallu beau voir que nos amis britanniques aient leur mot à dire sur la zone euro menfin !

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

La loi sur les travailleurs détachés adoptée en 1996 bien que depuis des années demandé par la France, l'Allemagne et la Belgique entre autres à être ratifiée, ne l'est pas parce que les pays de l'Est refusent.

 

Rappelez moi qui a signé ces traités et qui a dit oui à l'extension ....

Pour rappel vous prétendiez que l'extension vers les pays de l'Est n'avait rien à voir avec l'affaire.

Vous contrediriez vous ?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

La France a été rappelée à l'ordre par la PAC je ne sais combien de fois pour ne pas suivre certaines des normes imposées par Bruxelles.

Non normes votées par la commission ou par les députés européens sur la base de la signature de la France . Y compris de celle du gouvernement de gauche auquel appartenait Jean-Luc Mélenchon quand les traités de Nice et d'Amsterdam ont été ratifiés . Signer puis ensuite dire "c'est pas ma faute à moi" est une manipulation grossière .

Citation

Pour les traités de libre-échange avec des Etats hors UE, par contre, il faut l'accord de tous les Parlements nationaux - en principe. Sauf que pour le CETA, largement approuvé par Bruxelles, ce vote va permettre une application partielle en attendant la décision des Etats, qui n'est pas programmé pour la semaine prochaine..

Encore une fois il n'est pas approuvé par une entité magique qui s'appelle Bruxelles , mais par un parlement élu qui existe sur la base des traités signés par notre pays , et dans lequel la gauche française siège a hauteur de sa représentativité . Un souci avec la démocratie ?

Citation

Et pour finir, l'UE communique très peu avec ses citoyens. Ces traités ont été connu par les citoyens non grâce à la com de l'UE, mais en dépit. Pareil pour chaque loi ou traité.

 

Les députés européens français de la gauche et de la droite sont là pour ça, non ?

Est ce que quoi que ce soit empêche NOTRE gouvernement et NOTRE parlement de communiquer ?

Nos médias ?

NON , Bruxelles a bon dos . On signe on rappelle au danois qu'ils vont rater le train de l'histoire , on vote l'extension et ensuite on se plaint que les pays de l'Est ne sont pas gentils , ils défendent leur intérêt général et pas le nôtre, les vilains. "C'est pas ma faute, c'est pas ma faute à moi... " .

http://www.chevenement.fr/Contre-le-traite-de-Lisbonne_a485.html

il y a 59 minutes, PASCOU a dit :

Je ne pense pas que vous ayez écouté ses discours.

Ou alors vous ne retenez qu une partie.

J'ai lu son programme, les 144 propositions de A à Z, Pascou.

Et en dehors du rétablissement des frontières, de la révision de la directive des travailleurs détachés (comme chez tous les candidats, seul Macron n'en a pas encore parlé à ma connaissance) du CETA-TAFTA (comme tout le monde sauf Macron) et de la suppression de  la PAC (pour une PAF avec des subventions françaises on sait pas lesquelles sur quoi et combien), on ne sait pas ce qu'elle veut garder et pas garder et/ou  mettre à la place ;  ça parle ni de la BCE, de l'Euro, des normes environnementales, de la dette, la défense, la fiscalité, etc... Juste :  "une négociation sera engagée avec nos partenaires européens suivie d'un referendum sur notre appartenance à l'UE. L'objectif est d parvenir à un projet européen respectueux de l'indépendance de la France et des souverainetés nationales et qui serve les intérêts des peuples". Certes. mais comment, avec quoi, qui ? Mystère.

Je n'ai nulle envie de me taper 2 heures de meeting pour savoir si par hasard elle dirait qq chose d'un peu plus précis ;  je veux savoir ce qui est écrit dans le programme, ou annoncé officiellement ; pas ce qui est chanté dans une réunion publicitaire. Pareil pour les autres candidats : je me fis à ce qui est noir sur blanc, ou une video officielle  - bien plus qu'à un aparté un jeudi soir devant des militants.

http://www.rtl.fr/actu/politique/2017-les-similitudes-entre-les-programmes-de-melenchon-et-le-pen-7787403807

Ce n'est pas moi qui le dit qu'il a tout triché le Jean-Luc!

