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Valérie Damidot révèle son passé de femme battue dans un livre confession

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Kira

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Mais du coup tu réponds pas à mon cas de figure, censé poser la question de savoir s'il y a du machisme (et son pendant feminin ) dans l'idée d'exclusivité, de "possession ".

(c'est une question que je me pose moi-même )

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 624 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

Pas forcément à mon avis. Autant il peut y avoir du machisme dans un tel schéma, autant celui-ci n'en dépend pas. D'après moi les concepts naturels de possession et d'exclusivité sont empreints culturellement entre autres d'excès, de rigidité, et de tabou. C'est d'ailleurs ce qui explique certaines dérives conjugales dramatiques. D'autant plus que l'extrémisme entraîne souvent l'extrémisme opposé car les règles morales sont floues pour certains et caricaturées.

Modifié par sirielle
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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Eh oui !!

Au début parce qu'elles sont (peut-être) amoureuses , puis après , certainement par crainte

Dur dur de partir sans être aidé

Tu as vécu ça ?

Je n'arrive pas, de mon point de vue, à être d'accord avec toi, même si je sais qu'il existe des personnes qui agissent ainsi, mais là, c'est quand-même des personnes extrêmes, qui ont déjà sévi avec leur famille, etc...

Les personnes dont je parle, sont des personnes qui sont spécifiquement touchées lorsqu'ils sont en couple, ce ne sont même pas forcément des dominants, ce ne sont pas des gens qui cherchent à forcer les gens à faire ce qu'ils veulent, ni vraiment des violents ou dangereux ou bagarreurs !

Mais vraiment des personnes se trouvant sous l'emprise de leur imagination, de leurs émotions et qui perdent le contrôle en accusant l'autre d'être responsable de leurs souffrances !

Ce sont des personnes en détresse, des gens qui ne savent pas pourquoi ils agissent ainsi, des personnes qui éffectivement peuvent tuer l'autre alors qu'ils en sont sincérement amoureux !

Je ne sais pas si...

Il vous est déjà arrivé, d'attendre la personne que vous aimez, qui vous a dit avoir une soirée avec la promesse de ne rentrer pas trop tard...

Alors que finalement, la personne au lieu de rentrer à 22h comme prévu, va rentrer à 4h du matin, ramenée dans une automobile dans laquelle on entendait clairement des rires...

La personne rentre et demande juste à ce qu'on lui foute la paix, sentant l'alcool, et n'ayant qu'une envie, aller se coucher !

Vous imaginez la situation ? :o°

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Bah, je sais plus trop les questions que je me pose à un moment.

Tu parles de possession et d'exclusivité comme de processus normaux, je me demande...

Exclusivité ça cause que y'a pas de troisième larron dans l'histoire, j'avoue que je sais pas/plus trop quoi en penser, sinon que pourquoi pas trois quatre cinq... mais alors la normalité ?

Quant à possession, on parle soit de machisme soit de passion il me semble. Ça n'a rien à voir ou si ?

C'est compliqué tout ça... si ça te dit, si t'as un truc à dire...

Moi si j'ai une idée aussi je poursuivrai.

Bises Sirielle

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 624 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

L'exclusivité est un schéma naturel, au moins temporairement, mais il n'est pas le seul. Effectivement d'autres cas de figure peuvent être tout aussi naturels. C'est pourquoi j'ai évoqué l'excès et la rigidité de cette exclusivité dans la manière dont elle a pu parfois être cultivée, au détriment de schémas plus adaptés et moraux.

Concernant la possession conjugale, elle est souvent associée à l'emprise, l'abus de pouvoir et elle aussi à l'excès. Modérément elle consiste davantage à des repères incluant parfois des responsabilités qu'à des droits supplémentaires sur l'autre.

Bonne nuit chapati.

Modifié par sirielle
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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Le but, pour quelqu'un d'amoureux, c'est de garder l'autre près de lui...

Certains sont prêts à aller loin pour se faire...

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne sais pas ce qui vous fait penser le contraire mais la jalousie reste une cause très classique des violences conjugales, même parfois des pires allant jusqu'à l'homicide. La rupture et la jalousie. La possessivité.

La jalousie est l'un des motifs , mais pas le plus répandu.

Je ne vais pas me répéter mais il n' y a qu'à ouvrir un journal à la page des faits divers pour se rendre compte.

Dès qu'il y a coups , violences , homicide entre conjoints , les gens pensent aussitôt "jalousie"

alors qu'il y a pleins d'autres raisons que j'ai déjà cité.

Il y a aussi :

L'affaire Dupont de Ligonnès : un mari tue sa femme et ses 4 enfants parce qu'il s'était endetté

Jamel Leulmi : Il tue sa femme et tente d'assassiner sa seconde compagne pour toucher les assurances-vie

Violetta Gimenez : Elle tue son compagnon pour des problemes liés à l'alcool

Mort de la romancière Helen Bailey : son compagnon la tue pour dépenser son argent et ses biens

ETC ETC ETC

La plupart des hommes ne veulent pas partager leur femme. Et inversement.

