Le rôle de la femme dans les religions

Je fais un lyrisme très personnel mais c’est quand même à peu près ça sur le sujet.

Non, ce n'est quand même pas ça du tout sur le sujet.

Je ne suis pas opposé au lyrisme, qu'il soit personnel ou non, à condition qu'il se déploie un tant soit peu sur le thème proposé ici; ce thème, ce n'est pas la vie sexuelle de saint Augustin ni ses conséquences sur les mœurs de l'Église.

Dans ma religion, le Bouddhisme Kadampa, les moniales sont plus nombreuses que les moines. C'est du au fait qu'étant un bouddhisme orienté vers le monde moderne, il est égalitaire, libre des traditions des pays ou le machisme s'y est mélangé.

Non, ce n'est quand même pas ça du tout sur le sujet.

Je ne suis pas opposé au lyrisme, qu'il soit personnel ou non, à condition qu'il se déploie un tant soit peu sur le thème proposé ici; ce thème, ce n'est pas la vie sexuelle de saint Augustin ni ses conséquences sur les mœurs de l'Église.

Sujet du fil " le rôle de la femme ...."

Lien de DDR 3ST Augustin"

Théorie de st Augustin devenue "doctrine sur la sexualité de l'Eglise catholique" c'est ce que je dis non ?

Extrait plus lyrique je l'avoue mais non hors du sujet me semble-t-il :

"avait une vision de la femme très restrictive sauf si elle était veuve comme sa mère et intouchable ou inexistante côté neurone, juste bonne à fabriquer des enfants et tant pis si comme lui les pères les abandonnaient, belle-maman ou maman dans son excellence de veuvage prenait en charge marmot et femme. "

Oui Scénon les états d'âme assez tardifs d'Augustin ont constitué la doctrine sur le sujet .... d'où la femme n'est pas ressortie grandie !

Hors sujet ?

Sinon du côté des bouddhas feminines, il y a Tara Blanche, Tara verte, Vajrayogini, les nombreuses Dakinis etc.

Tara: Bouddha protectrice. Vajrayogini, Vajravarahi: Bouddhas représentant la sagesse.

Ce ne sont pas de vraies femmes....

Les religions sont inventions des hommes, ce sont des armes de pouvoir qui permettent à des hommes de dominer et exploiter d'autres hommes et mêmes des peuples voire des continents et peu importe le dieu, etc....

C'est une affaire d'hommes qui veulent parler, diriger au nom d'un soi-disant dieu qu'ils ont eux mêmes inventé.

C'est le pouvoir absolu, limite divin, sur les hommes mais aussi les femmes.

Tous à plat ventre devant dieu, sauf que dieu sur terre ce sont des hommes et rien de plus...

Un petit détour rapide … sur le lien mis par DDR

Le bon prêcheur cité par « La Vie » bricole la vie de St Augustin de manière idyllique.

Bien que nos derniers Papes « embarrassés » par les scandales de l’Eglise ont essayé de bricoler une plus sympathique vision de la doctrine catholique sur la sexualité elle n’a pas bougé d’un iota toute bâtie qu’elle est par la théorie augustinienne ! (lire ou relire La Cité de Dieu… écrit entre 413 et 426… concupiscence, le mariage bon et les adultérins et l’excellence du veuvage … des femmes bien sûr et autres conseils croustillants et imbéciles de la part d'un ex- nomade sexuel qui n’a pas hésité à répudier femme et fils …). Et dire que ce « saint homme » bouffé par sa névrose (il n’a jamais coupé le cordon avec sa mère … (son pendant contemporain est JP2 ) et sa culpabilité maladive à retardement l'Eglise a fait de son obsession de pureté/chasteté/continence une doctrine universelle….

Paul était un grand tolérant à côté de ce Monsieur Propre qui n’arrivait pas à débarrasser la zut de ses sandales et avait une vision de la femme très restrictive sauf si elle était veuve comme sa mère et intouchable ou inexistante côté neurone, juste bonne à fabriquer des enfants et tant pis si comme lui les pères les abandonnaient, belle-maman ou maman dans son excellence de veuvage prenait en charge marmot et femme.

Je fais un lyrisme très personnel mais c’est quand même à peu près ça sur le sujet et ça depuis 1600 ans que l’Eglise met sa vue basse et ses lunettes de myope sous les draps du genre humain à cause de ce Tunisien qui était au dire de ses compagnons un beau garçon aux charmes certains et très orientaux près des dames de Rome …. Dommage pour elles, il a mal tourné !