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Et en dehors du rétablissement des frontières, de la révision de la directive des travailleurs détachés (comme chez tous les candidats, seul Macron n'en a pas encore parlé à ma connaissance)

http://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/droit-travail/travailleurs-detaches-comment-la-loi-macron-veut-limiter-les-fraudes_1710450.html

https://www.cfdt.fr/portail/theme/droits-des-salaries/travailleurs-detaches-suite-et-fin-des-decrets-issus-de-la-loi-macron-srv2_381094

Les derniers décrets d’application de la loi Macron, luttant contre les fraudes liées au détachement sont sortis quelques jours avant la publication de la loi Travail (1). Plusieurs dispositions ont ainsi été fixées, notamment l’une des plus attendues, relative à la carte d’identification professionnelle dans le secteur du BTP. Décret n°2016-175 du 22.02.2016, décret n°2016-418 du 07.04.16 et décret n°2016-1044 du 29.07.16.

•   Rappel des décrets déjà parus

Suite à l’adoption de la loi Macron (2), deux décrets d’application ont déjà été publiés.

Un premier, paru en décembre 2015 (3), venant préciser la marche à suivre de la nouvelle sanction administrative issue de la loi Macron : la suspension temporaire de prestations de services internationales, en cas de manquements graves de l’employeur.  

Un second décret, en janvier 2016 (4), estvenu préciser les nouvelles mesures responsabilisant davantage le maître d’ouvrage et le donneur d’ordre. Il fixe le contenu de la déclaration du détachement que le maître d’ouvrage ou le donneur d’ordre doit effectuer auprès de l’inspection du travail, à défaut de déclaration par le prestataire de services. En outre, il détaille la mise en œuvre de la solidarité financière en cas de non-paiement du salaire minimum aux salariés détachés. 

Il y a encore quelques mois, des mesures prévues par la loi Macron restaient applicables sous réserve de textes réglementaires. La CFDT attendait donc avec impatience ces derniers décrets d’application permettant de rendre effectif l’ensemble des mesures issues de la Macron.

• Publication des trois derniers décrets

Un décret relatif à la mise en place de la carte d’identification professionnelle (CIP) (5)

Depuis la loi Macron, la  carte d’identification professionnelle est obligatoire pour tous les salariés intervenant sur un chantier du BTP, y compris pour les travailleurs détachés par une entreprise établie hors de France (6).

Le décret en question fixe :

-          les salariés et employeurs concernés (art. R. 8291-1 C. trav.) ;

-          l’organisme national en charge de la gestion de la carte. Il s’agit de l’Union des caisses de France (UCF) (art. R. 8291-2 à 6 C. trav.) ;

-          la présentation et les caractéristiques de la carte (art. R. 8292-1 à 4 C. trav.) ;

-          la déclaration des salariés et le paiement de la carte (art. R. 8293-1 à 6 C. trav.) ;

-          les modalités de délivrance de la carte (art. R. 8294-1 à 4 du C. trav.) ;

-          les contrôles et sanctions (art. R. 8294-5 à 7et R. 8115-7 à 8 C. trav.) ;

-          le système automatisé d’information de la carte (art. R. 8295-1 à 3 C. trav.).

e décret est entré en vigueur le 1^er juillet 2016, suite à la publication de l'arrêté du 29 juin 2016 fixant le modèle d'attestation. Cette nouvelle mesure est donc applicable.

Un décret relatif à la transmission dématérialisée des déclarations et attestations (9)

La loi Macron a prévu que la transmission des déclarations et attestations de détachement des salariés par les employeurs, établis hors de France soit désormais obligatoirement dématérialisée, permettant ainsi de faciliter le contrôle du respect par les employeurs des dispositions légales, réglementaires et conventionnelles (10).

Le décret en question fixe :

-          l’autorisation de la création d’un traitement des données à caractère personnel destiné à permettre l’accomplissement pour les employeurs de leurs formalités déclaratives. Ce traitement est dénommé SIPSI (11) (art. 1 du décret) ;

-          la nature des données pouvant être collectées (art. 2  du décret) ;

-          qui a accès aux données (art. 3 du décret) ;

-          les droits d’accès et de rectifications (art. 4 du décret) ;

-          la conservation des données (art. 5 du décret) ;

-          le suivi statistique de la situation du travailleur détaché (art. 3 du décret) ;

-          la modification des articles du Code du travail et du Code des transports (art. 7 et 8 du décret).

