Balise "[DS]" pour discussion sérieuse

On va essayer de résumer :

Tu proposes des balises pour que les gens sachent qu'il y a des comportements non souhaitables. Mais on t'a déjà répondu à ça que c'est le principe même des CGU, donc on ne voit pas l'intérêt de telles balises.

Qu'est-ce que tu y réponds toi ?

Et est-ce que tu as pensé qu'ajouter des balises à certains sujets pouvait laisser entendre que sur tous les autres on pouvait se permettre de troller ?! Est-ce que tu as pensé à cet effet pervers par exemple ?

Sur ce topic on te dit aussi que, plus que certains comportements, dans les sujets où les gens sont en détresse le danger réside davantage dans le choix des conseils qui y sont administrés. Et que c'est plutôt la-dessus qu'il faudrait travailler.

Toi tu en penses quoi ? Comment palier ce problème ?

Je pense que la balise est surtout destinée à informer

1- Les perturbateurs qui ont déjà bien assez de liberté dans les autres sujets et qui sont déjà tributaires de la modération présente

2- Les modérateurs que l'on souhaiterait une attention plus particulière dans ce type de sujet pour éviter de créer plus de souffrance que n'en ont déjà les personnes qui s'y expriment !

Tu parles de conseils donnés, les conseils ne peuvent pas être donné sans avoir un minimum d'analyse et de compréhension du sujet !

Il faudrait que les gens prennent le temps de poser des questions et d'obtenir des réponses des intéressés

J'ai dit l'autre jour, que je pensais à un accès libre au départ et qui serait éliminatoire des sections où se trouveraient les discussions sérieuses

Toutes les sections ne sont pas concernées par cette balise !

Donc, il n'est pas impossible de bloquer l'accès de certaines sections à des perturbateurs notoires !

On laisse la porte GRANDE ouverte, puis, petit à petit, elle se refermera devant ceux qui ne sauront la respecter !

Si, malgrés les CGU, vous, la modération, vous vous montrez permissif, c'est tout à votre honneur pour la liberté d'expression et la possibililté à certaines et certains de se sentir libre, mais, dans certains sujets "sensibles" dans lesquels les "sensibilités" sont mises à rudes épreuves, là, on se doit d'en faire plus pour préserver ces personnes fragiles !

Voilà mon avis

Mouais ...

Je suis plutôt d'accord avec Nephalion, je ne vois pas ce que cela changerait fondamentalement.

(surtout qu'il n'y a pas que ce qui touche à l'affect qui relève du sérieux).

Ce qui changerait réellement les choses, ce serait par exemple de pouvoir créer des sujets dont on est modérateur (et qui soient notifiés comme tels).

Ainsi, l'auteur du sujet pourrait modérer selon ce qu'il attend en type de réponse, supprimer (ou peut-être simplement cacher) les messages qui ne respectent pas à son sens la discussion qu'il a initiée.

Mais bon, serait-ce vraiment viable, cela ne poserait-il pas d'autres problèmes (comme une multiplication des sujets, chacun voulant aborder telle thématique sous SA modération, etc ...) ?

Ben d'un côté, celui qui crée et responsable de ce qu'il va s'y passer et si ça déborde de trop sous sa modération, on lui supprime le droit de créer des sujets !

J'avais pensé à celà, il y a plus de 10 ans... Mais ce n'est pas donné à tout le monde de créer un sujet et de s'y exprimer, alors le modérer ?!?

En plus, comme tu le soulignes, il y a ce risque que la personne ne garde que ce qui va dans son sens, donc il faudrait sous le bouton "supprimer" une case qui demander à ce modérateur, pourquoi il supprime le contenu...

La personne s'étant vu supprimer son contenu, peut alors se plaindre au forum et un modérateur du forum, viendra voir si cette suppression était justifiée ou non, et ainsi, voir si la personne tient son rôle de modérateur ou si elle s'est transformée en déspote dictacteur !

