Le rôle de la femme dans les religions

Perso, je suis le fil. :)

Et donc ,en suivant ce fil, à l'image du prénom 'Gabriel' ,peut-être, que le prénom 'Marie' va trouver une signification particulière: ce serait 'la cerise sur le gâteau' ! :)

Et 'l'unité' ?

L'unité est pour la fin des temps , ie le fin de l'ego .

L'unité la n'est pas affaire de sexe , elle est nécessaire pour établir un pont entre l'au delà et l'ici bas .

Or c'est la femme qui donne la vie donc dès lors que le divin établit un pont entre le haut et le bas ca passe par la femme, elle se retrouve forcement dans la chaîne de transmission entre Dieu et le prophete .

Simple réflexion personnelle , qui n'engage que moi .

Bonjour

Moi je lis un peu l hébreu. Et comme on parle des femmes, alef, la 1 ère lettre de l alphabet, qui n est pas la 1 ère lettre de la bible, représente une femme non hébreuse porteuse d eau.

C'est amusant la mère de Hussein est aussi associée à l'eau .

Alef, alif , on sent les racines communes ^^ .

L'ange entra chez elle est à prendre au sens propre ?

L'art des auteurs de textes traditionnels est d'écrire toujours de manière double: on peut lire le texte d'une façon générale, superficielle, historique, littéraire, morale, et on peut le lire en le creusant et en étant beaucoup plus proche de la lettre (contrairement à ce qu'on affirme souvent aujourd'hui).

Chacun lit comme il veut, mais la tournure “entrer chez/auprès d'une femme” s'emploie en effet dans la Bible pour un rapport sexuel.

Ce matin, j'ai consulté le Livre des noms hébreux de saint Jérôme, toujours très intéressant, parce qu'il donne des explications qui s'inscrivent dans le cadre de l'exégèse traditionnelle. Pour Gabriel, selon le rôle qu'il joue dans l'Évangile selon Luc, il donne le sens: «Force de Dieu», mais aussi: «Mon Mari» (Vir meus). Curieux!

Peut-être que le prénom 'Marie' va trouver une signification particulière.

Elle ne “va” pas en trouver une; elle en a plusieurs qui s'appliquent évidemment déjà à Myriam, la sœur de Moïse.

Une des explications qui revient le plus souvent est: «Amère», mais saint Jérôme en donne d'autres.

Pour Marie, j'ai, tiré de Wiktionnaire : [...] « amertume ».

Ecce !

Misogyne...

Ne le dites à personne, mais avec ce topic je tente de me refaire un profil respectable...

http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/regard-juif-sur-marie

Ben-Chorin se demande aussi si Mariam [la Vierge Marie], simple juive orientale, ne s'est pas sentie dépassée, voire malmenée, par ce fils qui a fait éclater les cadres traditionnels de la famille? Selon lui, une lecture attentive des Evangiles remettrait en cause l'image "idyllique et fusionnelle" de la relation entre Marie et son fils...

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Tiré du lien!

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L'ouvrage donc, bien qu'il évoque des affirmations qui ne sont pas toujours compatibles avec la foi chrétienne, est intéressant car il montre à la fois le point d'interrogation réel que pose à son peuple par le sang, Marie de Nazareth, et le regain d'intérêt que suscitent aujourd'hui Jésus-Christ et sa Mère dans le monde judaïsant. En écrivant ces pages, d'ailleurs, Ben Chorin authentifie en tant que Juif, l'existence historique de Marie de Nazareth et de son Fils Jésus.

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Re tiré du lien!

Bonjour scénon

Pourquoi remonter les bretelles de Morfou vous-mêmes vous vous embarquez dans les prénoms tel Gabriel , le "Mâle de Dieu" ou "coq de Dieu" diatribes surréalistes ... où sont les femmes et leurs "rôles" ???

Vous postez :

"Le but du topic est de rassembler vos observations mettant en valeur le rôle positif, actif et efficace joué par la femme dans diverses traditions religieuses."

