Le rôle de la femme dans les religions

Je vous vois parler de la virginité de Marie, la mère de Jésus Christ. Il est bien entendu que cela n'a rien à voir avec la réalité : il s'agit d'un mythe.

Pour ceux qui devinent le poids de l'enseignement véhiculé par la mythologie, il s'agit en effet d'un mythe, donc d'une réalité.

La naissance du Fils à partir d'une Vierge s'inscrit dans la même catégorie que celle des patriarches: elle est comparable, par exemple, à celle d'Isaac, engendré au moment où sa mère reçoit la visite d'un ange.

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Pour ceux qui devinent le poids de l'enseignement véhiculé par la mythologie, il s'agit en effet d'un mythe, donc d'une réalité.

La naissance du Fils à partir d'une Vierge s'inscrit dans la même catégorie que celle des patriarches: elle est comparable, par exemple, à celle d'Isaac, engendré au moment où sa mère reçoit la visite d'un ange.

En fait, c'est aussi misandre : les semences des hommes ne semblent pas suffire alors?

Les semences des hommes ne semblent pas suffire alors?

Pour engendrer des hommes mortels, elles suffisent parfaitement.

... la déesse-mère (très présente dans de nombreuses cultures sur chaque continent).

En fait, elle existe aussi dans le christianisme, mais de manière plus occultée.

Dans la Trinité, elle est présente, aux côtés du Père et du Fils, sous la forme du Saint-Esprit.

Origène, dans un de ses commentaires, parle de “notre Mère, le Saint-Esprit”.

Le Saint-Esprit des chrétiens correspond exactement à l'Isis des anciens Égyptiens.

En fait, elle existe aussi dans le christianisme, mais de manière plus occultée.

Dans la Trinité, elle est présente, aux côtés du Père et du Fils, sous la forme du Saint-Esprit.

Origène, dans un de ses commentaires, parle de “notre Mère, le Saint-Esprit”.

Le Saint-Esprit des chrétiens correspond exactement à l'Isis des anciens Égyptiens.

En partant d'un apocryphe hérétique non ?

L'Evangile des ébionites n'est pas le NT . Et c'était un commentaire d'Origène et non une affirmation de sa part. Mais je peux me tromper .

En partant d'un apocryphe hérétique, non ? L'Évangile des Ébionites n'est pas le NT . Et c'était un commentaire d'Origène et non une affirmation de sa part. Mais je peux me tromper.

Non, vous ne vous trompez pas. Je crois bien me souvenir qu'Origène cite une source chrétienne autre que biblique.

Non, vous ne vous trompez pas. Je crois bien me souvenir qu'Origène cite une source chrétienne autre que biblique.

https://books.google.fr/books?id=45Eo6KIb9m0C&pg=PA222&lpg=PA222&dq=orig%C3%A8ne+m%C3%A8re+saint+esprit&source=bl&ots=siStarZnh8&sig=2ZOtuaaxHDikAC_QEOgTk9KmvQ4&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjs-O7awv7PAhXFWRoKHYOpCnMQ6AEIKzAC#v=onepage&q=orig%C3%A8ne%20m%C3%A8re%20saint%20esprit&f=false

Ca vient bien de l'évangile des hébreux ou des ébionites .

Il existait une autre branche encore : les ébionites, végétariens aux moeurs austères établis en Transjordanie, qui niaient la divinité de Jésus Christ et utilisaient l'" évangile des Ebionites" (connu par des citations d’Epiphane vers 315-403 apr. J.-C.). Un autre écrit, rédigé en hébreu ou en araméen, est cité par Jérôme : "l'évangile des Nazaréens", il était utilisé en Syrie.

Difficile donc de le considérer comme chrétien , d'autant que le Coran fait bien la distinction , entre chrétien nasara ( ibn nawfal ) retournant de cette évangile, le vrai selon le Coran ( enfin je crois ) , le NT étant le faux celui des massihiyoun .

En clair considérer cet evangile comme chrétien reviendrait à confondre issa et le christ .

Ca vient bien de l'Évangile des Hébreux ou des Ébionites. [...] Difficile donc de le considérer comme chrétien.

Je viens de retrouver le texte dans ma bibliothèque: Origène, Commentaire sur saint Jean, II, 87 et 88.

Il s'agit bien de l'Évangile des Hébreux, qui est judéo-chrétien et proche de celui de Matthieu.

C'est le Sauveur lui-même qui y déclare: «Le Saint-Esprit, ma Mère, vient de me prendre par un cheveu et de me transporter sur la grande montagne, le Thabor».

Origène explique cette qualification – inhabituelle, j'en conviens – comme étant parfaitement orthodoxe, ou valable.

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Pour engendrer des hommes mortels, elles suffisent parfaitement.

Ce qui accentue , à mon sens, la misandrie par voie de dévalorisation du 'statut' du bébé.. Du coup, la femme récupère un 'rang' dans la hiérarchie* puisque son ovule ne semble pas poser de problème pour l'enfantement de bébés divins, c'est seulement sa sexualité qui paraît être un problème.

*hiérarchie qui s'établi par voie de dévalorisations.

Dans une déclaration de 2008, Benoît XVI appelle les chrétiens à être " partout les promoteurs d'une culture qui reconnaisse à la femme, dans le droit et dans la réalité des faits, la dignité qui lui revient "

Extrait de "l'aventure des femmes XXe - XXe siècles" 1950/1959 :

.../... Une pratique religieuse importante (52 % vont à la messe chaque dimanche, et seulement 29 % des hommes) explique leur forte adhésion au modèle bourgeois de la femme au foyer valorisé par le Pape .../...