Mais avant tout, j'ai demandé de tester cette balise, en faisant un sujet et de voir ce qui s'y passe !

Je rejoins la pensée ( générale ) qu'un sujet traité , doit rester ouvert .

Comme dans la vraie vie ... on ne peut pas choisir ce qui nous plait et éviter le reste .

A moins de créer un forum ( entièrement privé ) ou tout les futurs membres seraient analysés à la loupe et montrer patte blanche .

Ce serait alors , un genre de club ..... ou on finirait très vite par s'ennuyer .

Je serai d'accord aussi sur cette pensée (générale), si j'avais pu constater que le respect était de rigueur sur le forum par tous, comme coulant de source. Mais j'ai vu, lu, constaté que ce n'était pas le cas pour tous, et ce n'est en aucun cas le fait d'avoir le même point de vue ou pas, d'être du même avis ou pas, qui est en cause : les personnes respectueuses peuvent parler de tout avec des gens à l'opinion contraire sans avoir à en venir à des paroles irrespectueuses, se chamaillant les unes contre les autres.

Dans la vraie vie, je m'éloigne des moqueurs, railleurs, méchants, imbus de leur personne, puisqu'il ne peut y avoir aucune conversation enrichissante avec eux. Ici, je ne vois pas pourquoi je devrais cesser de participer à un topic parce qu'ils y viennent semer leurs mauvaises graines.

Mais bon, comme il l'a été dit, il y a le bouton "signaler", alors autant s'en servir, c'est vrai, la seule solution probablement pour qu'un topic reparte dans le bon sens.

J'ai dit l'autre jour, que je pensais à un accès libre au départ et qui serait éliminatoire des sections où se trouveraient les discussions sérieuses

Toutes les sections ne sont pas concernées par cette balise !

Donc, il n'est pas impossible de bloquer l'accès de certaines sections à des perturbateurs notoires !

On laisse la porte GRANDE ouverte, puis, petit à petit, elle se refermera devant ceux qui ne sauront la respecter !

Ok je crois que je comprends mieux. En gros tu proposes que certains sujets soient "tamponnés" pour une attention très particulière, et que peu à peu l'écrémage des intervenants se fasse en bloquant l'accès à ceux qui y trollent.

Déjà, je ne pense pas que techniquement il soit possible de "bannir" un membre d'un topic.

Deuxièmement, c'est tout le principe du règlement du forum qui est remis en question. Tu es en train de demander qu'il soit particulièrement respecté en fonction de la sensibilité de l'auteur d'un topic, ou de son histoire.

Tu te rends compte que c'est d'une telle subjectivité que c'est la porte ouverte à cent fois plus de plaintes et à tous les abus de pouvoir ?

Il est de toute façon impossible de s'adapter à 100% à l'auteur.

Je pourrais conseiller à quelqu'un de manière très sympathique, d'envisager de se faire suivre pour pouvoir mieux comprendre la source de ces problèmes et m'entendre dire "Quoi tu penses que je suis complètement folle c'est ça, tu te rends compte à quel point c'est insultant ce que tu me dis ", alors qu'il n'y a rien d'insultant au départ, juste une bienveillance, mais l'état d'esprit de la personne à ce moment là étant négative, tu ne pourras rien dire sans que ce soit systématiquement mal interprété.

Le problème réside dans l'interprétation des propos, rarement dans la manière dont ils sont exprimés. Et si effectivement un propos est réellement insultant, il suffit de l'alerter.

@ Caez et l'équipe du forum :

Foutez lui ses putains de balises pour qu'il nous foutent la paix :smile2:

Alzheimer peut être... :(

Il a quand même le chic pour sortir un truc, mais qui ne s'appliquera pas à lui, tout en essayant de coller la faute sur l'autre.... Ca m'énerve !!!!

Dis-donc les deux là !