Si les salariés détachés font déjà l’objet d’une déclaration ou d’une attestation de détachement au 1^er octobre 2016, celle-ci reste valable. En revanche, si les modalités d’exécution de la prestation ou les conditions de détachement sont modifiées, l’employeur doit établir une nouvelle déclaration ou attestation, cette fois-ci en ligne.

Le décret est entré en vigueur au jour de sa publication, à l’exception des dispositions relatives au caractère obligatoire de la transmission par voie dématérialisée, qui entrent en vigueur à compter du 1^er octobre 2016 pour les déclarations de détachement et du 1^er janvier 2017 pour les attestations de détachement des salariés roulants ou naviguant détachés par les entreprises de transport terrestre.

• Ce qu'en pense la CFDT

La CFDT se réjouit  de la parution en totalité des décrets d’application de la loi Macron, permettant ainsi à l’ensemble des mesures d’être applicables (ou en passe de l’être).

La CFDT reste toutefois vigilante quant à la publication rapide de l’arrêté relatif à la carte d’identification professionnelle.

Elle veillera également à la mise en œuvre effective des nouvelles mesures issues de la loi Travail, qui renforce également l’arsenal législatif en matière de lutte contre les fraudes liées au détachement.

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Lol, il y a ceux qui parlent et les autres

il y a 26 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

J'ai lu son programme, les 144 propositions de A à Z, Pascou.

Et en dehors du rétablissement des frontières, de la révision de la directive des travailleurs détachés (comme chez tous les candidats, seul Macron n'en a pas encore parlé à ma connaissance) du CETA-TAFTA (comme tout le monde sauf Macron) et de la suppression de  la PAC (pour une PAF avec des subventions françaises on sait pas lesquelles sur quoi et combien), on ne sait pas ce qu'elle veut garder et pas garder et/ou  mettre à la place ;  ça parle ni de la BCE, de l'Euro, des normes environnementales, de la dette, la défense, la fiscalité, etc... Juste :  "une négociation sera engagée avec nos partenaires européens suivie d'un referendum sur notre appartenance à l'UE. L'objectif est d parvenir à un projet européen respectueux de l'indépendance de la France et des souverainetés nationales et qui serve les intérêts des peuples". Certes. mais comment, avec quoi, qui ? Mystère.

 

Je n'ai nulle envie de me taper 2 heures de meeting pour savoir si par hasard elle dirait qq chose d'un peu plus précis ;  je veux savoir ce qui est écrit dans le programme, ou annoncé officiellement ; pas ce qui est chanté dans une réunion publicitaire. Pareil pour les autres candidats : je me fis à ce qui est noir sur blanc, ou une video officielle  - bien plus qu'à un aparté un jeudi soir devant des militants.

Vous savez MJ, quand vous devenez le responsable d'une entreprise, que vous devenez porteur d'un projet, vous n'êtes pas obligé de connaître le métier de chaque employé, vous devenez le chef d'orchestre de ce projet, c'est la vision de celui ci, la projection que vous faites qui en fera un succès ou non!

Les faux semblants, les faux débats, les vrais faux experts en économie, qui n'engagent rien même pas  leurs postes dans des officines où ils sont fonctionnaires laissent de marbre celui qui y croit.

Inutile de se poser la question des fonds, la question du pourquoi ou du comment, un projet aboutit parce que la personne qui le porte sait s'entourer de personnes qui feront ce qu'elle ne sait pas faire, c'est la confiance qui permet de déléguer, c'est la confiance qui permet de bouger les lignes, l'espoir, alors vous savez les chiffres sont un peu au malade ce qu'est le thermomètre,  ce qu'est  la vérité aux médias. Une indication pas forcément bien placée, mais surtout qui ne guérit pas.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 ?

Les députés européens français de la gauche et de la droite sont là pour ça, non ?

