La vivisection

A chacun de s'arranger avec sa conscience. J'ai deja donné sur le post " pourquoi continuer à manger de la viande". Mais nous sommes d'accord sur un point, c'est bien les consommateurs qui peuvent faire bouger les lignes... S'ils le veulent.

Non seulement j'ai fréquenté plus qu'occasionnellement les basse-cours, donc déjà vu des poussins autrement que derrière un écran et trouver ça mignon à croquer, mais j'ai aussi pratiqué avec curiosité la dissection de grenouilles/souris lors de ma scolarité afin d'observer l'anatomie des animaux en question sans éprouver le moindre plaisir cruel.

Que vous soyez d'une extrême sensibilité, c'est compréhensif. Mais l'irrationnel doit pas autoriser à dire des conneries énormes comme sous-estimer l'importance de la médecine dans l'amélioration indiscutable de notre santé et en confondant progrès médicaux sur plusieurs siècles et avidité des entreprises pharmaceutiques de notre époque.

Soyez rationnelle.

Je ne parlais pas d'éprouver du plaisir cruel, mais d'éprouver au contraire de la compassion pour ces pauvres petits animaux qui ne sont pas sur terre pour ça, qu'ils soient poussin, grenouille ou souris.

Oui, j'ai la grande chance d'être une hypersensible émotionnelle, avec une empathie à l'extrême. Ce ne sont pas des conneries pour ma part, puisque la médecine traditionnelle, je n'utilise pas. Il existe d'autres alternatives sinon aussi efficaces, voir bien plus efficaces. La dernière fois que j'ai soigné quelqu'un avec ma méthode en février dernier, d'une sale toux qu'elle traînait depuis 3 semaines sans pouvoir s'en débarrasser malgré les médicaments, la réveillant plusieurs fois la nuit avec suffocations, en 48 h elle était guérie. Va donc faire un tour dans les magasins Bio nature, tu pourrais être surpris de ce qu'on peut y trouver.

Je ne parlais pas d'éprouver du plaisir cruel, mais d'éprouver au contraire de la compassion pour ces pauvres petits animaux qui ne sont pas sur terre pour ça, qu'ils soient poussin, grenouille ou souris.

Oui, j'ai la grande chance d'être une hypersensible émotionnelle, avec une empathie à l'extrême. Ce ne sont pas des conneries pour ma part, puisque la médecine traditionnelle, je n'utilise pas. Il existe d'autres alternatives sinon aussi efficaces, voir bien plus efficaces. La dernière fois que j'ai soigné quelqu'un avec ma méthode en février dernier, d'une sale toux qu'elle traînait depuis 3 semaines sans pouvoir s'en débarrasser malgré les médicaments, la réveillant plusieurs fois la nuit avec suffocations, en 48 h elle était guérie. Va donc faire un tour dans les magasins Bio nature, tu pourrais être surpris de ce qu'on peut y trouver.

Non merci. Je préfère des méthodes ayant fait leur preuve selon un protocole expérimental solide et fondé sur des données empiriques. Je laisse le chamanisme et pseudo-sciences aux autres.

Quand à faire de l'hypersensibilité une chance, je dirais que c'est le cas oui... Pour le commercial qui compte bien s'en servir pour gagner un peu de pognon sur vot' dos.

Non merci. Je préfère des méthodes ayant fait leur preuve selon un protocole expérimental solide et fondé sur des données empiriques. Je laisse le chamanisme et pseudo-sciences aux autres.

Quand à faire de l'hypersensibilité une chance, je dirais que c'est le cas oui... Pour le commercial qui compte bien s'en servir pour gagner un peu de pognon sur vot' dos.