Il est vrai mais certains d'entres eux (ou elles) qui ne veulent pas partager leur conjoint ,

n'hésitent pourtant pas à le tromper de leur côté

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 624 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

La jalousie est l'un des motifs , mais pas le plus répandu.

Je ne vais pas me répéter mais il n' y a qu'à ouvrir un journal à la page des faits divers pour se rendre compte.

Dès qu'il y a coups , violences , homicide entre conjoints , les gens pensent aussitôt "jalousie"

alors qu'il y a pleins d'autres raisons que j'ai déjà cité.

Il y a aussi :

L'affaire Dupont de Ligonnès : un mari tue sa femme et ses 4 enfants parce qu'il s'était endetté

Jamel Leulmi : Il tue sa femme et tente d'assassiner sa seconde compagne pour toucher les assurances-vie

Violetta Gimenez : Elle tue son compagnon pour des problemes liés à l'alcool

Mort de la romancière Helen Bailey : son compagnon la tue pour dépenser son argent et ses biens

ETC ETC ETC

Il est vrai mais certains d'entres eux (ou elles) qui ne veulent pas partager leur conjoint , n'hésitent pourtant pas à le tromper

Il y a c'est vrai d'autres motifs que la jalousie, c'est certain. Mais il me semble qu'il est courant de penser socialement que la violence conjugale est liée à la haine ou au mépris du coupable pour sa victime, alors que l'explication n'est pas toujours aussi simple.

Par contre les homicides liés à des motifs financiers ne sont pas forcément précédés de violences conjugales.

Certaines personnes sont effectivement infidèles en interdisant à leur conjoint de l'être, ce qui peut revenir à ce que j'évoquais, pas vraiment de morale ni de principes si ce n'est pour servir ses propres intérêts.

Modifié par sirielle
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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu as vécu ça ?

Moi non , une de mes soeurs oui

Je n'arrive pas, de mon point de vue, à être d'accord avec toi, même si je sais qu'il existe des personnes qui agissent ainsi, mais là, c'est quand-même des personnes extrêmes, qui ont déjà sévi avec leur famille, etc...

Si tu sais qu'il existe des personnes "comme ça" , c'est quand même que tu es un peu d'accord avec moi alors tongue.gif

Les personnes dont je parle, sont des personnes qui sont spécifiquement touchées lorsqu'ils sont en couple, ce ne sont même pas forcément des dominants, ce ne sont pas des gens qui cherchent à forcer les gens à faire ce qu'ils veulent, ni vraiment des violents ou dangereux ou bagarreurs !

Mais vraiment des personnes se trouvant sous l'emprise de leur imagination, de leurs émotions et qui perdent le contrôle en accusant l'autre d'être responsable de leurs souffrances !

Ce sont des personnes en détresse, des gens qui ne savent pas pourquoi ils agissent ainsi, des personnes qui éffectivement peuvent tuer l'autre alors qu'ils en sont sincérement amoureux !

En fait , tu parles exclusivement des couples d'amoureux qui se bagarrent et qui ne se chamaillent qu'à ce sujet ,

mais c'est une situation qui ne peut pas durer des années et des années , ça devient usant à la longue

Quand à tuer par amour , je n' y crois pas une seconde.

Celui qui tue par amour n'aime pas vraiment , ou alors très mal

Je ne sais pas si...

Il vous est déjà arrivé, d'attendre la personne que vous aimez, qui vous a dit avoir une soirée avec la promesse de ne rentrer pas trop tard...

Alors que finalement, la personne au lieu de rentrer à 22h comme prévu, va rentrer à 4h du matin, ramenée dans une automobile dans laquelle on entendait clairement des rires...

Vous imaginez la situation ? :o°

Bien sûr que j'imagine la situation , et ç'aurait été insupportable pour moi aussi

Seulement , quand j'ai rencontré mon mari , on était bien d'accord que , étant ensemble officiellement ,

il ne saurait être question que l'un ou l'autre sorte en soirée jusque des 4 h du matin avec un(e) autre

A partir de là , le probleme était résolu d'avance ,

mais si nous n'avions pas été sur la même longueur d'onde , sûr qu'il y aurait eu du grabuge et que ça n'aurait pas duré

Le but, pour quelqu'un d'amoureux, c'est de garder l'autre près de lui...

Certains sont prêts à aller loin pour se faire...

L'état "amoureux" n'est qu'un passage très court , (je parle de la passion du début)

donc tu seras peut-être prêt à aller loin pendant cette période , mais beaucoup moins après

D'ailleurs , c'est quoi : "aller loin" ?.........tuer ?? huh7re.gif

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le meurtre passionnel, ça existe pourtant !

Les persistants mystères du crime «passionnel»

Tous les deux jours et demi, en France, un couple est le théâtre d’un meurtre. En 2011,

122 hommes ont tué leur compagne.

