Le rôle de la femme dans les religions

Et la parité hommes-femmes dans l'église catholique apostolique et romaine ? L'ordination de femmes-prêtres? SUJET TABOU même sur forum fr? Et le mariage des prêtres (avec une femme tout de même !)? SUJET TABOU même sur forum fr ?

Adressez ces questions directement aux modérateurs, s'il vous plaît, et non sur le premier topic qui vous tombe sous les yeux dans “Religion et culte”.

Il m'a fallu trois secondes pour trouver ce topic: http://www.forumfr.c...revirement.html

Je vous laisse chercher pour les autres sujets, ou au besoin, vous ouvrez vous-même un nouveau topic.

De rien.

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De rien.

AH BON MONSIEUR SCENON !!!!!!

AINSI C'EST VOUS MONSIEUR SCENON, L'AUTEUR DE CE "SUJET" SUR "LA FEMME DANS LA RELIGION" QUI AVEZ DROIT DE REGARD SUR LA

PERTINENCE OU NON DES QUESTIONS DES FORUMEURS ???? MAIS QUI ETES-VOUS DONC MONSIEUR SCENON, "BRILLANT" INTELLECTUEL MAIS DE PIETRE QUALITE HUMAINE QUI ETES VOUS DONC ?????

Ce qui est curieux dans la généalogie du Messie, du Christ ou de Jésus, c'est la présence de plusieurs femmes dont le comportement, à première vue, paraît immorale, mais que le judéo-christianisme célèbre comme louable, car débouchant sur l'avènement messianique.

Une de ces femmes est Tamar, dont on trouve le récit au chapitre 38 de la Genèse.

Elle est la belle-fille de Juda, lui-même fils du patriarche Jacob. Son premier mari, fils aîné de Juda, étant mort, elle épouse le puîné, conformément à la loi du lévirat. Ce second fils de Juda meurt aussi. Normalement, et toujours eu égard à la même loi, elle devrait épouser le fils cadet. Mais Juda, craignant de perdre son dernier fils, prolonge les délais...

Alors, Tamar a recours à une ruse (féminine? ): elle se déguise en prostituée, s'arrange pour que son beau-père la rencontre et couche avec lui, sans révéler sa véritable identité.

Trois mois plus tard, Tamar s'avère clairement enceinte, et Juda, tenu de la condamner, donne l'ordre de la brûler. Elle produit alors, devant au moins un témoin, les objets personnels (entre autres un anneau) que son beau-père avait donnés à la prostituée anonyme, en déclarant les avoir reçus, en guise de paiement, de celui qui l'a rendu enceinte.

Juda s'exclame alors: «Elle est plus juste que moi !»

Ces mots ne sont pas toujours compris selon leur juste valeur. Les rabbins expliquent que Tamar aurait très bien pu dénoncer publiquement son beau-père, ce qui l'aurait mis dans de très sales draps (sans jeu de mots)... Elle n'a cependant révélé à personne l'identité du père de ses deux futurs enfants (des jumeaux); seul Juda a reconnu les objets qui lui avaient appartenu.

Tamar devient ainsi matriarche, ancêtre de David, lui-même ancêtre du Messie.

AH BON MONSIEUR SCENON !!!!!!

AINSI C'EST VOUS MONSIEUR SCENON, L'AUTEUR DE CE "SUJET" SUR "LA FEMME DANS LA RELIGION" QUI AVEZ DROIT DE REGARD SUR LA

PERTINENCE OU NON DES QUESTIONS DES FORUMEURS ???? MAIS QUI ETES-VOUS DONC MONSIEUR SCENON, "BRILLANT" INTELLECTUEL MAIS DE PIETRE QUALITE HUMAINE QUI ETES VOUS DONC ?????

De facto le mariage des prêtres n'a effectivement pas de rapport avec le sujet Rodolphe .

Par ailleurs il existe des femmes pasteurs . Le catholicisme est décidément une obsession ^^

Madeleine Blocher-Saillens est une femme ayant eu un rôle actif, merci Rodolphe de nous permettre ce rebond .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Madeleine_Blocher-Saillens

Côté judaïsme, je citerai Delphine Horvilleur qui j'espère fera des émules .

Je veux bien encore vous redire en particulier ce que j'ai déjà dit plus haut (à Garalacasse notamment): Marie sera prise par certains comme un symbole; pour beaucoup d'autres (les chrétiens en premier lieu), elle correspond aussi à une réalité historique (une femme de chair et d'os) et, de plus, métaphysique.

En ce sens-là, Marie joue un rôle clé au sein de la tradition (judéo-)chrétienne.

Sauf que la femme de chair et d’os était celle de Joseph, mère de famille nombreuse, qui n’a joué aucun rôle dans sa religion (elle n’était ni rabbin ni prophète) ni dans aucune autre, elle n’était ni une vestale, ni une Pythie, ni une Sibylles, ni une prêtresse.