Ceci dit cet homme qui a trop bavardé sur la sexualité des autres en fonction de la sienne a écrit des choses admirables (ceci n’empêche pas cela ) :

« “O Dieu ! Accordez-moi la chasteté, mais pas encore maintenant.” (St Augustin) :D

« Accordez-moi Seigneur d’être chaste, mais non pas encore tout à l’heure »

La chasteté n'a pas trait qu'à la sexualité loin s'en faut, y compris dans les confessions , et cette citation est bel et bien dans l'esprit de ce que vous considérez comme un bricolage , l'homme de par sa naissance sera irrémédiablement ramené au non chaste, ie au fond du fond à son moi désirant par autrui et non pour .

Sinon même chez Saint Augustin , bricolage ou non, le péché originel n'a rien à voir avec une petite fille , je ne sais pas faire court, le topic balades augustiniennes aborde le sujet . Horvilleur apporte également une lumière intéressante . L'homme découvrant sa nudité , c'est la découverte du moi , pas d'un pénis ou d'une chatte .

Du côté des bouddhas féminines, il y a Tara Blanche, Tara verte, Vajrayogini, les nombreuses Dakinis, etc. Tara: Bouddha protectrice. Vajrayogini, Vajravarahi: Bouddhas représentant la sagesse.

Merci de vos deux messages et de ces explications. Le bouddhisme manquait encore à l'appel dans ce topic.

Pouvez-vous présenter un petit récit illustrant le rôle joué par ces Bouddhas féminines qui me sont, je l'avoue, totalement inconnues?

Réponse à Ouest: c'est précisément parce qu'on trouve un peu partout des ouvrages, des sites, des topics, etc., où la misogynie, réelle ou supposée, des religions est ressassée ad nauseam, que je me suis dit qu'il serait intéressant d'aborder “la femme dans la religion” d'un tout autre point de vue – pas moins fructueux.

Les exemples donnés dans mon tout premier message sont plus qu'explicites à ce sujet-là, ainsi que la phrase qui les accompagne et résume:

Le but du topic est de rassembler vos observations mettant en valeur le rôle actif et efficace joué par la femme dans diverses traditions religieuses.

Ce ne sont pas de vraies femmes....

Si par vraies femmes tu entend une incarnation humaine, il y a la directrice spirituelle de notre tradition. Mais aussi mon "maître" direct qui m'enseigne le bouddhisme est une femme. Pour moi comme pour mon "guide spirituel racine" il n'y a pas de différence d'importance entre les êtres sensibles, hommes, femmes, animaux, etc.

Réponse a Scénon :

intitulé de votre fil ...

"Le rôle de la femme dans les religions"

Je vous soumet celui de la religion catholique "pondeuse,fidèle a son mari et encore pas par plaisir" et ce d'après la théorie vieille de 1600 ans d'Augustin"(résumé dans concupiscence,mariage le bon et l'adultérin et la place de choix des veuves qui doivent être contente de leur sort) voilà c'est plus court ....mais c'est bien le rôle dévolu aux femmes dans cette religion : heureusement beaucoup ce sont regimbées ou ont dit cause toujours tu m'intéresses ..

Message compris je n'interviens plus sur votre fil !

Message compris.

Merci.

« Accordez-moi Seigneur d’être chaste, mais non pas encore tout à l’heure »

La chasteté n'a pas trait qu'à la sexualité loin s'en faut, y compris dans les confessions , et cette citation est bel et bien dans l'esprit de ce que vous considérez comme un bricolage , l'homme de par sa naissance sera irrémédiablement ramené au non chaste, ie au fond du fond à son moi désirant par autrui et non pour .

Sinon même chez Saint Augustin , bricolage ou non, le péché originel n'a rien à voir avec une petite fille , je ne sais pas faire court, le topic balades augustiniennes aborde le sujet . Horvilleur apporte également une lumière intéressante . L'homme découvrant sa nudité , c'est la découverte du moi , pas d'un pénis ou d'une chatte .

!

Le topic balades augustiniennes aborde le sujet.

Il intéressera sûrement d'autres internautes, DroitDeRéponse; je vous propose de poursuivre ce débat-là dans le topic mentionné.