24 femmes ont tué leur conjoint.

1 femme a tué sa concubine.

C’est moins que l’an passé. C’est même le chiffre le plus bas depuis que la délégation

aux victimes comptabilise ces données. Cela reste énorme.

lire l'étude

https://blogs.mediapart.fr/michael-hajdenberg/blog/140812/les-persistants-mysteres-du-crime-passionnel

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le meurtre passionnel, ça existe pourtant !

Le tribunal le nomme ainsi (peut-être par défaut) , mais est-ce vraiment de cela qu'il s'agit ?

Si tu tue ton amour , que te reste t-il ?

Non je n' y crois pas

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 088 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

La "passion" se définit par son caractère fusionnel.

Le Moi de chacun d'eux s'absorbe dans le Moi de l'autre, chacun se confond dans l'autre et du coup si l'autre lui échappe, il perd une partie de lui-même.

Rien à voir avec le sentiment amoureux.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

La "passion" se définit par son caractère fusionnel.

Le Moi de chacun d'eux s'absorbe dans le Moi de l'autre, chacun se confond dans l'autre et du coup si l'autre lui échappe, il perd une partie de lui-même.

Rien à voir avec le sentiment amoureux.

Selon qui ?!

Bien entendu que c'est amoureux, si on part du principe que l'amour est un lien qui uni deux personnes !

Il y a eu l'amour, ils se sont aimés, ils en avaient besoin, l'un sans l'autre rien n'allait... Puis, petit à petit, pour des raisons diverses, l'un des deux s'est éloigné ou l'un des deux a commencé à douter, à imaginer, à perdre le contrôle, à se sentir inférieur, etc...

L'autre se sentant responsable, au lieu d'aider, préfère partir et c'est là qu'arrive le drame !

Le tribunal le nomme ainsi (peut-être par défaut) , mais est-ce vraiment de cela qu'il s'agit ?

Si tu tue ton amour , que te reste t-il ?

Non je n' y crois pas

Quoi que tu fasses, tu perds, mais au moins, la personne ne sera pas avec un ou une autre...

Et si on continue le délire, la personne peut se dire: "Là où elle sera, elle vivra pour l'éternité"...

La chanson de Quasimodo... Celle de Garou... Nos deux squelettes enlacés...

Je pense que sur cette terre, il n'y a rien de pire que d'aimer à la folie quelqu'un qui ne ressent rien pour nous... C'est l'injustice suprême !

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 088 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Encore faut-il savoir ce que c'est que l'amour.

Je n'ai pas la prétention de savoir mais dans mon idée ce n'est pas une colonisation de l'autre hein ? Pire, un phagocytage, hop, 1+1 =1.

Pas d'individuation = poison violent.

On n'est pas dans l'amour, mais il faut dire que pour moi, l'amour, c'est être libre à deux.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Encore faut-il savoir ce que c'est que l'amour.

Je n'ai pas la prétention de savoir mais dans mon idée ce n'est pas une colonisation de l'autre hein ? Pire, un phagocytage, hop, 1+1 =1.

Pas d'individuation = poison violent.

On n'est pas dans l'amour, mais il faut dire que pour moi, l'amour, c'est être libre à deux.

Tu es bien connectée à une personne, que ce soit physiquement, mentalement ou émotionnellement, non ?!

Donc cette connection est l'amour, après comment vous le vivez est propre à vous-même, à votre couple, ou à chacun des deux individus ...

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quoi que tu fasses, tu perds, mais au moins, la personne ne sera pas avec un ou une autre...

Non mais à ce niveau là , ce n'est pas de l'amour mais de l'égoïsme

Parce que faut pas croire que celui qui a tué , va rester tout le reste de sa vie comme un moine

Et si on continue le délire, la personne peut se dire: "Là où elle sera, elle vivra pour l'éternité"...

Ben voyons , et 2 ans après il se trouve une nouvelle compagne ......

De l'égoïsme pur sleep8ge.gif

Je pense que sur cette terre, il n'y a rien de pire que d'aimer à la folie quelqu'un qui ne ressent rien pour nous... C'est l'injustice suprême !

Ce n'est injuste que pour celui qui aime , mais l'autre n' y peut rien.

Tu penses que les couples qui ne se bagarrent pas , qui ne se tuent pas , c'est qu'ils ne s'aiment pas à la folie ??

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Ben voyons , et 2 ans après il se trouve une nouvelle compagne ......

De l'égoïsme pur sleep8ge.gif

Ce n'est pas une justification !

C'est juste une probable explication, c'est tout !

Et bien entendu que celui qui reste peut très bien tombé amoureux une fois qu'il aura muri... Je n'en sais rien !

Il doit y a voir quelques films qui traitent et montrent des situations de ce genre...

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pep-psy , j'ai l'impression que pour toi , pour prouver que l'on s'aime à la folie , il faut se taper ou s'entretuer ,

sinon , c'est qu'on aime pas "à la folie"

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