Pourquoi alors partir sur les mythes et symboles que représente des personnages tels marie qui est réduite a ce qu'elle signifie de pureté et virginité (la femme est éliminée) ...

Par rôle positif efficace, actif et efficace ma neurone comprend "statut, place, fonction etc ..." des femmes au sein des traditions religieuses.

Les mythes, déesses etc ... sont des représentations, des symboles et des modèles (créés par des "hommes") et non des femmes de chair et d'os !

Les mots ont leur importance significative nos lecteurs ne sont pas dans nos pensées.

Le titre du fil et votre développement sur les Pythie et autres déesses et mythes pour moi ne sont pas en concordances et quand vous m'avez renvoyez dans les cordes comme Morfou je répondais au titre du fil ... Il fallait formuler "représentation et symbolique des femmes dans les religions" ...

De toute façon votre fil part en vrille comme tous les fils, c'est décevant je vous l'accorde mais avouez vous y participez (relisez-vous)

Je vous laisse entre hommes ... mais pour parler des femmes c'est comme avec Dieu il faut s'adresser a elles plutôt qu'à leurs saints hommes ! :D

Pourquoi remonter les bretelles de Morfou? Vous-même, vous vous embarquez dans les prénoms tel Gabriel , le “Mâle de Dieu” ou “coq de Dieu”, diatribes surréaliste ... Où sont les femmes et leurs “rôles” ?

Si vous avez suivi la discussion, vous aurez lu que tout est parti de la remarque de Soi qui s'étonnait de la (prétendue) absence d'un corps d'homme dans la fécondation de la Vierge.

J'essaie de mettre les points sur les i, d'autant plus que, si je me souviens bien, l'épisode de l'Annonciation était associé à une vision misogyne de la femme. Je m'empresse d'ajouter que ceux qui jugent Marie, ou telle ou telle autre femme, comme une “création misogyne”, ne devraient tout simplement pas mettre son personnage sur le tapis.

Pourquoi alors partir sur les mythes et symboles que représente des personnages tels Marie?

Je veux bien encore vous redire en particulier ce que j'ai déjà dit plus haut (à Garalacasse notamment): Marie sera prise par certains comme un symbole; pour beaucoup d'autres (les chrétiens en premier lieu), elle correspond aussi à une réalité historique (une femme de chair et d'os) et, de plus, métaphysique.

En ce sens-là, Marie joue un rôle clé au sein de la tradition (judéo-)chrétienne.

Si Marie ne vous plaît pas, rien ne vous empêche de proposer une autre femme comme sujet de discussion. Certains ici ne se sont pas privés de l'occasion offerte.

De toute façon votre fil part en vrille comme tous les fils.

Tant pis, vrillons alors.

Si vous avez suivi la discussion, vous aurez lu que tout est parti de la remarque de Soi qui s'étonnait de la (prétendue) absence d'un corps d'homme dans la fécondation de la Vierge.

J'essaie de mettre les points sur les i, d'autant plus que, si je me souviens bien, l'épisode de l'Annonciation était associé à une vision misogyne de la femme. Je m'empresse d'ajouter que ceux qui jugent Marie, ou telle ou telle autre femme, comme une “création misogyne”, ne devraient tout simplement pas mettre son personnage sur le tapis.

Je veux bien encore vous redire en particulier ce que j'ai déjà dit plus haut (à Garalacasse notamment): Marie sera prise par certains comme un symbole; pour beaucoup d'autres (les chrétiens en premier lieu), elle correspond aussi à une réalité historique (une femme de chair et d'os) et, de plus, métaphysique.

En ce sens-là, Marie joue un rôle clé au sein de la tradition (judéo-)chrétienne.

Si Marie ne vous plaît pas, rien ne vous empêche de proposer une autre femme comme sujet de discussion. Certains ici ne se sont pas privés de l'occasion offerte.

Tant pis, vrillons alors.

Vous éludez donc toujours ceci :

""Le but du topic est de rassembler vos observations mettant en valeur le rôle positif, actif et efficace joué par la femme dans diverses traditions religieuses."