C'est du chamanisme ou de la pseudo-science, ça ? http://www.1001pharmacies.com/bio-nature-c19

Pour le commercial qui compte bien s'en servir pour gagner un peu de pognon sur notre dos ? sauf à savoir que la santé devient de fer pour un moindre coût à plus ou moins long terme. C'est vrai qu'on représente un danger et pas des moindres : tant pour les médecins qui ne nous voient pas, que pour les pharmaciens et leurs fournisseurs

Alors c'est clair que ceux qui ont des intérêts, pensent par leur compte en banque, faut discréditer absolument ce soit disant chamanisme ou pseudo-science

C'est du chamanisme ou de la pseudo-science, ça ? http://www.1001pharmacies.com/bio-nature-c19

Pour le commercial qui compte bien s'en servir pour gagner un peu de pognon sur notre dos ? sauf à savoir que la santé devient de fer pour un moindre coût à plus ou moins long terme. C'est vrai qu'on représente un danger et pas des moindres : tant pour les médecins qui ne nous voient pas, que pour les pharmaciens et leurs fournisseurs

Alors c'est clair que ceux qui ont des intérêts, pensent par leur compte en banque, faut discréditer absolument ce soit disant chamanisme ou pseudo-science

Tous des pourris, Big Pharma et compagnie, le complot commercial, toussa. On connait bien la rhétorique du crédule aux thèses hostiles à la médecine conventionnelle.

Et oui, c'est de la pseudo-science, car cette discipline se passe allègrement de tout protocole expérimental fiable pour mesurer l'efficacité à un dosage précis d'un produit (huiles essentielles ici). L'aromathérapie n'est encadré par aucune loi en France, ne fait l'objet d'aucun diplôme reconnu et présente de lourds risques pour la santé si mal utilisé. N'importe qui peut se prétendre aromathérapeute et proposer ces produits à la vente sans cadre strict contrairement aux produits pharmaceutiques et la médecine conventionnelle.

Une santé de fer ? Preuve statistique de cette affirmation ? Car pour l'instant, seuls des exemples individuels fondés sur du post hoc, ergo propter hoc ("J'ai éternué et hop ! Il a plu ! "), du slogan commercial, etc. sont les seuls arguments disponibles, et on ne peut pas dire que ce soit très solide.

Continuez donc vos remèdes maison. Mais au lieu de faire dans le slogan et l'auto-persuasion, présentez des études rigoureuses sur la question suivant un protocole de recherche assurant l'élimination au maximum des biais d'interprétations et démontrant une efficacité médicale quelconque.

Tous des pourris, Big Pharma et compagnie, le complot commercial, toussa. On connait bien la rhétorique du crédule aux thèses hostiles à la médecine conventionnelle.

Et oui, c'est de la pseudo-science, car cette discipline se passe allègrement de tout protocole expérimental fiable pour mesurer l'efficacité à un dosage précis d'un produit (huiles essentielles ici). L'aromathérapie n'est encadré par aucune loi en France, ne fait l'objet d'aucun diplôme reconnu et présente de lourds risques pour la santé si mal utilisé. N'importe qui peut se prétendre aromathérapeute et proposer ces produits à la vente sans cadre strict contrairement aux produits pharmaceutiques et la médecine conventionnelle.

Une santé de fer ? Preuve statistique de cette affirmation ? Car pour l'instant, seuls des exemples individuels fondés sur du post hoc, ergo propter hoc ("J'ai éternué et hop ! Il a plu ! "), du slogan commercial, etc. sont les seuls arguments disponibles, et on ne peut pas dire que ce soit très solide.

Continuez donc vos remèdes maison. Mais au lieu de faire dans le slogan et l'auto-persuasion, présentez des études rigoureuses sur la question suivant un protocole de recherche assurant l'élimination au maximum des biais d'interprétations et démontrant une efficacité médicale quelconque.

Petite question avant de poursuivre, tu es là dans ce débat en tant que parent d'enfants qui est pour la vivisection ?

J'en ai autant au service de la médecine conventionnelle, ses pharmacies et ses laboratoires (complot commercial de première catégorie), c'est la science démence que la vivisection.

Et pour quelles raisons elle serait mal utilisée l'aromathérapie, tout le monde sait lire un mode d'emploi à ce que je sache. Les médocs de la médecine conventionnelle aussi, peuvent être mal utilisés, pourtant il y a un mode d'emploi et une liste énorme de contre indications, contrairement à l'aromathérapie.