Autres papes autres moeurs...

Dans une déclaration de 2008, Benoît XVI appelle les chrétiens à être “partout les promoteurs d'une culture qui reconnaisse à la femme, dans le droit et dans la réalité des faits, la dignité qui lui revient”.

Comme ce topic le montre, il ne fallait, ou il ne faut, ni être nécessairement chrétien ni avoir attendu l'appel de ce pape pour s'y mettre.

Je viens de retrouver le texte dans ma bibliothèque: Origène, Commentaire sur saint Jean, II, 87 et 88.

Il s'agit bien de l'Évangile des Hébreux, qui est judéo-chrétien et proche de celui de Matthieu.

C'est le Sauveur lui-même qui y déclare: «Le Saint-Esprit, ma Mère, vient de me prendre par un cheveu et de me transporter sur la grande montagne, le Thabor».

Origène explique cette qualification – inhabituelle, j'en conviens – comme étant parfaitement orthodoxe, ou valable.

"Tout ceux qui font la volonte du pere peuvent être appelé Mere du christ "

Je ne nie pas lle commentaire , les pères de l'église utilisant parfois apocryphes et gnose , je fais simplement remarquer que le texte est apocryphe et evangiles de tribus niant la divinité du christ et considéres hérétiques . On ne peut donc pas dire textes chrétiens . Judeo-chretiens me semblent d'ailleurs impropre , judeo-nazaréens me paraîtraient plus juste .

Ceci étant je peux me tromper et admets ne pas maîtriser le sujet .

Par ailleurs dans son homelie origene dit "si ....", mais je peux me tromper .

Cependant dans un principe tiers le pere , la mère , le fils, finalement nous sommes toujours sur le triangle .

(Message modifié : )

La femme récupère un 'rang' dans la hiérarchie puisque son ovule ne semble pas poser de problème pour l'enfantement de bébés divins.

Je crains que votre lecture des événements soit un peu trop “charnelle”.

Marie, rappelons-le, est le modèle prophétique. Les prophètes font ou ont fait comme elle, en mettant au monde le Verbe.

Cette naissance et l'engendrement qui la précède ne sont pas du tout du même ordre que ceux qui donnent l'existence à des êtres mortels.

Je fais simplement remarquer que le texte est apocryphe et évangile de tribus niant la divinité du christ et considérées hérétiques.

Soit. Mais l'Évangile est-il considéré lui-même comme hérétique? je ne sais pas si c'est le cas plus ou moins officiel dans l'Église catholique.

Apocryphe n'est d'ailleurs pas synonyme d'hérétique, mais je ne vous apprends rien.

Toujours est-il que citer cet Évangile ne semble pas poser de problème à Origène, ni à certains Pères de l'Église, tout au moins pour l'extrait concerné. Nous sommes d'accord sur ce point.

Ce qui accentue , à mon sens, la misandrie par voie de dévalorisation du 'statut' du bébé.. Du coup, la femme récupère un 'rang' dans la hiérarchie* puisque son ovule ne semble pas poser de problème pour l'enfantement de bébés divins, c'est seulement sa sexualité qui paraît être un problème.

*hiérarchie qui s'établi par voie de dévalorisations.

Je ne pense pas qu'il faille y voir une dévalorisation . La genese est la prise de conscience du moi , donc du genre et la fin de l'unité trinitaire , homme femme dieu ie conscience d'un moi sexué sépare de l'univers . La virginité n'est qu'un retour à l'unité , le Verbe est le lien entre l'ici bas et l'au delà , d'où sans doute l'importance de la virginité et la cohérence théologique de l'immaculée conception , la vierge est un retour à l'unité .

Simple réflexion personnelle.

Simple réflexion personnelle.

(Pour info : j'ai modifié ma réponse à Soi, qui concerne le même message auquel vous répondez.)

Soit. Mais l'Évangile est-il considéré lui-même comme hérétique? je ne sais pas si c'est le cas plus ou moins officiel dans l'Église catholique.

Apocryphe n'est d'ailleurs pas synonyme d'hérétique, mais je ne vous apprends rien.

Toujours est-il que citer cet Évangile ne semble pas poser de problème à Origène, ni à certains Pères de l'Église, tout au moins pour l'extrait concerné. Nous sommes d'accord sur ce point.

Non il est considéré comme inférieur par eusebe etc , dans les faits il perpétue l'ancienne alliance et aboutira sans doute au 3eme monothéisme . Il est apocryphe et nullement mis à l'index ^^ .

Mais il est exclu des evangiles massihiyoun que nous sommes .

Je n'ai pas lu l'évangile des égyptiens , rien proche de isis ?

Je n'ai pas lu l'Évangile des Égyptiens, rien proche d'Isis?

Le rapprochement explicite entre Isis et l'Esprit Saint ne se lit dans aucun texte évangélique, je pense. Mais en étudiant le rôle de l'une et de l'autre dans leur tradition respective, on voit apparaître de nettes correspondances.

Le rapprochement explicite entre Isis et l'Esprit Saint ne se lit dans aucun texte évangélique, je pense. Mais en étudiant le rôle de l'une et de l'autre dans leur tradition respective, on voit apparaître de nettes correspondances.

C'est assez logique, que l'on se place d'un point de vue athee ou croyant , une rupture théologique aurait peu de sens.

Une rupture théologique aurait peu de sens.

On ne lit pas cela tous les jours sur un forum de religion ! Je suis 100% d'accord, bien sûr.