Oui vrillez bien ...Marie n'est pas le sujet du fil .... Mais je puis vous dire qu'elle n'a été considérée que dans son statut de "Mère du Fils de Dieu" en gommant la femme en elle puisque l'enfant conçu sans acte charnel... et ensuite comme Mère de l'Eglise ce qui ne veut rien dire du tout en temps que statut féminin.On l'a donné comme "modèle" aux femmes pour les restreindre à un ventre !

Marie n'a pas a me plaire ou me déplaire, je vous dis ce qu'il en est !

Pour parfaire votre éducation : Gabriel n'est qu'un messager qui vient annoncer a Marie qu'elle sera mère sans les bons office d'un homme (étonnée elle-même "comment celà puisse-t-il arrivé puisque je ne connais pas d'hommes" ) , le transporteur de pipette est l'esprit saint... il faut revoir vos classique scénon et ne pas "vriller dans d'abracadabrantes discussions sorties d'imaginaires farfelus).

Vous pouvez me parler via le forum j'assume tout !

Bonne continuation.

Il faut revoir vos classiques, Scénon.

Merci de ce conseil que je prends toujours très à cœur.

Bonne continuation à vous aussi, Ouest.

On se conduit comme si on s'intéressait aux femmes dans l'histoire des religions mais on en revient invariablement à son pré carré, c.à.d la religion que l'on connaît et à faire de l'esbroufe. Scénon a mentionné Saraswati, la déesse du savoir, ce qui en soi est déjà un acte pittoresque et surprenant pour ce forum, mais personne n'a cherché à creuser le sujet. Cela prouve bien l'intérêt des membres pour la recherche du savoir, qui plus est cela fait un an que j'ai un sujet, Le Mahabharata, dans lequel je parle de femmes extraordinaires et exceptionnelles...

Fascinant et déprimant que l'esprit humain, particulièrement en ces temps oû la connaissance est accessible à tous pour peu que l'on désire s'informer.

le titre donné par scénon est ;

"Le but du topic est de rassembler vos observations mettant en valeur le rôle positif, actif et efficace joué par la femme dans diverses traditions religieuses."

Le savoir ? mais la surdité et l'aveuglement a ce que dit l'autre ? Perso je ne me sens pas habiliter a parler de religions et de ses femmes que je ne connais pas ...

Pour illustrer ce que j'essaies de faire comprendre sur la formulation de la question du fil et ce "dans lareligion que je connais" ... Une femme qui a eu de l'importance, qui s'est imposée et a fait changer quelques dérives de l'Eglise je vous nomme Thérèse d'Avila .... même déclarée "docteur de l'église" par ses pairs masculins ... honorifique et tout de même reconnaissance mais elle n'aurait jamais pu être prêtre ni Pape !

Donc action, efficacité et du positif pour l'Eglise de Thérèse d'Avila.

Femme être humain de chair et d'os ....

Déesse personnage mythique a qui l'on attribut des pouvoirs divins ... (des attributs et non des actions)

je vous nomme Thérèse d'Avila .... même déclarée "docteur de l'église" par ses pairs masculins ...

mais personne n'en a jamais parlé... (depuis plus d'un an que je suis là, et je reconnais que c'était une dame exceptionnelle, tout comme l'était son maître). Il y en a des centaines comme elle, sinon des milliers, dans l'histoire de l'Inde.

mais personne n'en a jamais parlé... (depuis plus d'un an que je suis là, et je reconnais que c'était une dame exceptionnelle, tout comme l'était son maître). Il y en a des centaines comme elle, sinon des milliers, dans l'histoire de l'Inde.

Donc parlez-nous de ces femmes et non des déesses, nous apprendrons et vous vous serez dans l'esprit du titre du fil

Pour Thérèse d'Avilla ce sont ses écrits théologiques qui m'intéressent : pour ses visions devenues légendes je suis très réticentes et ça ne fait pas parties de son oeuvre efficace pour l'Eglise mais du piétisme ....