30 ans que j'utilise la phytothérapie et l'aromathérapie, en passant par la naturopathie, résultat 30 ans sans consulter de médecin, aucun problème de santé, je cours comme si j'avais toujours 20 ans. Vu ton âge, rendez-vous dans 30 ans pour voir si tu en diras autant avec ta médecine.

Alors tes arguments à 2 balles en faveur de la médecine conventionnelle et la vivisection, tu peux aisément imaginer ce que j'en pense :smile2:

30 ans que j'utilise la phytothérapie et l'aromathérapie, en passant par la naturopathie, résultat 30 ans sans consulter de médecin, aucun problème de santé, je cours comme si j'avais toujours 20 ans. Vu ton âge, rendez-vous dans 30 ans pour voir si tu en diras autant avec ta médecine.

Alors moi ça fait 30 ans aussi ( en fait 25 ans, depuis que j'ai accouché du dernier) que je n'ai consulté aucun médecin...et j'ai jamais utilisé ni aromathérapie ni naturopathie ni tout le reste.

Comme quoi. litteul kevin n'est pas le seul à utiliser des arguments à deux balles...

Petite question avant de poursuivre, tu es là dans ce débat en tant que parent d'enfants qui est pour la vivisection ?

J'en ai autant au service de la médecine conventionnelle, ses pharmacies et ses laboratoires (complot commercial de première catégorie), c'est la science démence que la vivisection.

Et pour quelles raisons elle serait mal utilisée l'aromathérapie, tout le monde sait lire un mode d'emploi à ce que je sache. Les médocs de la médecine conventionnelle aussi, peuvent être mal utilisés, pourtant il y a un mode d'emploi et une liste énorme de contre indications, contrairement à l'aromathérapie.

30 ans que j'utilise la phytothérapie et l'aromathérapie, en passant par la naturopathie, résultat 30 ans sans consulter de médecin, aucun problème de santé, je cours comme si j'avais toujours 20 ans. Vu ton âge, rendez-vous dans 30 ans pour voir si tu en diras autant avec ta médecine.

Alors tes arguments à 2 balles en faveur de la médecine conventionnelle et la vivisection, tu peux aisément imaginer ce que j'en pense :smile2:

Qu'est-ce que je disais... Juste de l'exemple personnel qui ne permet strictement en rien de déduire une efficacité applicable à tous. Aucune étude statistique, aucune démonstration empirique. Que du slogan et de la conclusion post hoc.

Merci d'apporter la démonstration de ce que je dénonce.

Quant à l'affirmation de madame Irma sur ma santé future, c'est autant pertinent qu'une boule de cristal ou le tarot. Je serai actuellement mort si la médecine conventionnelle n'existait pas à vrai dire. Si je sais pas quel sera ma santé future, je sais au moins ce que la médecine conventionnelle a permis de résoudre comme problème par le passé chez moi et l'immense majorité de la population. On n'a pas vaincu la variole en prescrivant des huiles essentielles mais en élaborant une vaccination ciblée de populations exposées. On n'a pas vaincu la polio à coups de naturopathie, mais en instaurant la vaccination généralisée sur le territoire.

Le retour sur expérience donne davantage raison à la médecine conventionnelle actuellement que toutes les médecines de charlatans réunies.

Mediator, t'y a cru et t'es mort... :smile2:

L'exemple du Mediator montre qu'il existe un risque de fraude et de mésusage. Qui est un réel problème évidemment. Mais il ne démontre en rien que l'intégralité de la médecine et des médicaments disponibles sont nocifs ou inutiles, loin de là.

Qu'est-ce que je disais... Juste de l'exemple personnel qui ne permet strictement en rien de déduire une efficacité applicable à tous. Aucune étude statistique, aucune démonstration empirique. Que du slogan et de la conclusion post hoc.

Merci d'apporter la démonstration de ce que je dénonce.