Elle était morte depuis 500 ans quand le culte marial a vu le jour et depuis pas loin de 2000 ans quand elle est devenue l’immaculée conception.

Je continue de penser que ce n’est pas une bonne idée de confondre le véritable statut social que certaines femmes ont acquis de par leur rôle dans le domaine religieux et le rôle des personnages mythiques qui eux, n’ont jamais existé comme tel.

Et dans ce cas, une déesse/vierge/ mère. Une de plus.

Directement inspirée de Cybèle (d’après certains historiens des religions) et probablement d’autres aussi, ce ne sont pas les modèles qui manquaient.

Pour finir bien dans le sujet, je citerai un des célibataires qui ont considéré son rôle dans le processus de rédemption.

"Il ne fait pas de doute que la Sainte Vierge ait reçu à un degré remarquable le don de sagesse"

Thomas d’Aquin

Mais

"Elle possédait l’usage de la sagesse dans la contemplation ; elle ne le possédait pas en revanche dans celui de l’enseignement"

Faudrait voir à ne pas trop étendre son rôle non plus.

L’enseignement ne sied guère au sexe féminin, eut-il enfanté Dieu lui-même. :D

Ce topic doit sa création à quelques réflexions échangées avec Querida.

Le rôle joué par la femme dans plusieurs religions est remarquable.

Dans l'Antiquité, pendant de nombreux siècles, la Pythie transmettait la volonté des dieux à ceux qui venaient consulter l'oracle de Delphes, centre religieux de la Grèce et même du monde antique en général.

La religion romaine avait comme base les livres oraculaires dictés par les différentes Sibylles.

Dans la tradition juive, la Matronita (mot dérivé du latin matrona) joue le même rôle que celui de la Vierge Marie dans la tradition chrétienne: son Seigneur lui ayant remis tous ses pouvoirs, c'est elle qui fait la pluie et le beau temps, c'est par elle qu'il faut passer pour rejoindre Dieu.

Enfin, dans la tradition chrétienne, la Vierge Marie est proposée comme modèle aux fidèles. Elle y est plus particulièrement présentée comme le modèle des prophètes, censés en effet mettre au monde le Verbe.

Le but du topic est de rassembler vos observations mettant en valeur le rôle positif, actif et efficace joué par la femme dans diverses traditions religieuses.

(Le sujet du topic n'est donc pas la misogynie, réelle ou supposée, des différentes religions, abondamment abordée dans d'autres topics.)

Est ce que tous les chretiens ont cette position au sujet de Marie?

Non. Tu aurais dû mieux préparer ton sujet.

Esther fut également marquante .

Dans la tradition juive, elle est vue comme un instrument de la volonté de Dieu pour empêcher la destruction du peuple juif, les protéger et leur assurer la paix pendant leur exil à Babylone.

https://fr.wikipedia...i/Esther_(Bible)

Une de mes préférées , vraiment active

Une petite der

1477816042[/url]' post='10440397']

Or c'est la femme qui donne la vie donc dès lors que le divin établit un pont entre le haut et le bas ca passe par la femme, elle se retrouve forcement dans la chaîne de transmission entre Dieu et le prophete .

Simple réflexion personnelle , qui n'engage que moi .

Ici, je vais avoir une réponse radicale : non.

Lors d'un vécu, j'ai ai eu une période (aussi) où j'étais persuadée que seules les femmes pouvaient avoir accès à cette absolue communion avec le monde et....... j'ai compris que les hommes ayant eu aussi un tel vécu aient pu aussi vivre cela ainsi , ceci dit, à mon sens, le problème c'est qu'ils en sont toujours convaincus ou ,en tous cas, diffusent leur message selon, en tous cas dans les religions monothéistes.

Ceci dit, hormis, un peu, une référence à l'amour absolu, dans les étymologies de 'Marie', mon sens, nous nous retrouvons dans un schéma neurolinguistique patriarcal d'où l'entièreté de l'humain que sont les femmes est exclu puisque 'sommées' d'être asexuelles, donc ,quelque part, dépourvues de cet élan de vie, et , selon moi, si j'osais ce mot : c'est là le pécher originel de ces religions.

Ce n’est pas une bonne idée de confondre le véritable statut social que certaines femmes ont acquis de par leur rôle dans le domaine religieux et le rôle des personnages mythiques qui eux, n’ont jamais existé comme tel.

Soit.

"Il ne fait pas de doute que la Sainte Vierge ait reçu à un degré remarquable le don de sagesse"

Thomas d’Aquin

Mais

"Elle possédait l’usage de la sagesse dans la contemplation ; elle ne le possédait pas en revanche dans celui de l’enseignement".