Donc parlez-nous de ces femmes et non des déesses, nous apprendrons et vous vous serez dans l'esprit du titre du fil

Pour Thérèse d'Avilla ce sont ses écrits théologiques qui m'intéressent : pour ses visions devenues légendes je suis très réticentes et ça ne fait pas parties de son oeuvre efficace pour l'Eglise....

Il fallait donc préciser que pour vous femmes et déesses sont deux choses absolument différentes et que vous désiriez simplement parler de personnes matérielles et prosaïques. De toute façon j'en parle à foison ailleurs, des femmes en chair et en os qui ont joué un rôle primordial dans l'histoire des hommes et des religions.

Mettons les choses au claire avant tout : croyez-vous en Dieu ou êtes-vous athée ?

Pour ce qui est de Thérèse l'Église a reconnu ses miracles, comme la lévitation. Il y a des biographies sérieuses à son sujet.

On se conduit comme si on s'intéressait aux femmes dans l'histoire des religions mais on en revient invariablement à son pré carré, c.à.d la religion que l'on connaît et à faire de l'esbroufe. Scénon a mentionné Saraswati, la déesse du savoir, ce qui en soi est déjà un acte pittoresque et surprenant pour ce forum, mais personne n'a cherché à creuser le sujet. Cela prouve bien l'intérêt des membres pour la recherche du savoir, qui plus est cela fait un an que j'ai un sujet, Le Mahabharata, dans lequel je parle de femmes extraordinaires et exceptionnelles...

Fascinant et déprimant que l'esprit humain, particulièrement en ces temps oû la connaissance est accessible à tous pour peu que l'on désire s'informer.

Ce n'est pas scénon, mais moi. J'ai ensuite précisé que vous seriez sans doute plus à même de nous en parler .Peut être est-ce le moment ?

Il fallait donc préciser que pour vous femmes et déesses sont deux choses absolument différentes et que vous désiriez simplement parler de personnes matérielles et prosaïques.

- c'est ce que suggère le titre du fil non ?

De toute façon j'en parle à foison ailleurs, des femmes en chair et en os qui ont joué un rôle primordial dans l'histoire des hommes et des religions.

Mettons les choses au claire avant tout : croyez-vous en Dieu ou êtes-vous athée ?

- pas de problème même si je me répète : en Dieu je crois mais avec beaucoup de doutes selon les moments...

Par contre je ne crois plus en "la religion dont j'ai reçu la culture" et pas du tout en l'Institution qui n'est qu'une multinationale déclarée universelle. Voilà !

Pour ce qui est de Thérèse l'Église a reconnu ses miracles, comme la lévitation. Il y a des biographies sérieuses à son sujet.

Ce n'est pas cette Thérèse qui m'intéresse mais celle qui qui a tenu tête au Pape ... une autre Catherine de Sienne qui ne s'en laissait pas compter par la hiérarchie

Toutes les deux anorexiques,atteintes de la maladie du scrupule etc ...

"Après être entrée au couvent, sa santé se détériore. Elle souffre très probablement de crises d'épilepsie, d'évanouissements, d'une cardiomyopathie non définie et d'autres troubles ; ainsi se passe la première année"

"Des pistes scientifiques intéressantes pour expliquer certaines lévitations

Dans le domaine médical, il a été clairement démontré que certaines crises d’épilepsies, localisées dans le lobe frontal, peuvent engendrer des hallucinations et également des sensations de lévitations. La description des extases mystiques de Sainte Thérèse par elle-même, correspond tout à fait à ce type d’épilepsie.

En 1933 Meissner découvre un phénomène très intéressant. Il démontre qu’un matériau peut léviter dans un champ magnétique à cause du phénomène de supraconductivité. Pour le démontrer il fait léviter un aimant sur un autre. Cette lévitation est possible parce que la gravité qui le fait tomber est compensée par une force magnétique que le repousse.