Quant à l'affirmation de madame Irma sur ma santé future, c'est autant pertinent qu'une boule de cristal ou le tarot. Je serai actuellement mort si la médecine conventionnelle n'existait pas à vrai dire. Si je sais pas quel sera ma santé future, je sais au moins ce que la médecine conventionnelle a permis de résoudre par le passé chez moi et l'immense majorité de la population.

J'aurais préféré que tu commences par répondre à la question d'entrée dans mon post, pourquoi l'avoir zappée ?

Oui du vécu, de l'expérimenté, pour ma part, en outre je pense que tu te fiches de moi en disant qu'il n'existe aucune étude statistique, il te suffit de faire quelques recherches sur internet pour le constater. Quant au nombre de personnes qui suivent la même voie que la mienne, ici : http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=poll&id=464.

Tu peux laisser ta provoc de côté aussi, me qualifier de Madame Irma avec sa boule de cristal et son tarot, alors que tu sais pertinemment que ce n'est pas le cas, c'est encore du 2 balles.

Le vaccin contre la variole, j'en serai morte si le médecin m'avait innoculé la dose totale, il ne m'en a injecté qu'une demi-dose, au regard de ma fragilité petite, et bonne intuition, car même avec une demi dose, j'ai failli en mourir. Dès que j'ai été en âge de choisir, je ne me suis plus jamais faite vacciner.

Un petit argument de plus, La liste des médicaments qui devraient être retirés du marché

En savoir plus sur http://www.medisite.fr/a-la-une-la-liste-des-medicaments-qui-devraient-etre-retires-du-marche.300265.2035.html#dJmMStV3XKUtXZPR.99

J'aurais préféré que tu commences par répondre à la question d'entrée dans mon post, pourquoi l'avoir zappée ?

Oui du vécu, de l'expérimenté, pour ma part, en outre je pense que tu te fiches de moi en disant qu'il n'existe aucune étude statistique, il te suffit de faire quelques recherches sur internet pour le constater. Quant au nombre de personnes qui suivent la même voie que la mienne, ici : http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=poll&id=464.

Tu peux laisse ta provoc de côté aussi, me qualifier de Madame Irma avec sa boule de cristal et son tarot, alors que tu sais pertinemment que ce n'est pas le cas, c'est encore du 2 balles.

C'est une étude d'opinion et d'habitude de consommation... Pas une étude statistique sur l'efficacité établie du produit. Il fallait préciser en plus ce point ? Vous connaissez la façon d'établir l'efficacité d'un traitement ?

Aussi, mon vécu personnel n'a pas tellement d'intérêt. On n'est pas là pour parler de moi il me semble, surtout quand il s'agit d'une hypothétique situation de parent.

18000 morts par an. http://www.lemonde.fr/sante/article/2013/05/27/les-medicaments-causent-au-moins-18-000-morts-en-france_3418273_1651302.html

J'ai jamais nié ce potentiel phénomène (au demeurant, il s'agit d'une affirmation non-sourcée, si y a source étayant ces 18 000 morts comme une étude, j'suis preneur). Mais apportez moi la preuve qu'on peut vaincre la rage, la polio, la variole, etc. autrement que par la médecine conventionnelle, et là on aura peut-être du concret.

C'est une étude d'opinion et d'habitude de consommation... Pas une étude statistique sur l'efficacité établie du produit. Il fallait préciser en plus ce point ? Vous connaissez la façon d'établir l'efficacité d'un traitement ?

Aussi, mon vécu personnel n'a pas tellement d'intérêt. On n'est pas là pour parler de moi il me semble, surtout quand il s'agit d'une hypothétique situation de parent.

Remonte, j'ai fait un rajout à mon précédent post, rapport à ton propre rajout.

Le vaccin contre la variole, j'en serai morte si le médecin m'avait innoculé la dose totale, il ne m'en a injecté qu'une demi-dose, au regard de ma fragilité petite, et bonne intuition, car même avec une demi dose, j'ai failli en mourir. Dès que j'ai été en âge de choisir, je ne me suis plus jamais faite vacciner.