Si vous avez un problème, arrêtez les sous-entendus et dites les choses concrétement, parce que de lire TOUT LE TEMPS les mêmes conneries...

Vous parlez de Lily et de cette histoire de psychiatre et de traitement médical ?

Je connais Lily depuis des années et je lui parlais régulièrement... Sa situation m'est insupportable, parce que je SAIS qu'il y a un problème !!!

Hors, vous qui radotez, ce qu'elle a expliqué dernièrement, m'a donné raison, la deuxième personne qui l'a diagnostiquée a changé le traitement donné par le premier qui la suivait depuis des années et qui l'a envoyé chier sans même lui trouver un autre psy avant de le faire, c'est comme-ci il balançait une victime dans l'inconnue, ce qui est très grave !

Bref, elle a été mal encadrée, mal conseillée et sous une médication inadaptée !

D'ailleurs, j'aurais bien voulu aller jusqu'au bout de mon idée et qu'elle reste bien publique, pour vous démontrer à quel point vous vous seriez ramassées toutes les deux !

Vous ne me connaissez pas et vous ne connaissez pas mon domaine d'activité ni mes connaissances et encore moins mes relations professionnelles !

Mais quand je me propose de faire quelque chose pour quelqu'un, je le FAIS !

Autour de moi, j'ai des pharmacien, des medecins, des phsychologues, des professeurs, etc...

J'ai accès à des associations spécialisées avec qui je peux échanger sur des problèmes que je rencontre !

Je sors d'une école spécialisée dans la formation pour adultes, qui sans cesse évolue dans ses techniques d'apprentissage, du comportement, du dialogue, etc...

Bref, vous mettez tout le monde au même niveau, en pensant leur être supérieur, ce qui fait que les gens ne cherchent même plus à se montrer ou à participer vous laissant ainsi intervenir dans tous les sujets en y apportant toujours vos mêmes regards...

Est-ce qu'ils ont donné quelques choses de positif vos regards ? = Non en tout cas, je n'ai rien vu de flagrant dans les sections que je consulte, par contre, ça se termine quasi tout le temps dans des échanges entre vous, les personnes ayant initié les sujets étant parties depuis longtemps !

Voilà, c'est fait, nous avons parlé de Lily... Encore... Après n'allez pas dire qui c'est elle qui est égocentrée !

Mouais ...

Je suis plutôt d'accord avec Nephalion, je ne vois pas ce que cela changerait fondamentalement.

(surtout qu'il n'y a pas que ce qui touche à l'affect qui relève du sérieux).

Ce qui changerait réellement les choses, ce serait par exemple de pouvoir créer des sujets dont on est modérateur (et qui soient notifiés comme tels).

Ainsi, l'auteur du sujet pourrait modérer selon ce qu'il attend en type de réponse, supprimer (ou peut-être simplement cacher) les messages qui ne respectent pas à son sens la discussion qu'il a initiée.

Mais bon, serait-ce vraiment viable, cela ne poserait-il pas d'autres problèmes (comme une multiplication des sujets, chacun voulant aborder telle thématique sous SA modération, etc ...) ?

Donner la possibilité de modérer ses propres sujets si on le décide est séduisante. Le défaut majeur que j'y vois n'est pas la multiplication des sujets mais le risque qu'il soit justement maître d'une situation dans laquelle il n'est par définition pas neutre. En cela, pouvoir supprimer ce qu'il estime ne pas correspondre à son sujet me semble abusif car les lecteurs sont en droit de se faire leurs avis. L'idée de masquer me semble donc déjà plus raisonnable puisqu'il est possible d'avoir une action correctrice. Ainsi, les modérateurs du forum seraient en mesure de restaurer un message si le jugement du créateur du sujet n'est pas objectif, voire de retirer son droit de modérer s'il en abuse, à savoir s'il interdit globalement le droit de s'exprimer aux autres. En effet, nous sommes sur un forum. Si l'objectif est de discourir seul, il existe le blog.