Est ce que quoi que ce soit empêche NOTRE gouvernement et NOTRE parlement de communiquer ?

 

C'est pas à notre gouvernement de le faire, pour la simple raison qu'ils sont pas à Bruxelles, et c'est bien là que les décisions sont discustées et priss, bien avant de les soumettre, éventuelement, aux Parlement nationaux.

Mais effectivement aux députés européens.

Or, il se trouve que ceux parlant des décisions de Bruxelles sont des députés FDG et EELV,

très très largement plus que les autres qui jamais n'en parlent.. 

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rappelez moi qui a signé ces traités et qui a dit oui à l'extension ....

Qui a signé la directive sur les travailleurs détachés : merci de respecter les propos que vous citez.

"la directive est un texte adopté par les institutions de l'Union européenne qui fixe des règles que les États membres doivent inclure dans leur droit interne (on parle de « transposition » en droit national), notamment par des actes législatifs ou réglementaires."

En 1996, il n'y avait pas les pays de l'Est. Le problème est cette directive, pas l'extension. Cette directive figée qui n'était pas adaptée à une UE plus large et n'a pu être modifiée.  (et dans les travailleurs détachés, il y a aussi des Espagnols, des Grecs, des Portugais ; allez voir chez les agriculteurs)

Une directive UE votée en 1996 serait donc gravée dans le marbre, puisque 20 ans plus tard, il devient impossible de la faire réviser, même quand plusieurs pays le demandent instamment ?

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On signe on rappelle au danois qu'ils vont rater le train de l'histoire , on vote l'extension et ensuite on se plaint que les pays de l'Est ne sont pas gentils , ils défendent leur intérêt général et pas le nôtre, les vilains. "C'est pas ma faute, c'est pas ma faute à moi... " .

- La directive de 1996 ne figurait pas dans le traité de 1992.

- si vous pouviez arrêter une bonne foi pour toutes avec votre persifflage arrogant, vous y ganerez. Mais comme vous en êtes incapable et à chaque fois en rajoutez une couche, je vous informe que je vous répondrais plus.

Ras-le-bol de feeder le troll.

il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

http://www.rtl.fr/actu/politique/2017-les-similitudes-entre-les-programmes-de-melenchon-et-le-pen-7787403807

Ce n'est pas moi qui le dit qu'il a tout triché le Jean-Luc!

L'auteur de cet article a visiblement découvert Mélenchon aujourd'hui vu qu'il ignore que toutes ces propositions, ça fait des années qu'il en parle...

Le tricheur, c'est le mal informé qui ne cherche pas à l'être....

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est pas à notre gouvernement de le faire, pour la simple raison qu'ils sont pas à Bruxelles, et c'est bien là que les décisions sont discustées et priss, bien avant de les soumettre, éventuelement, aux Parlement nationaux.

Mais effectivement aux députés européens.

Or, il se trouve que ceux parlant des décisions de Bruxelles sont des députés FDG et EELV,

 

De très nombreux députés du centre, de la droite ou du PS en parlent aussi , mais n'ont évidemment pas les pôles d'intérêt de FDG. Des femmes comme lieneman ou des hommes comme barnier, bayrou etc en parlent également beaucoup . Mais en bien. Par ailleurs EELV parlent t'ils suffisamment des apports européens en matière d'environnement ?

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

L'auteur de cet article a visiblement découvert Mélenchon aujourd'hui vu qu'il ignore que toutes ces propositions, ça fait des années qu'il en parle...

 

Le tricheur, c'est le mal informé qui ne cherche pas à l'être....

Je n'y suis pour rien , c'est un article et pas du FN!

il y a 12 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est pas à notre gouvernement de le faire, pour la simple raison qu'ils sont pas à Bruxelles, et c'est bien là que les décisions sont discustées et priss, bien avant de les soumettre, éventuelement, aux Parlement nationaux.

Mais effectivement aux députés européens.

Or, il se trouve que ceux parlant des décisions de Bruxelles sont des députés FDG et EELV,

très très largement plus que les autres qui jamais n'en parlent.. 

Qui a signé la directive sur les travailleurs détachés : merci de respecter les propos que vous citez.