(Pour information générale : j'ai ajouté quelques précisions à la fin de mon message initial qui expose le but du topic.)

Il intéressera sûrement d'autres internautes, DroitDeRéponse; je vous propose de poursuivre ce débat-là dans le topic mentionné.

C'était bien le but .

La reponse par contre pourrait évoquer némésis , ce qui nous ramène au sujet .

En fait, les femmes en religion sont comme les femmes en politique : invisibles et pourtant toujours présentes!

C'est à cause de cela que la France, la honte, n'a accordé le droit de vote aux femmes que trente ans? au moins, après la première demande officielle au gouvernement!

Les socialistes avaient grand peur qu'elles influencent le vote de leurs maris, influencées qu'elles seraient par les curés? :smile2:

Non , elles sont loin d'être invisibles et ce topic en apporte clairement la preuve .

Même dans la plus mysogine de toutes les religions c'est bien Marie , loin d'être invisible dans la maison de Dieu, que l'on prie presqu'autant que le père.

(Pour information générale : j'ai ajouté quelques précisions à la fin de mon message initial qui expose le but du topic.)

"Le but du topic est de rassembler vos observations mettant en valeur le rôle positif, actif et efficace joué par la femme dans diverses traditions religieuses."

Je vous le résume : en religion(s) (comme dans le civil) la positivité, et l'efficacité du rôle des femmes n'a été que lorsque qu'elles ce sont "activées" à acquérir elle-même leurs places (ou leurs rôles comme vous voulez)ou plus exactement refuser ceux qu'on lui octroyait et choisir ce qui était bon pour elles !

Citez-moi une seule religion où les femmes (je ne parle pas des déesses ou autres mythes) ont pu s'en sortir grâce aux hommes ?

N'est-ce pas Morfou ?

PS scénon vous insistez fortement donc je me permets cette dernière intervention : une autre petite chose je ne savais pas que sur ce forum il y avait les bien venus et les autres !

Pas grave ...

Homère, lui-même, a fait [...] de l'enlèvement d'Hélène (encore une femme) le motif de la déclaration de guerre des Grecs.

Le cas d'Hélène est l'exemple type de la manière dont un élément traditionnel peut être interprété doublement.

Nous ne nous arrêterons pas à la première interprétation, la plus vulgarisée, selon laquelle la Lacédémonienne s'est comportée comme une vulgaire courtisane, entraînant par son comportement scandaleux des milliers d'hommes dans une guerre meurtrière.

Les misogynes et leurs adversaires se contenteront de cette lecture-là des événements.

Il ne manque pas d'auteurs, et non des moindres, depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours, qui jugent très différemment d'Hélène. Je les résume très brièvement, quitte à citer plus tard textuellement quelques commentateurs, si cela intéresse les lecteurs. Selon cette seconde interprétation, Hélène représente le sel de sagesse enfermé dans une prison dont il convient de l'extraire. Il y aurait beaucoup à dire à ce sujet-là.

Il serait tout à fait à propos de se poser ici la question pourquoi les Grecs ont tenu à élever des temples à Hélène et à lui conférer, après son décès, un statut de déesse.

En religion(s) (comme dans le civil), la positivité, et l'efficacité du rôle des femmes, n'a été que lorsque qu'elles ce sont “activées” à acquérir elles-mêmes leurs places (ou leurs rôles comme vous voulez) ou plus exactement refuser ceux qu'on lui octroyait et choisir ce qui était bon pour elles!

Merci de votre contribution. Ce qui manque souvent, dans les différentes contributions faites jusqu'ici, ce sont les exemples concrets. Aussi me serait-il agréable d'avoir une illustration précise de ce que vous avancez.

... dans la plus mysogine de toutes les religions...

Est mysogine celui qui souille un mulet mal formé. On trouve de tout dans ce bas monde...

a scénon

"Aussi me serait-il agréable d'avoir une illustration précise de ce que vous avancez."

Bin voyons scénon spontanément m'en vient un exemple : interdiction de contraceptions et que croyez-vous que les femmes catholiques ont fait elles se sont octroyé le droit de pratiquer la contraception chimiques et celles qui leur agrées en passant outre mon "cause toujours tu m'intéresses" !

Ca vous va comme exemple a vous d'en trouver d'autres ça ne manque pas mais aujourd'hui je suis pas décidé a faire la secrétaire

Bonne continuation a vous scénon