Ainsi, cela me semblerait viable à la condition qu'une action par les modérateurs puissent se faire pour corriger les éventuels abus. J'irais plus loin d'ailleurs pour faciliter le travail de ceux qui doivent du coup estimer si l'action de la personne sur son sujet est légitime : le fait de masquer un message devrait s'accompagner d'une justification obligatoire. Ainsi, la personne sur son sujet n'est pas un tyran mais un gestionnaire, gestionnaire qui peut perdre son droit temporairement s'il en fait un usage trop personnel.

Dis-donc les deux là !

Si vous avez un problème, arrêtez les sous-entendus et dites les choses concrétement, parce que de lire TOUT LE TEMPS les mêmes conneries...

Vous parlez de Lily et de cette histoire de psychiatre et de traitement médical ?

Euh non, on parle de toi.... Suffit que tu lises ce que j'ai quoté juste avant et tu devrais réussir à comprendre....

Dis-donc les deux là !

Si vous avez un problème, arrêtez les sous-entendus et dites les choses concrétement, parce que de lire TOUT LE TEMPS les mêmes conneries...

Vous parlez de Lily et de cette histoire de psychiatre et de traitement médical ?

Je connais Lily depuis des années et je lui parlais régulièrement... Sa situation m'est insupportable, parce que je SAIS qu'il y a un problème !!!

Hors, vous qui radotez, ce qu'elle a expliqué dernièrement, m'a donné raison, la deuxième personne qui l'a diagnostiquée a changé le traitement donné par le premier qui la suivait depuis des années et qui l'a envoyé chier sans même lui trouver un autre psy avant de le faire, c'est comme-ci il balançait une victime dans l'inconnue, ce qui est très grave !

Bref, elle a été mal encadrée, mal conseillée et sous une médication inadaptée !

D'ailleurs, j'aurais bien voulu aller jusqu'au bout de mon idée et qu'elle reste bien publique, pour vous démontrer à quel point vous vous seriez ramassées toutes les deux !

Vous ne me connaissez pas et vous ne connaissez pas mon domaine d'activité ni mes connaissances et encore moins mes relations professionnelles !

Mais quand je me propose de faire quelque chose pour quelqu'un, je le FAIS !

Autour de moi, j'ai des pharmacien, des medecins, des phsychologues, des professeurs, etc...

J'ai accès à des associations spécialisées avec qui je peux échanger sur des problèmes que je rencontre !

Je sors d'une école spécialisée dans la formation pour adultes, qui sans cesse évolue dans ses techniques d'apprentissage, du comportement, du dialogue, etc...

Bref, vous mettez tout le monde au même niveau, en pensant leur être supérieur, ce qui fait que les gens ne cherchent même plus à se montrer ou à participer vous laissant ainsi intervenir dans tous les sujets en y apportant toujours vos mêmes regards...

Est-ce qu'ils ont donné quelques choses de positif vos regards ? = Non en tout cas, je n'ai rien vu de flagrant dans les sections que je consulte, par contre, ça se termine quasi tout le temps dans des échanges entre vous, les personnes ayant initié les sujets étant parties depuis longtemps !

Voilà, c'est fait, nous avons parlé de Lily... Encore... Après n'allez pas dire qui c'est elle qui est égocentrée !

Où est ce que j'ai parlé de Lily moi ?

Waow.. Sans déconner t'as plus du tout de recul là.

Où est ce que j'ai parlé de Lily moi ?

Waow.. Sans déconner t'as plus du tout de recul là.

Comme quoi l'interprétation, c'est vraiment aléatoire :D

Comme quoi l'interprétation, c'est vraiment aléatoire :D

Comme le fait que c'est moi qui raconte ma vie

Ok je crois que je comprends mieux. En gros tu proposes que certains sujets soient "tamponnés" pour une attention très particulière, et que peu à peu l'écrémage des intervenants se fasse en bloquant l'accès à ceux qui y trollent.