"la directive est un texte adopté par les institutions de l'Union européenne qui fixe des règles que les États membres doivent inclure dans leur droit interne (on parle de « transposition » en droit national), notamment par des actes législatifs ou réglementaires."

En 1996, il n'y avait pas les pays de l'Est. Le problème est cette directive, pas l'extension. Cette directive figée qui n'était pas adaptée à une UE plus large et n'a pu être modifiée.  (et dans les travailleurs détachés, il y a aussi des Espagnols, des Grecs, des Portugais ; allez voir chez les agriculteurs)

Une directive UE votée en 1996 serait donc gravée dans le marbre, puisque 20 ans plus tard, il devient impossible de la faire réviser, même quand plusieurs pays le demandent instamment ?

- La directive de 1996 ne figurait pas dans le traité de 1992.

- si vous pouviez arrêter une bonne foi pour toutes avec votre persifflage arrogant, vous y ganerez. Mais comme vous en êtes incapable et à chaque fois en rajoutez une couche, je vous informe que je vous répondrais plus.

Ras-le-bol de feeder le troll.

Vous dites vous même que ce sont les pays de l'est qui font blocage pour revenir sur cette directive .

Encore une fois la gauche s'est elle opposée à l'extension ? Au traité de Nice ?

Non et non . Ce n'est pas l'UE qui est comptable de cette opposition des pays de l'Est. Ras le bol des politiques qui signent et de leurs zélotes qui plussoient la main sur le coeur , et conspuent "ses danois qui ratent le train de l'histoire", se félicitent de "repousser les frontières de l'Europe" , et ensuite pleurent parce que les nouveaux entrants voient d'un mauvais oeil des modifications de traités qui ne vont pas dans leur intérêt général à eux . Donc qu'on rediscute des traités très bien, mais sans invoquer "l'intérêt général" qui n'est en fait que celui de la FI et pas dans un semblant de négo, qui n'est en fait qu'un oukase pour revenir sur des traités qui ont été signés par la France , ou qu'on en sorte si c'est contraire à NOTRE intérêt général, mais arrêtons là cette comedia del arte d'un intérêt général qui est le nôtre mais pas forcément celui d'un peuple à la démographie malade mais aux forts excédents commerciaux , avec un déficit budgétaire nul, et une dette jugulée, le tout sur des relents germanophobes .

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Je n'y suis pour rien , c'est un article et pas du FN!

C'est un article de quelqu'un qui connait pas Melenchon et ce qu'il a fait et a pas cherché à le savoir....

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

C'est un article de quelqu'un qui connait pas Melenchon et ce qu'il a fait et a pas cherché à le savoir....

...possible, mais c'était pour vous montrez ce que subissent certains chaque jour!

Plus Mélenchon montera, plus il subira les attaques de la presse!

Pas de débat, que des attaques militantes d'une presse au service!

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans les deux plans À FN ou FI , quelles sont les différences de fond qui font que l'un mènerait au plan B et pas l'autre ?

 

Il me semble que le fait que les 1ers sont anti européens, et que les seconds sont pro européens, et ont la volonté de construire une UE alternative de la coopération à la place de la concurrence libre et non faussée, qu'ils refusent de se laisser contraindre à ce faux dilemme d'accepter l'UE actuelle ou de la quitter, constituent des différentes plutôt importantes dans les deux démarches.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Il me semble que le fait que les 1ers sont anti européens, et que les seconds sont pro européens, et ont la volonté de construire une UE alternative de la coopération à la place de la concurrence libre et non faussée, qu'ils refusent de se laisser contraindre à ce faux dilemme d'accepter l'UE actuelle ou de la quitter, constituent des différentes plutôt importantes dans les deux démarches.

 

C'est idiot puisque les premiers forment un groupe au parlement avec d'autres partis de l'union, donc avec des convergences, les seconds sont aux basques des partis traditionnels.

à l’instant, PASCOU a dit :

C'est idiot puisque les premiers forment un groupe au parlement avec d'autres partis de l'union, donc avec des convergences, les seconds sont aux basques des partis traditionnels.

Non ils forment un groupe européen indépendant, et je ne vois pas bien le rapport de toute façon avec ce que je dis ... Faudra nous expliquer le cheminement dans votre tête là.