Un petit argument de plus, La liste des médicaments qui devraient être retirés du marché

En savoir plus sur http://www.medisite.fr/a-la-une-la-liste-des-medicaments-qui-devraient-etre-retires-du-marche.300265.2035.html#dJmMStV3XKUtXZPR.99

Vous vous rendez compte que refuser tout vaccin expose vos proches aux maladies qu'elles sont censées empêchées de se répandre ? Laissez moi deviner : vous refusez de faire vacciner vos enfants j'imagine ?

Et que vous soyez sensible à la vaccine de la variole, c't'une chose, mais cela ne signifie en rien que vous êtes également sensible à la vaccine du tétanos ou de la polio ! Et votre cas perso n'efface en rien que la campagne de vaccination qui a été menée a permis la disparition de la maladie sur l'ensemble de la planète depuis les années 80. Votre cas personnel ne prouve strictement rien. Il faut regarder le résultat global, qui est plus que positif, surtout concernant la vaccination, car elle joue un rôle protecteur pour le vacciné, mais aussi pour les personnes de son entourage.

Quant à votre second lien (dont je ne vois pas l'utilité), il présente les médicaments à retirer et disons-le, il y en a une petite poignée. Il y a 2800 molécules actuellement en vente. Toutes sont mauvaises ?

J'ai jamais nié ce potentiel phénomène (au demeurant, il s'agit d'une affirmation non-sourcée, si y a source étayant ces 18 000 morts comme une étude, j'suis preneur). Mais apportez moi la preuve qu'on peut vaincre la rage, la polio, la variole, etc. autrement que par la médecine conventionnelle, et là on aura peut-être du concret.

Potentiel phénomène qui a fait des décès dans ma propre famille, comme on dit, si on avait su... une personne que j'ai pu sauver de justesse, ma propre mère, la liste des médicaments qu'elle ingurgitait était phénoménale, alors qu'elle n'avait rien que quelques problèmes de digestion, dus aux médicaments...

Quant aux vaccins, ils font autant de dégats qu'ils peuvent en éviter. Mais c'est pernicieux, car souvent sur du long terme, ainsi le vaccin n'est-il pas incriminé.

Prévenir d'une maladie pour en déclarer une autre, une bonne solution ? Là encore fait quelques recherches sur internet, tu trouveras.

Vous vous rendez compte que refuser tout vaccin expose vos proches aux maladies qu'elles sont censées empêchées de se répandre ? Laissez moi deviner : vous refusez de faire vacciner vos enfants j'imagine ?

Et que vous soyez sensible à la vaccine de la variole, c't'une chose, mais cela ne signifie en rien que vous êtes également sensible à la vaccine du tétanos ou de la polio ! Et votre cas perso n'efface en rien que la campagne de vaccination qui a été menée a permis la disparition de la maladie sur l'ensemble de la planète depuis les années 80. Votre cas personnel ne prouve strictement rien. Il faut regarder le résultat global, qui est plus que positif.

Comment je peux exposer mes proches à une maladie que je n'ai pas ?

Mes enfants ont été vaccinés, puisqu'hélas, à l'époque, on ne pouvait passer outre, scolarité oblige de fournir des preuves.

Par la suite, ils ont décidé eux-mêmes de ne plus se faire vacciner, à leur majorité, je leur ai donné leur carnet de santé, les jugeant assez mûrs pour prendre leurs décisions.

Dernière vaccination pour mon fils alors qu'il était ado (il a aujourd'hui 31 ans) l'hépatite B, le médecin me fiche bien la trouille pour que je cède, malgré mes réticences. Au moment du rappel, je le contacte, il me dit "vous aviez raison, on ne lui fait pas le rappel". Cela a marqué mon fils, d'où sa décision plus tard.

On est en effet pas la pour parler de toi Litteul Kevin, mais de la vivisection, normal donc que je te demande ta position quant à cela, si tu fais partie des parents pour.

Merci ping pour tes liens :bo:

Et oui, le vaccin contre l'hépathite B obligatoire à l'epoque: http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/un-scandale-encore-plus-grand-que-37482