Excellent ! Je vous remercie.

Est-ce que tous les chrétiens ont cette position au sujet de Marie?

Non.

Esther fut également marquante.

Partons de l'hypothèse que nous ignorons tous son histoire...

Ici, je vais avoir une réponse radicale : non.

Lors d'un vécu, j'ai ai eu une période (aussi) où j'étais persuadée que seules les femmes pouvaient avoir accès à cette absolue communion avec le monde et....... j'ai compris que les hommes ayant eu aussi un tel vécu aient pu aussi vivre cela ainsi , ceci dit, à mon sens, le problème c'est qu'ils en sont toujours convaincus ou ,en tous cas, diffusent leur message selon, en tous cas dans les religions monothéistes.

Ceci dit, hormis, un peu, une référence à l'amour absolu, dans les étymologies de 'Marie', mon sens, nous nous retrouvons dans un schéma neurolinguistique patriarcal d'où l'entièreté de l'humain que sont les femmes est exclu puisque 'sommées' d'être asexuelles, donc ,quelque part, dépourvues de cet élan de vie, et , selon moi, si j'osais ce mot : c'est là le pécher originel de ces religions.

Ce n'est pas une question de communion avec le monde , c'est que techniquement c'est la femme qui met au monde . Dès lors que le Fils vient au monde , le Fils et le Pere étant l'unité , pas simple d'en exclure la Mere .

Les femmes dans la bible sont rarement asexuelles ^^

Pour le reste la société patriarcale n'a pas vraiment attendue les monothéismes , ne confondriez vous pas cause et conséquence ?

“Elle [la Sainte Vierge] possédait l’usage de la sagesse dans la contemplation ; elle ne le possédait pas en revanche dans celui de l’enseignement”.

Dans un autre commentaire, Thomas d'Aquin explique ce que signifient les deux sœurs Marie et Marthe : la première, dit-il, représente la contemplation; la seconde, la pratique.

Partons de l'hypothèse que nous ignorons tous son histoire...

En synthèse le prince le plus puissant de perse avait décidé de detruire la nation juive , Esther fera preuve d'un grand courage en se présentant au roi qu'elle convaincra de defendre son peuple . Le peuple israélite sera libéré et chaque année cet événement est fêtée à la fête juive de pourim.

L'histoire détaillée est à portée de clic .

Cette femme a donc sauve le peuple juif . Tout comme l'a fait Judith sur le tableau de klimmt .

Plus proche de nous le vitrail représente Jeanne d'arc .

Le prince le plus puissant de Perse avait décidé de détruire la nation juive, Esther fera preuve d'un grand courage en se présentant au roi qu'elle convaincra de défendre son peuple. Le peuple israélite sera libéré et chaque année cet événement est fêtée à la fête juive de Pourim.

Je savais que nous pouvions compter sur vous !

Si je me rappelle bien tous les détails, Esther était la femme du roi. La fête de Pourim est en effet importante et commémore son rôle d'avocate du peuple de Dieu.

Le vitrail représente Jeanne d'Arc.

Elle a été déclarée sainte, certes. La question qu'on peut se poser : a-t-elle joué un rôle historiquement significatif dans le domaine religieux? Je pose la question sans bien savoir qu'y répondre.

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Ce n'est pas une question de communion avec le monde , c'est que techniquement c'est la femme qui met au monde . Dès lors que le Fils vient au monde , le Fils et le Pere étant l'unité , pas simple d'en exclure la Mere .

Les femmes dans la bible sont rarement asexuelles ^^

Pour le reste la société patriarcale n'a pas vraiment attendue les monothéismes , ne confondriez vous pas cause et conséquence ?

Je parle d'un vécu qui amène à une sorte de 'théorisation' de la vision du monde, théorisation qui peut s'apparenter à celle donnée par le religieux , vous me parlez dans la théorisation actuelle patriarcale doù, effectivement, en plus, l'exclusion des mères est recherchée. Nous ne sommes pas sur la même 'longueur d'ondes' : je ne vois pas (ou plus) le monde comme vous.

Bien sûr que les femmes sont 'asexuelles' dans la bible : absence de l'expression de leur sexualité.

Je confirme que les patriarcats n'ont pas attendu les monothéismes patriarcaux : ils ont renforcé la situation patriarcale en "poussant' à éliminer le plus possible toute survivance matriarcale Ceci dit, vous devez le savoir, je propose , perso, un humaniarcat où l'humain serait valorisé (dans son entièreté) quel qu'il soit.

Je savais que nous pouvions compter sur vous !

Si je me rappelle bien tous les détails, Esther était la femme du roi. La fête de Pourim est en effet importante et commémore son rôle d'avocate du peuple de Dieu.