Déjà, je ne pense pas que techniquement il soit possible de "bannir" un membre d'un topic.

Deuxièmement, c'est tout le principe du règlement du forum qui est remis en question. Tu es en train de demander qu'il soit particulièrement respecté en fonction de la sensibilité de l'auteur d'un topic, ou de son histoire.

Tu te rends compte que c'est d'une telle subjectivité que c'est la porte ouverte à cent fois plus de plaintes et à tous les abus de pouvoir ?

Je m'en rends compte !

Ce que j'imagine c'est que:

1- Il y ait des sections dédiées à des sujets persos -> Amour et séduction / Vie privée / Santé / Etc...

2- Que ces sections soit sous balises "DS" à la demande de l'auteur ou alors que l'on ouvre une section "DS" et là se trouveraient uniquement les sujets sensibles pour les personnes qui les créent !

3- Bannir et interdire de poster, ce n'est pas pareil, les personnes peuvent lire, mais si elles ne savent pas se tenir ou respecter les personnes, alors on leur retir juste le droit de poster dans les sections concernées !

4- Il y a bien la section "Asile" pour ceux qui veulent déconner ouvertement, alors pourquoi ne pas créer la section inverse, sérieuse, témoignage, etc... ?

Je suis venu à FFR pour des sujets sentimentaux, des sujets perso, des sujets où l'on peut parler sincèrement...

Mais, en toute honnêteté, c'est très difficile de le faire publiquement, justement à cause de ces perturbations non désirées !

@Pep-Psy, ce serait bien que tu respectes ton propre topic et que tu n'en fasses pas un énième sujet sur une forumeuse en particulier. Elle est assez grande pour le faire elle-même si elle en a envie. Ici tu es le seul à la citer constamment.

Si tu l'as créé pour elle, dis-le franchement et on renomme ton topic et on le déplace ailleurs.

Si non, il n'y aucune raison de citer qui que ce soit ici. Ce topic est censé concerner TOUS les membres et proposer une meilleure organisation pour TOUS.

Donner la possibilité de modérer ses propres sujets si on le décide est séduisante. Le défaut majeur que j'y vois n'est pas la multiplication des sujets mais le risque qu'il soit justement maître d'une situation dans laquelle il n'est par définition pas neutre. En cela, pouvoir supprimer ce qu'il estime ne pas correspondre à son sujet me semble abusif car les lecteurs sont en droit de se faire leurs avis. L'idée de masquer me semble donc déjà plus raisonnable puisqu'il est possible d'avoir une action correctrice. Ainsi, les modérateurs du forum seraient en mesure de restaurer un message si le jugement du créateur du sujet n'est pas objectif, voire de retirer son droit de modérer s'il en abuse, à savoir s'il interdit globalement le droit de s'exprimer aux autres. En effet, nous sommes sur un forum. Si l'objectif est de discourir seul, il existe le blog.

Ainsi, cela me semblerait viable à la condition qu'une action par les modérateurs puissent se faire pour corriger les éventuels abus. J'irais plus loin d'ailleurs pour faciliter le travail de ceux qui doivent du coup estimer si l'action de la personne sur son sujet est légitime : le fait de masquer un message devrait s'accompagner d'une justification obligatoire. Ainsi, la personne sur son sujet n'est pas un tyran mais un gestionnaire, gestionnaire qui peut perdre son droit temporairement s'il en fait un usage trop personnel.

Si tu masques les interventions ou intervenants qui te dérangent, ça revient au même, tu ne répondras qu'aux choses qui t'intéresses, sans regarder les autres !

Et ainsi perdre tout ce qui peut être enrichissant pour le développement d'une idée ou d'une pensée.

La modération doit s'adresser à ce qui est vraiment simple à jauger !