Bien entendu, cela n’explique en rien la lévitation chez les êtres humains mais montre néanmoins que nous connaissons encore peu de choses sur les champs énergétiques susceptibles de provoquer des phénomènes que l’on explique de manière surnaturelle."

et j'ai les pieds bien sur terre ! :D

On se conduit comme si on s'intéressait aux femmes dans l'histoire des religions mais on en revient invariablement à son pré carré, c.à.d. la religion que l'on connaît et à faire de l'esbroufe.

Désolé, personnellement je n'ai pas beaucoup de compétences pour parler des religions et des femmes que je ne connais pas. Si je le faisais, vous auriez encore mille fois plus raison d'y voir de l'esbroufe.

Cela fait un petit temps que nous attendons des contributions dans le domaine de l'hindouisme, et cela fait autant de temps que vous êtes en train de vous plaindre que personne ne parle de l'hindouisme.

La mention de Saraswati (initiée par DroitDeRéponse) était une perche qui vous a été tendue plus d'une fois, et explicitement. Si vous n'en parlez pas, qui le fera?

Scénon a mentionné Saraswati, la déesse du savoir [...], mais personne n'a cherché à creuser le sujet.

Dans ce fil-ci, j'ai cherché, moi, un petit peu ; vous, pas du tout.

Quant à votre fil sur le Mahabharata, vous savez pourquoi j'ai cessé de le suivre. Désolé si cela vous fait de la peine, cela n'a toutefois rien de personnel. On ne peut pas tout faire. Vous n'êtes pas non plus tenu de suivre ce topic-ci.

Néanmoins, au lieu de venir vous y plaindre du manque de contributions vouées à l'hindouisme, vous auriez gagné un temps précieux – et notre reconnaissance quasi éternelle – en nous expliquant qui est Saraswati, et de citer d'autres déesses ou femmes hindoues; ou à défaut, de mettre un lien (ce qui m'enchante, il est vrai, toujours beaucoup moins, tout comme les seuls copier-coller; je préfère de loin un message “personnalisé” et le dialogue).

Une femme qui a eu de l'importance, qui s'est imposée et a fait changer quelques dérives de l'Église, je vous nomme Thérèse d'Avila... même déclarée “docteur de l'Église” par ses pairs masculins... honorifique et tout de même reconnaissance mais elle n'aurait jamais pu être prêtre ni Pape! Donc action, efficacité et du positif pour l'Église de Thérèse d'Avila. Femme, être humain de chair et d'os...

Eh bien voilà! Un grand merci!

Il y en a des centaines comme elle, sinon des milliers, dans l'histoire de l'Inde.

Vous faites de l'esbroufe, là! (D'accord, je le dis surtout pour vous tirer de votre tanière... )

Oubliez l'épilepsie!

L'épileptique n'a aucun souvenir du début de la crise (il y glisse sans le savoir) ni de la crise elle-même à part des douleurs du fait de la tension des muscles!

Pour Thérèse d'Avila ce sont ses écrits théologiques qui m'intéressent.

Moi aussi, mais... je ne les ai pas lus! Si vous pouviez nous en citer des extraits, cela m'enchanterait.

Moi aussi, mais... je ne les ai pas lus! Si vous pouviez nous en citer des extraits, cela m'enchanterait.

Dans toutes bonnes librairies, la Procure et la Fnac vous trouverez ses oeuvres et des bouquins sur elle ...

Comme je suis bonne zigue la seule phrase qui me vienne d'elle spontanément (peut-être pas au mot près ...) c'est :

"La vie c'est une nuit à passer dans une mauvaise auberge".

Lire ses "Avis et Maximes" ...

“La vie c'est une nuit à passer dans une mauvaise auberge.”

C'est en tout cas une affirmation traditionnelle, formulée de manière originale. Merci.

Et la parité hommes-femmes dans l'église catholique apostolique et romaine ? L'ordination de femmes-prêtres ? SUJET TABOU même sur forum fr ?

Et le mariage des prêtres (avec une femme tout de même !) ? SUJET TABOU même sur forum fr ?