Elle a été déclarée sainte, certes. La question qu'on peut se poser : a-t-elle joué un rôle historiquement significatif dans le domaine religieux? Je pose la question sans bien savoir qu'y répondre.

Non sans doute pas , je vous l'ai citée dans la foulée de Judith et d'Esther .

Je parle d'un vécu qui amène à une sorte de 'théorisation' de la vision du monde, théorisation qui peut s'apparenter à celle donnée par le religieux , vous me parlez dans la théorisation actuelle patriarcale doù, effectivement, en plus, l'exclusion des mères est recherchée. Nous ne sommes pas sur la même 'longueur d'ondes' : je ne vois pas (ou plus) le monde comme vous.

Bien sûr que les femmes sont 'asexuelles' dans la bible : absence de l'expression de leur sexualité.

Je confirme que les patriarcats n'ont pas attendu les monothéismes patriarcaux : ils ont renforcé la situation patriarcale en "poussant' à éliminer le plus possible toute survivance matriarcale Ceci dit, vous devez le savoir, je propose , perso, un humaniarcat où l'humain serait valorisé (dans son entièreté) quel qu'il soit.

J'ignorais que je ne voyais pas le monde comme vous . Je suis toujours heureux d'apprendre sur moi meme .

Sinon non pourquoi devrais je savoir ce que vous proposez ?

Enfin je ne suis pas sûr que tout soit à valoriser , ca demande réflexion ^^

Esther fut également marquante.

Je reviens sur la personne d'Esther qui est aussi un personnage (pour reprendre la nomenclature de Garalacass), c'est-à-dire une figure.

Toutes les personnes bibliques auxquelles les juifs et les chrétiens accordent une réalité historique cachent toujours, à leurs yeux, une dimension spirituelle; et c'est surtout cette dimension-là qui les intéresse – n'en déplaise à ceux et à celles qui regrettent cette “confusion” ().

La Bible mariale, attribuée à Albert le Grand, est à cet égard un ouvrage extraordinaire: il s'agit d'un commentaire de la Bible, depuis le premier verset de la Genèse jusqu'au dernier de l'Apocalypse, dans lequel l'auteur montre qu'il n'est question, dans les Écritures, que de la Sainte Vierge et de son Fils, de manière figurée.

Je livre un tout petit extrait concernant le livre d'Esther :

La bienheureuse Maîtresse [la Vierge] est louée dans le passage suivant pour le pouvoir suprême qu'après Dieu elle a sur toutes les créatures: [...] “Le roi – Assuérus, c'est-à-dire le Christ – l'aima plus que toutes les femmes”, “et il mit le diadème de la royauté sur sa tête”. Explication: Il [le Christ] la fit [la Vierge] participant à sa royauté: voilà sa puissance!

Je ne suis pas sûr que la divine Marie doive ses attributs directement à Cybèle, la Grande Mère, comme le suggère Garalacass. Les correspondances entre Marie et Cybèle sont multiples, c'est évident, car nous retrouvons la Mère dans toutes les grandes religions. Il n'est cependant pas impossible que la Sainte Mère lui ait emprunté l'un ou l'autre trait.

Quoi qu'il en soit, les chrétiens ont puisé leur mariologie avant tout directement dans l'Ancien Testament et dans le judaïsme, c'est plus qu'évident.

Je reviens sur la personne d'Esther qui est aussi un personnage (pour reprendre la nomenclature de Garalacass), c'est-à-dire une figure.

Toutes les personnes bibliques auxquelles les juifs et les chrétiens accordent une réalité historique cachent toujours, à leurs yeux, une dimension spirituelle; et c'est surtout cette dimension-là qui les intéresse – n'en déplaise à ceux et à celles qui regrettent cette “confusion” ().

La Bible mariale, attribuée à Albert le Grand, est à cet égard un ouvrage extraordinaire: il s'agit d'un commentaire de la Bible, depuis le premier verset de la Genèse jusqu'au dernier de l'Apocalypse, dans lequel l'auteur montre qu'il n'est question, dans les Écritures, que de la Sainte Vierge et de son Fils, de manière figurée.

Je livre un tout petit extrait concernant le livre d'Esther :

Je ne suis pas sûr que la divine Marie doive ses attributs directement à Cybèle, la Grande Mère, comme le suggère Garalacass. Les correspondances entre Marie et Cybèle sont multiples, c'est évident, car nous retrouvons la Mère dans toutes les grandes religions. Il n'est cependant pas impossible que la Sainte Mère lui ait emprunté l'un ou l'autre trait.

Quoi qu'il en soit, les chrétiens ont puisé leur mariologie avant tout directement dans l'Ancien Testament et dans le judaïsme, c'est plus qu'évident.

Et n'y aurait il pas un lien entre Esther et ishtar ?