Provocation

Pourrissement

Moquerie

Plaisanterie déplacée

Attaques personnelles

Insultes

Avec ça, il y a déjà de quoi faire...

Pour le reste, ça me fait penser un peu aux principes d'un jeu vidéo... Gagner des points de légitimité dans ses différentes interventions, pour arriver au niveau de modérateur de ses sujets et à force gagner des points de légitimité pour gagner le niveau de modérateur du forum !

:D

3- Bannir et interdire de poster, ce n'est pas pareil, les personnes peuvent lire, mais si elles ne savent pas se tenir ou respecter les personnes, alors on leur retir juste le droit de poster dans les sections concernées !

C'est bien subjectif tout ça.

Perso, bien souvent, je trouve ta prose d'un total et absolu irrespect. Et pas besoin d'être trivial pour ça.

On peut dire les pires horreurs sans écrire une seule grossièreté. Suffit d'avoir la vulgarité de "l'âme"...

@Pep-Psy, ce serait bien que tu respectes ton propre topic et que tu n'en fasses pas un énième sujet sur une forumeuse en particulier. Elle est assez grande pour le faire elle-même si elle en a envie. Ici tu es le seul à la citer constamment.

Si tu l'as créé pour elle, dis-le franchement et on renomme ton topic et on le déplace ailleurs.

Si non, il n'y aucune raison de citer qui que ce soit ici. Ce topic est censé concerner TOUS les membres et proposer une meilleure organisation pour TOUS.

Je suis entierrement d'accord avec toi !

Ces sous-entendus étant pesant, il m'a semblé nécessaire d'y répondre, car ils sont, sans cesse, rabachés sujet après sujet...

C'est bien subjectif tout ça.

Perso, bien souvent, je trouve ta prose d'un total et absolu irrespect. Et pas besoin d'être trivial pour ça.

On peut dire les pires horreurs sans écrire une seule grossièreté. Suffit d'avoir la vulgarité de "l'âme"...

C'était dans quel BD où certains personnages s'insultaient alors que dans les bulles il y avait des notes de musiques ou des illustrations montrant que c'était dit avec plein de douceur ?

Parfois, il faut utiliser un ton un peu ferme, quand les gens s'appitoyent un peu trop sur leur sort, l'air de dire, ça n'arrive qu'à moi, bouhou...

Ben NON !!! CA N'ARRIVE PAS QU'A TOI !!!

Ca reveille la personne et la rend curieuse, puis on peut démarrer une véritable discussion...

Je suis entierrement d'accord avec toi !

Ces sous-entendus étant pesant, il m'a semblé nécessaire d'y répondre, car ils sont, sans cesse, rabachés sujet après sujet...

Et comme dit, il n'y avait aucun sous entendu par rapport à elle, on répondait à tes interventions à toi...

La modération doit s'adresser à ce qui est vraiment simple à jauger !

Provocation

Pourrissement

Moquerie

Plaisanterie déplacée

Attaques personnelles

Insultes

Ca s'appelle les CGU :)

Alors pourquoi la première réponse dans le sujet de Damidot est encore là ?

Puis la 7ème réponse

Puis la 10ème

Pour la 10ème, je serais modo, j'éditerais directement son message en mettant:

Edit modération:

Ce n'est pas parce qu'on vit dans la richesse et l'opulence que l'on doit accepter la souffrance dont on est victime !

Alors pourquoi la première réponse dans le sujet de Damidot est encore là ?

Puis la 7ème réponse

Puis la 10ème

Pour la 10ème, je serais modo, j'éditerais directement son message en mettant:

Edit modération:

Ce n'est pas parce qu'on vit dans la richesse et l'opulence que l'on doit accepter la souffrance dont on est victime !

Et la 29è :)

Et la 29è :)

Je ne vois pas de chose à redire, peut-être de petites séparations entre les différentes parties pour éviter l'interprétation de certaines personnes qui ne sont là que pour chercher la petite bête !